Niinjoo

Наверное тоже своего рода "религия"...по крайней мере рядом с такою "радостью" мало кто живёт...

     

Yurti

А на это есть мудрая поговорка - When in Rome - do as Romans do! Или про самовар...

     

Yurti

Да что говорить, иду я тут летом себе по Хельсинки, посвистываю, сумка на перевес , в которой кстати кошелек лежал и чую какое-то шевеление позади меня, поворачиваюсь резко - ах ты, етит твою налева, пристроился черноглазый друг, карту держит и под картой аккурат в сумку почти залез, два хрена испугались и быстренько усвистали. Я малость шум поднял, а они мол "насяльника, засем ругаеся, мы туриста заблудились, по ся суомалаися и венялаися ни ся ни понимаим". Вот вам и черные глаза, благо Московская выдресировка помогла, а то думаю зазевавшегося англичанина точно бы оприходовали на энную сумму.

Про всех не скажешь конечно, но от фактов не уйти, не работать часто приезжают ребята, если бы работали, то и в Азии все было-бы хорошо.

Эх, жалко не англичанин полез в сумку, а то можно было бы сказать - "сэр, как вы смели? вы подлец сэр?"

     

Сударь

Похоже, что народ Швейцарии первым начал просыпатся и понимать, к чему ведут т.н. "общечеловеческие ценности". Весело нынче в Швейцарии:



"Демонстрация антикапиталистов, проходившая в Женеве накануне конференции Всемирной торговой организации, переросла в беспорядки."
http://www.bbc.co.uk/russian/intern..._wto_riot.shtml

     

Yurti

Зарежут Нафиг!

     

Yurti

Я еще раз повторяю настоящий мусульманин не должен и не будет не драться и тем более не пить. А то что ты видела это не мусульмане.
Европеец а темболее американец сунется почти хоть куда на земном шаре и попробуй скажи нельзя.
Дать хлеб? Вообще то не ты даешь а европа. Я повторяю ты такая же как и другие приезжие если ты здесь живешь и даже и не получаешь деньги у государтсва. Или ты коренная финка?
А государство в государстве есть и в Аменике имею ввиду китайский кватрал или мексиканский или какой хочешь и никаких проблем.[/QUOTE]


А что, Европа - это какое то отдельное от людей существо выдающее хлеб?

Да вот в Америке проблем как раз дофига, пальба идет на славу, и частенько в ней участвуют добропорядочные мексиканцы и т.д.

А как отделять настоящего мусульманина от ненастоящего? Проблема в том, что люди ориентируются на действия большинства представителей принадлежащих либо к какой-то религии, либо еще к чему.
Понятно, что есть скажем так истинные мусульмане, которые придерживаются своих религиозных норм и стараются не отходить от них, которые не представляют какой-либо угрозы и живут честно и мирно, но к сожалению, большинство ваших единоверцев довольно часто отходят от диктуемых религией правил, что с этим то делать?

     

rok

Исламисты европы уже подали иск в ЕСПЧ, но я что-то не слышал, что бы решением суда можно былобы отменить результаты референдума. Максимум признают процедурные нарушения и заставят провести новый.

     

rok

Как я и предсказывал, начался конфликт идеологий. Европа стаывящая во главу угла права человека столкнулась с религией которая предусматривает целый ряд ограничений и самоограничений этих самых прав. Пока мусульман было мало это терпели, но щас их число стало приближатся к критической массе и соответственно появилось противодействие как есстественная реакция общества.

     

rok

А кому они там нужны? Христьяето на ПМЖ в исламские страны не едут.

     

rok

Проблема в том, что ни чего противозаконнгого они не делали. Жертвоприношение животных не запрещено законом, убивали они их быстро следовательно жестокое обращение к животным то же не пришьёш. Ну нету соответствующей статьи, поэтому и милиция не приезжала. Данное жертвоприношение столь же законный ритуал как и массовая уличная молитва православных.

     

rok

Непонял, ты взял карманика с поличным, а чего ж ему руку не сломал или хотя бы кисть не раздавил, что бы больше на чужое не зарился и проблем ни каких - оправданное применение насилия при задержании преступника.

     

rok

Да в москве и питере это естественно. За длинным рублём в столицы понаехали муслимы со всех соседних ...станов и с кавказа, а наши чиновники не так толерантны как европейские поэтому земли и разрешения на строительство мечетей выдают с бооольшим скрипом и как следствие их не хватает, поэтому по исламским праздникам мусульмане со всего города собираются вокруг малочисленных мечетей. В питере их кажется 4 в москве 5 или 6.

     

rok

Не здесь другое. Эти антиглобалисты просто распиздяи которые съезжаются со всей европы только что бы побузить. У них ни програмы толком нет, ни ясных целей. Короче для них это такой период жизни когда сильно не хватает развлечений.

     

Зимняя Вишня

ТовариСЧи. Мусульмане - неотъемлемая часть Европы. и глупо с этим не согласиться. Германия вполне дружелюбно переварила ислам в 60-70-х, построила мечети и достаточно быстро посмуглела. Франция - также смугла своими алжирцами и ливанцами. А вот Швейцария, спрятавшаяся за высокими горами, больше, как мне кажется, озабочена архитектурным ландшафтом, чем религией. Швейцарцы же не против мечетей! Они против минаретов! Но, почитав некоторых здешних авторов, создаётся неприятное впечатление - ну прям исторический негатив для всей исламской религии. Боги смеются)))
Не, я религию не гну. Православные мы. Я просто процесс переосмысливаю, с учётом текущих событий.

-----------------
Не пытайтесь понять женщину, а то, не дай бог, ещё поймёте!

     

Зимняя Вишня

ага. Отсюда и конкуренция, и конфликты, и всеобщая неприязнь аборигенов, мол - "Они у нас работу отобрали, землю скупили, водкой споили, синагог-минаретов понастроили..."

-----------------
Не пытайтесь понять женщину, а то, не дай бог, ещё поймёте!

     

ХАКЕР и К

Давно уже наплевали...

"В Ташкенте в течение нескольких дней уничтожили сразу два исторических памятника. Так, 19 ноября было снесено здание бывшей церкви при учительской семинарии, построенной в конце XIX века по проекту российского архитектора Алексея Бенуа, а в минувшие выходные в Парке боевой славы, который расположен в центре города, был демонтирован Монумент Защитнику Родины."

Швейцарцы не были первыми:
"В Австралии опубликован указ, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата (например, носить бороду или девушкам одевать хиджаб), придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан "угрозу терактов".
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "

     

Wahmurka

нет. это не так... хотя я не уверен, что хорошо знаю российские законы. но полагаю, что были нарушены много разных законов
1. об охране животных. (1000 ЕВРО штраф каждому участвующему)
2. преднамеренное убийство животного (от условного до 5 лет заключения + штраф до 10 000 ЕВРО каждому)
3. убийство животного коллективно ( отпадает условие условного срока и вступает в силу обвинение по безусловному сроку- (ehdoton)
4. антисанитарные условия - штраф.. по результату комиссии. + оплата работы комиссии по счету от комиссии.
5. присутствие детей при акте преступлений - следавательно отбор детей от таких родителей в интернат (родителей в резервацию - детей в школу-интернат).
это только "на вскидку".
а о каком-то ритуале речи идти не может - так как должны быть власти предупреждены заблаговременно и спрошено разрешение на проведение ритуала публично - это было сделано? - нет.

PS лучше всего - организация лагеря с шатрами в степи по принципу резервации. предоставление отсутсвия НДС на территории резервации и налогов. бесплатный сигареты и алкоголь и еда в расчете на 1 голову/сутки. медпункт оплачиваемый гос-вом. разрешение\виза на выезд. принудительное использования контрольный ошейник при выезде.
Еще..забыл..
бесплатное начальное образование взрослых и детей. тем кто не учится - ограничение еды и сигарет. в остальном - полная свобода внутри гетто-резервации.

     

Jade

Ислам с мечетями в Европу пускать нельзя. То есть Корану и мусульманам можно сказать да, если они хотят ассимилироваться или интегрироваться в ценности Европы в смысле свободы вероисповедания.
Но одновременно исламу Европа должна сказать резкое нет, потому что исламская идеология является дикой в том смысле, что не допускает свободы вероисповедания. Т.е. речь о том, что если вы приняли ислам, а потом стали христианином, то вы вероотступник и секир вам башка, т.е. вся проблема в том, что ислам не терпим к "предателям" веры вплоть до смертной казни.

     

Jade

Вы неправильно понимаете заповеди Господа. Коран не запрещает мусульманам умеренно употреблять вино - точно так же, как и Библия - христианам. Проблема ведь не в этом. Мусульмане отстали в плане морали-добродетели от христиан, потому как в Коране нет заповеди возлюби врагов своих, а в Библии - есть. Вот и подумайте на досуге о результатах заповедей, изложенных в Святых Писаниях.

     

S.P.Q.R.

Азербайджанец изнасиловал насильника своего несовершеннолетнего сына


Необычный способ мести выбрал азербайджанец, несовершеннолетнего сына которого изнасиловал педофил. Житель Гарадагского района Баку выследил насильника, после чего изнасиловал его.

Как сообщает портал Aysor со ссылкой на азербайджанские СМИ, полиция Баку проводила расследование по фактам распространения видео-материалов эротического содержания с участием несовершеннолетних мальчиков. Во время расследования происхождения данных роликов всплыли драматичные подробности.

В ходе оперативно-розыскных мероприятий стало известно, что в октябре 2009 года в этом районе Баку был изнасилован восьмилетний мальчик.

Житель района 17-летний Везиров различными обещаниями заманил восьмилетнего мальчика в грузовик марки «КамАЗ», затем избил и изнасиловал ребенка. Случайный свидетель происшедшего, некий Гадиров, воспользовавшись тем, что Везиров выскочил из грузовика и удалился, залез в автомобиль и, пригрозив ребенку оглаской «позорящего» его факта, также совершил над ним насилие.

Тем не менее эта новость вскоре распространилась по всей округе. Об этом узнали и члены семьи изнасилованного ребенка.

Отец мальчика Эюбов, его брат Вюгар и родственник Амрахов стали разыскивать первого насильника – Везирова. Когда они его нашли, то отец восьмилетнего мальчика из мести изнасиловал насильника и, сняв это на мобильный телефон, начал распространять повсюду сделанную запись.

По данному делу полицией задержаны оба насильника и отец изнасилованного мальчика с обоими родственниками. Их обвиняют по статьям "насилие сексуального характера, а также насилие по отношению к лицу, не достигшему 14 лет" и "применение насилия сексуального характера со стороны группы лиц, заранее согласовавших свои действия или же со стороны организованной группы".

Следствие по делу продолжается.

     

Сударь

Эти -дяи лучше других понимают, к чему ведет т.н. "глобализация". Единые деньги (печатаемые в одном центре), одна религия, одно правительство... Да, методы у них своеобразные. А как еще привлечь внимание спящих?
Вот кому ручонки надо "укоротить", так это всяким "зеленым" гринписам (greenpeace)

     

Yanychar

Антиглобалисты - это современные "причесанные" анархисты.

     

Сударь

Есть проституция в прямом смысле, есть проституция политическая. Читал, что есть и религиозная. Ислам к таковой явно не относится...

     

ihmi

не надо передёргивать. перечисленое тобой - дешёвка для люмпена. Реалии более страшны. Христианская Культура гибнет под пяткой мусульман. И это не пустая болтология а свершающийся факт.

     

rok

В Российском УК аналогичных статей нет. Санитарные нормы может и не были соблюденены, но эти мусульмане пищей не торговали, а за готовку еды в антисанитарных условиях для себя не наказывают. Это именно ритуал. И извещать о нём не надо, ни кто же не извещает власти о молитве в церкви.

     

Jade

Ошибаетесь, есть статья. Ели кто-то (мусульмане, язычники - не имеет значение кто) занимается ритуальной кровавой бойней животных в присутствии детей, то его можно привлечь к ответственности вплоть до тюрьмы:

См. уголовный кодекс РФ http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=245

     

Jade

Проституция (помимо прямой) - это когда за деньги и/или против воли заставляют находиться в политической или религиозной группе, не так ли? То есть когда человек лишён свободы и права выбора. Принадлежность по убеждению, а не потому, что заплатили или заставили с детства, - это свободный выбор. Так что Вы, явно, промахнулись с выводами.

     

ihmi

Чисто технический вопрос: Является ли _убийство_ "жестоким обращением"?
Животное убили. От жизни до смерти было только одно действие - лишение жизни т.е. убийство.

Я считаю, бараны тут вообще не причём. И муслимы и мы едим баранов - не живыми едим. Убиваем перед этим. Так что надо просто муслимизьм запретить. В российских деревнях свиней по-прежнему забивают "на дому" и деток не прячут. Так что не дело нам прятаться за ГОРОДСКИЕ привычки, приобретённые за последние 40-50 лет. Это тонкий налёт условностей.

     

rok

Вопрос в том как понимать понятие жестокость. Как я понял баранам просто перерезали горло, то есть они умирали быстро их ни кто не резал живыми по кусочку, не забивал медленно камнями и т.д.

     

rok

Они ни с чем не борются. Нельзя изменить социально-экономическую тенденцию в рамках планеты устраивая дебоши и погрому приуроченные к политическим и экономическим саммитам. Ребята просто хулиганят под политической вывеской.

     

Сударь

Просто так и кирпич на голову не падает. Кто поедет "просто хулиганить" из одной страны в другую? Безработные на пособии?? Нет, конечно. Антиглобализм имеет под собой реальную почву. А хулиганы - есть конечно. Но не в них суть. Тихой акцией на себя внимание не обратить - шум нужен. Вот и держат "боевое крыло".

     

Jade

Смотря кто такие "мы"?
1. Законопослушные граждане в правовом гос-ве.
2. Христиане.
3. Граждане неправового гос-ва, живущие по понятиям.

Если 1, то тогда всё должно быть по закону. Чем (перед буквой закона) отличается сектант, убивший ради ритуала стаю кошек или собак, от мусульманина, убившего ради ритуала стадо баранов?

Если 2, то тогда мы не убиваем и считаем любое убийство грехом, ибо нам заповедано от Господа Не убий! Помним о постах и о том, что вегетарианство - добродетель.

Если 3, то тогда каждый живёт по своим понятиям, считая закон условностями.

     

Yurti

Он руку успел убрать, но карту нет, в России то они в основном пакетами ручки шаловливые прикрывают, а тут с картой. За руку не поймал, он успел убрать, да и не каждый день карманников ловишь, чтобы сразу им руки заламывать...

     

Yurti

Ну что вы, работа тут ни при чем, просто мне кажется сложно не видеть очевидного, не все выходцы с кавказа плохие люди. Те кто честно работает не вызывают никаких нареканий, многие на автобусах например или еще где, но многие приезжают совсем за другим, вот буквально час назад смотрел, поймали кавказца за взлом офиса, ну просто у ребят денег не было, надо их пожалеть да и отпустить с миром...они больше не будут...

     

Yurti

Это не моя цитата...просто видно не заметили...

Про умеренность употребления я знаю. Мусульмане могут пить и курить сколь их душе угодно это не мое дело и мной не осуждается если это не причиняет вреда другим людям, тем же мусульманам.

     

Сударь

Почему лишен (лишена)? Проститутка и по своей воле и по убеждениям идет на панель. Вспомните, как Олликайнен тут доказывал, что самая популярная профессия в 90-е была проститутка... И от собственной глупости, но тоже по своей воле попадает в ситуации, когда оказывается на панели... Вы явно не в ладах с реальностью.

И убеждения тоже могут менять, как проститутки. Ну ладно, менять. А вот возвращаться к прежним? Вышел из одной религии, потом ушел в другую, а после в первую опять вернулся. Это не прости-ция? ДА НЕТ?

     

Jade

НЕТ!
Любая проституция, по определению, - это продажа нравственности и/или убеждений за деньги/мат. ценности. Деньги – ключевое слово, а не смена нравственности и убеждений, как таковая. Проститутка продаётся-покупается и выбирает партнёра, который платит. Куртизанка, гетера, гейша, имевшая только одного купившего её партнёра, - проститутка, а женщина, несколько раз побывавшая замужем – честная жена.
Поэтому Ваше сравнение свободы вероисповедания (личных свобод человека) с проституцией нелепо, ибо за смену веры никто не платит.
Кстати, ярлык "проститутка"- "колбасник" наклеивали на "предателей родины", уехавших за длинным рублём за бугор, т.е. из-за денег - что как-то можно понять, если человек считает себя патриотом, но продаётся другой стране. А вот смена вероисповедания никак не связана с денежным вознаграждением, поэтому Ваш ярлык неуместен. Вы же не называете человека проституткой, если вчера он верил Толстому, сегодня- Ницше, завтра снова Толстому или Достоевскому.

Личные свободы граждан не могут быть формой проституции, если они не связаны с продажей нравственности и личных убеждений.

     

Wahmurka

а он (Рок) законов не знает, а самое главное - не понимает зачем законы создаются и зачем их надо выполнять.

     

rok

Смотри пост 329 незнающая ты наша.

     

*1*

Ну платят да еше как. Бесплатно возят на религиозные семинары в другие страны если человек заинтересуется. Оплачиваыт прелет, проживание и т.д. В обшем все для того чтобы человек уверился в новоы религии. Ну а когда человек подсел его начинают доит чтобы на ети денги набрат еще приверженцев. Нормалная такая пирамида финансовая.

     

Wahmurka

ну-ка, ну-ка..

выходит закон барана не защищает, а кота, например, защищает... а у нас между прочим и людей "баранами" называют иногда. от одного барана до другого барана для третьего барана один шаг ведь. при условии что третий баран тоже умеет ходить шагом в строю.

     

Сударь

статья в ХС 1.12.2009:
http://www.hs.fi/english/print/1135251157120

В стране уже 40000-50000 (!) мусульман, около 40 молельных домов...

     

Сударь

ключевые слова - продажа нравственности.


не. партнер выбирает ту, которая понравилась. и еще торгуется с ней...


скорее на тех, кто вышел замуж, лишь потому, чтобы уехать за гранцу.


вполне уместен. Вероисповедание некоторые меняют из-за выгоды. Или Вы станете утверждать, что иудушка Березовский крестился и стал православным по зову души?? Вы, лично Вы, в это верите? ДА-НЕТ?



Могут, могут. Вот Никита Белых был чуть не символом либералов. А сейчас он кто? Его называют продавшим убеждения за теплое кресло ...

     

Jade

Когда насильно людей задерживают в исламе под угрозой казни или затаскивают в ислам под угрозой казни - тогда, да, прямая выгода от того, чтобы продавать свои нравственные убеждения в обмен на помилование.
Какая выгода вероотступникам Ирана при смене веры? http://demoscope.ru/weekly/2008/0349/gazeta026.php
А в правовых гос-вах - нет - никакой выгоды от смены вероисповедания нет.
Какая Вам может быть выгода в ЕС, если сегодня Вы решили стать мусульманином, вчера были баптистом, а назавтра будете буддистом? Никакой.

     

ihmi

Всё слишком запутано. (не тобой, а ваааще) Мы (не мусульмане, обычные люди) едим коров, убитых незаметно. Хотя я и убивал и разделывал коров (лосиных) при детях. И печень сырую, кровавую, чуть обожённую на костре ели вместе с детьми. Детишки кровью себе щёки мазали и радовались.
И что? нарушена какая-то заповедь?

А есть ли душа у коровы. А не убий касается "еды"? А какая их десяти заповедей более главная? А кто и где это сказал?. Ладно это всё ляля.
В данном случае с баранами уголовного преступления нет. Есть только административное нарушение. Санэпидемстанция и т.д. А вот мусульманизацию всё равно надо останавливать. Усиливая христианское проповедование, наверное.
Ведь всё это уже было и засилье мусульман и реконкиста.

Читайте книжку Орианы Фаллачи.

     

Гемолайский

Такие как Рок, а их много, будут против.
Надо объединяться всем людям против этого нашествия, забывая при этом противоречия, разделяющие нас.

     

IrinaKo

А такая мелочь как свобода совести? Она между прочим в конституции всех европейских государств прописана. шли бы вы со своим средневековьем ... в долгое еротическое путешествие Сударь ! Или едьте туда , где вас поймут - как раз в в мусульманские страны

     

Сударь

Вижу, прошлая прогулка в 5 букв вас не вразумила. Сходите-ка еще. А пока там будете, поразмыслите насчет совести.

Вот проститутки тоже говорят, что есть она у них.

Дело не в европе вовсе - каким боком это сюда приплели? Свобода в том, что каждый волен исповедовать любую религию... Я же говорил о тех, кто религиозную принадлежность гнет под выгоду и обстоятельства. Про "брачно-семейные" дела я сказал попутно. Чего на это взъелись? Задело чтоль? И лично этого вам тогда не тыкал

     

Сударь

Вы понимаете, о чем речь, но пытаетесь перевести стрелки. Не выйдет

Я не говорил о насильном обращении. Было про добровольный переход туды-сюды. Попробуем еще раз:

"Вероисповедание некоторые меняют из-за выгоды. Или Вы станете утверждать, что иудушка Березовский крестился и стал православным по зову души?? Вы, лично Вы, в это верите? ДА-НЕТ?"

     

bee

а что ж не поверить-то? вот тов. Путин, к примеру, был коммунистом по зову, теперь православный по зову и нет проблем...
и ни одного вонючего сребреничка выгоды в его верах не было... чист как слеза мадонны...

     

Сударь

А Вы пионером-комсомольцем были? ДА-НЕТ?

Может поможете про Березовского - мадам в интересном (затруднительноом) положении с этим вопросом

     

bee

в пионэры -комсомольцы брили всех подряд, никакого зова души не спрашивали, а вот в коммунисты надо было заслужить, сознательно в ряды переться. разницу чуете?
лично коммунистом не был, хотя и предлагали...
с Березовским не помогу, мне плевать на его веру, да и не по теме он тут, но можете постараться объяснить почему Путин по зову, а Березовский по выгоде, повеселимся...

     

Сударь

от комсомола, если с горшка демократ (как тут один питерский), можно вполне было отмазаться. Со мной учился студент, который даже и не демократ был, вполне адекватный, просто отказался вступать... И ведь в ВУЗ прошел "такой сякой"


знать, заслужили, активность проявляли небось и т.п. Мне вот не предлагали Кто тут бОльший перерожденец?


Вполне по теме (религиозной). Я вижу, Вы просто опасаетесь прояснения этого вопроса. Думаю, Вам он уже очевиден. Кстати, мадам и замутила наезды на ислам, что мол не очень толерантная религия - запрещают выход из нее. О том и говорим - кто, как и куда входит и выходит

     

bee

про меня не интересно и Сударя мы обсуждать тут не будем...
Путин сменил веру по зову души? ДА-НЕТ?

     

Сударь

Вы начали про смену коммунистической веры - Вам и отвечать за свои косяки. Я бы и не спросил, если Вы в обсуждение путинизма не ударились

     

bee

я рад, что Вы поняли косячность своего "да-нет" про Березовского

     

Сударь

Никакой косячности нет - не прикрывайте выкреста Березовского и не мешайте сурьезной даме отвечать на вопрос. А Вам за оный засчитывается слив

Вообще, странно у Вас получается: в теме про религию говорите, что разговор о переходе иудушки в православие не вполне уместен, а сами тут же про коммунистов и путина речь заводите. Флудератор Вы

     

bee

слив-то Вам, поскольку Путин абсолютно такой же иудушка как Березовский и опровергнуть это Вы не в состоянии, и потому всячески выкручиваетесь, пытаетесь свернуть все на меня, а это уже дохлый троллейбусный прием...

пысы: и хватит обзываться, как маленький, чесслово...
по нормальному говорить не получается?

     

Сударь

А я нормально спрашивал про выкреста Березовского. Вместо этого Вы ответили вопросом на вопрос (хе-хе), да еще и мимо религии (во флуд ударились, т.е.). И вообще, дОлжно "в порядке купленных билетов" - мой вопрос первым был, на него и ответ первым. СлаБО, выкручиваетесь, свернуть пытаетесь?

А про Путина задавайте в соответствующей теме, там и ярлыки будут.