vittore

Получилось так, что я купил сразу несолько фильмов про войну - Тали Ихантала, Граница 1918, дорога на рукоярви, фрамста линьен. Все фильмы разные. Все будят разные чувства. В Границе 1918 русских стреляют пачками. В Тали-Ихантала показано,ч то война была, и те и другие старались быть людьми, но фины воевали лучше. В Шведском фрамста линьен русские - просто скот, которых легко перестрелять как куропаток.
При этом я нигде не нашел стыда по поводу фашистской формы или хотя бы рефлексии по этому поводу. А в мемуарах немецких солдат по этому поводу встречаются пассажи. Как вы относитесь к этим фильмам, живя в Фи? Ведь сложно: новую родину надо любить, но и старая не отпускает. Это ведь наших прадедов и дедов они за людей не считают.
Меня интересует только отношение, без исторической полемики (в стиле "кто был прав").

-----------------
Интересующийся

     

4enkin

Ми, живем настояшим временем, забот полно и филми не смотрим! Кому интересно, смотрите и думаите, если не о чем другом думат!!!)))

     

tassa

Ребенок в школе как-то проходили материалы типа "He olivat sankarina" по истории талвисоты, почитала и я. Познавательно. Отношусь к защитникам родины крайне и крайне положительно, безотносительно национальностей.

     

do_scrum

ИМХО, худ. кино или литературу на данную тематику впринципе не люблю, т.к. почти невозможно для человека написать повесть без личного отношения к событиям. А исторические документальные фильмы всегда очень познавательны.

     

vittore

а мне казалось, в фи жизнь поспокойнее. есть время и кино посмотреть и о жизни подумать.

-----------------
Интересующийся

     

FINNSAT

простите ну кому нужны эти военные фильмы-мы в союзе насмотрелись подобного кино от и до.

     

Ollikainen

Если избавиться от советского зомбирования и наконец понять что коммунизм=фашизм и у Финляндии не было другого выбора,кроме коалиции с Гитлером все проблемы исчезают....Хотья.....поначалу ,было...

     

adam

В любой стране есть пропаганда. Советую это наконец понять.

     

Riku rik

В советских фильмах немцев тоже пачками убивают. А если смотреть совсем послевоенные фильмы то немцы там обычно изображены как тупые, глупые существа. Как они могли только пол России завоевать. В фильме про Штирлица немцы впервые были показаны как сильные достойные противники. Патриотическая пропоганда...Что вы хотите

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

do_scrum

Проблемы исчезают, когда понимаешь что войны начинаются не по желанию одного конкретного человека а по определенным законам развития цивилизации. Слабый всегда ищет коалиции с сильным.

     

vittore

Пропаганда в 50-е годы - это понять можно. А фильмы-то свежие. Сейчас-то что пропагандировать? какие русские плохие?
А касательно равенства коммунизма и фашизма: не помню, чтобы коммунисты говорили, что какие-то нации плохие. Истребляли политических противников.

-----------------
Интересующийся

     

do_scrum

Разница в делении. Нацизм делил на нации. Коммунизм - на классы. По сути дела, и там и там есть группа людей, виноватая во всех бедах, которую надо было уничтожать.

     

vittore

А неважно, тк мы дойдем до того, что Россия виновата в начале 2 мировой войны.

http://www.expert.ru/printissues/ex...ra_uspokoitsya/

http://www.expert.ru/printissues/ex...tney_vyderzhki/

-----------------
Интересующийся

     

Foreigner

Каждая страна пытается показать себя с лучшей стороны, а русских стреляли как скот - это можно увидеть и в современных российских фильмах. Я финских фильмов не смотрел, но считаю, что в них есть доля правды т.к. в советских фильмах много пропаганды. Людей обманывали на протяжении десятилетий и теперь люди из бывшего СССР не могут найти общего языка с европейцами т.к. в советских людях воспитали какую-то другую реальность созданную на мифах и лжи.

     

Ollikainen

В 50-е пропаганда бы привела к поаледствиям -оккупации....Сейчас же никто ето делать не осмелится...поетому можно ...
Можно говорить правду в открытую.Финнам пытались внушить комплекс вины за войну которую не они развязали..А уж о том,плохие русские или хорошие говорить и писать не надо - поколение видевшее войну ещё не умерло.
В СССР не было национализма? О народах-предателях ничего не слышали??Их более 20-и....их и преследовали ИМЕННО по национальному признаку...ето как назвать??Дети и старики чьи-то политические противники??Они были пособниками врага??

     

Riku rik

Ну a про что еще финнам снимать военные патриотические фильмы? Они больше не с кем не воевали. Во всех патриотических фильмах во всех странах всегда убивают противника пачками Если бы финны воевали со Швецией, шведов убивали бы пачками. Тали/Ихантала я не смотрел, но читал где-то, что фильм задумывался как документальный, просто пересказывание тех событий.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

do_scrum

Как я уже писал, во второй мировой войне виноваты все тогдашние мировые державы, т.к. это есть логическое продолжение передела мира, начатого в конце 19-го/начале 20-го веков.

     

anttisepp

Про войну рекомендую еще "Lupaus" и "Hylätyt talot..."посмотреть.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Wahmurka

финские фильмы вообще редко смотрю, а про войну - финские фильмы смотреть - терять время на промывку мозгов.
если на эту тематику - то только немецкие и русские фильмы достойны просмотра. и некоторые амеровские.
вот один правдивый короткий фильм с хорошим звуком и эффектами. Die Lichtung (Поляна)
http://www.youtube.com/watch?v=KuKm9c2hfeo

     

Alek

тридцать миллионов, против трёх с половиной......... Значит пачками грохали собственный народ...... Это знает каждый советский школьник.....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Вторую мировую развязал Советский союз, для новых ленточек на гербе, если бы не aмерикосы и англичане, вся бы Европа была бы такая жe помойка как нынешняя России..... Долеко ходить не надо, как поживают бывше станы Варшавского договара.........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

do_scrum

Чтобы войну развязать, надо бы сначало создать и советский союз и нацисскую германию.

     

Alek

А кто Гитлера под ставил? Друзья так не поступают......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Yanychar

ЗЫ. "В Советском Союзе секса нет!"

     

do_scrum

В политике друзей нет. Сильные мир делят. Слабые лапу сосут. Так пошло со времен Александра Македонского. До сих пор ничего не изменилось.

     

Alek

Что же тогда тупить..... Создавать тупые теме........ Типа мы такие пушистые, а ти капиталисты злые и плохие, но они хоть такие не хорошие. А мы такие пушистые, но мы им по жопе надавали.........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

do_scrum

Ну это не ко мне.

     

Wahmurka

добавлю только, что финские кинематограф такой какой есть. военная тематика или нет - какие режиссеры и артисты - такие и фильмы - никакие.
и дело не в пропаганде советского кино на антипатии к которому вы воспитаны - дело в том что в финское кино никто не верит и денег не дает и нормальные артисты тоже не пойдут играть - не с кем... идей нет.
в России артисты даже не фильмах играют, тем более в США, Франции или Англии - там жесткий рынок и примитивная пропаганда проходит только в американских кассовых фильмах. а в финских она везде - по другому и не может быть если разговор о военной тематике.
вот актеры - no comments, как грится.. и бесплатно между прочим.. наоборот, за свои деньги - так как счет придет потом же..
из цикла "НУ И РОЖА У ТЕБЯ, ШАРАПОВ" рекомендую посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=0ZIl...player_embedded

     

~aurinko~

У вас все темы о том какие фины плохии. Хоть о чем тему откроете, но всегда в одну сторону клоните. Живете в России, смотрите русскии фильмы, а то покупаете а потом не нравится, зачем покупаете?
Фильмы о воине не смотрю не зависимо чьего они производства. Кто кого за людей не считает, очнитесь, разберитесь с событиями на родине, а потом и о Фи подумаете.

     

Очередник

Фильм "Граница1918" совместный проект с Россией


А при просмотре "Семнадцати мгновений весны" мы тоже должны искать подобный стыд?
PS а что воины Финляндии воевали в фашисткой форме?
Мне только известен один финский батальон под знаком SS

     

Riku rik

У виттора кстати совсем не негативные темы.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Очередник

Если не смотрел, то и не надо показывать свою зомбированность.

Как показывают финны себя с лучшей стороны, можно посмотреть в фильме
"Дорога на Рукоярви".
Вопреки команде взводного не стрелять, один из бойцов убивает мирного беженца из Карелии.
Есть ещё страшная сцена, когда накормив раненого пленного его пристреливают прямо сидя с ним за одним столом. Утром на фоне его трупа делают победные фотографии, так сказать, зафиксировать свои победы.

А в "Зимней войне" финские кинематографы не стесняются показать бойцов, ползающих ночью по нейтральной полосе и обирающих трупы.

Не очень-то современный кинематограф Финляндии желает украсить подвиги солдат.
Чувствуеться уже, что времена "Неизвестного солдата" уходят.
А сам факт совместных съёмок "Граница 1918", даёт надежду, что через надцать лет может ещё появиться и совместный фильм о Зимней войне.

     

vittore

Надеюсь, что Вы все-таки неправы. Вот и Rick наел несколько позитивных моих тем. Спасибо.

Я просто симпатизирую Финляндии, хочу ее знать больше понимать культуру. Разбираться на родине не хочу - я во время службы в армии разобрался нормально. Мои домашине говорят наоборот, что у меня всегда финны хорошие, все финское хорошее и дают прямо противоположную оценку. Но речь не обо мне.

Мне просто интересно. Я живу в России, мне легче сказать - да, мы были противниками и остаемся с Фи по ряду вопросов соперниками. Это нормально. А как Вам, живя в Фи, то, что в фильмах русские идиоты и валенки, их стреляют пачками. В книжных магазинах стоят книжки Вессела, чье имя и фамилия даже пишется в стиле SS-рун. В книгах по истории финские герои второй мировой непременно в немецкой форме. В финской - только Маннергейм.

Мне интересна ваша точка зрения - как вы к этому относитесь, живя там. Как я отношусь, живя здесь - я знаю.

-----------------
Интересующийся

     

vittore

Простите, а черный лед ( Musta Jaa) - разве это не мегафильм? Истинно финский, с колоритом и антуражем. И с игрой. И актеры там есть.

-----------------
Интересующийся

     

Foreigner

Все что я хотел сказать, что отношусь к иностранным источникам с бльшим доверием, чем советским.

     

Очередник

Ну а я только то, что если не слышал голос Шаляпина, то не надо судить о его тембре.
И ещё, только идиот может постигать историю по фильмам художественным, в какой бы стране их не сляпали.

     

vittore

Я сегодня досмотрел Дорогу на Рукоярви - все верно. действительно, это уже более сдержный фильм. Тут уже нет сказок про наполеоновские подвиги маленького финского отряда. Как-то все реально. И нет ненависти.

-----------------
Интересующийся

     

Очередник

Ну почему же нет.
Обрати внимание на лицо молоденького финского солдата, когда он пустил очередь в спину парнишке из Карелии.
А ненависти уже нет на лице очкасто-культурного солдата, когда он на привале ночью пускает пулю пленному в лоб. Чувствуется уже в его взгляде какая-то необходимо полезная работа. Да и взводный только прикрыл глаз, посмотреть, что там происходит.
Но на фоне добитого красного бойца, сфотографироваться не побрезговали для дембельског альбома.

     

Очередник

То что финляндская армия носила немецкую форму это такой же миф как и наличие "кукушек" в её армии.
Да и как можно определить, что только Маннергейм носил истинно финский китель?

     

vittore

В очках поступил прогматично, преодолев нерешимость командира. Лейтенант потому и промолчал, прикрыв глаза, что это все равно надо было сделать. Другое дело, что это нарушение суббординации. В следующий раз этот солдат опять может поступить как ему захочется, даже вопреки воле командира.

А когда солдат стреляет в прнишку - у него на лице не ненависть, а страх. Он вообще не духовитый был. Просто трус. Убил из сублемации и трусости одновременно.

А фотографироваться на фоне трупа - этого я вообще не понял. Ужас какой-то. Странно, что никто не одернул их.

Я,кстати, так и непонял, что было с девченкой, плененной русскими партизанами. И как она выбралась.

-----------------
Интересующийся

     

Очередник

Колона с госпиталем попала в руки не к партизан, а к действующим частям КА.
Если вспомнить ухмылочку бойца КА, нашедшего девчонку под машиной, то можно и к автору(Antti Tuuri) сценария не ходить и спрашивать, что с ней произошло.
Да и сцена её возвращения уже говорит об этом же.

Кстати, есть вариант фильма на 6 минут дольше, вот в нём может и есть ответ на вопрос этот уже однозначный.

     

Wahmurka

musta jää не смотрел. где есть фри онлайн? платить за финский фильм - роскошь.

     

Niinjoo

Зараза)) поддержи Финскую культуру)

     

Очередник

Членство в городской библиотеке стоит 0 евро

     

vittore

В Выборге на рынке за 200 руб. двойной диск.

-----------------
Интересующийся

     

Wahmurka

Лицензионный?

     

vittore

Лицензионный в Антилле. а есть разница? :-)

-----------------
Интересующийся