Uma70

Такое вот сообщение поступило:

http://scandinews.fi/2009/12/28/fin...manlandcev.html

Финляндия закрывает двери для ингерманландцев.

В соответствии с проектом изменений в государственной иммиграционной программе переезд ингерманландцев на историческую родину прекращается, а находящимся в очереди на вид на жительство, будут стремиться найти работу на финском трудовом рынке.

Уже более 20 лет закон позволяет этническим финнам переехать на историческую родину. Этой возможностью уже и воспользовалось 30 тысяч ингерманландцев. Инициатором закона о репатриации ингерманландцев стал в начале 90-х годов тогдашний президент Финляндии Мауно Койвисто, официально признав ответственность страны перед ингерманландским народом и предложив всем ингерманландцам переезжать на жительство в Финляндию.

Согласно иммиграционной политической программе премьер-министра Матти Ванханена, эту очередь власти Финляндии уже давно планировали «рассосать», но сейчас выход похоже найден. Единственным решением проблемы станет закрытие очереди на репатриацию в ближайшие сроки. Для этого МВД Финляндии выдвинуло проект внесения изменений в закон об иностранцах.

В беседе с журналистом Scandi News старший инспектор министерства внутренних дел Элина Сетеля сообщила, что сейчас в очереди находится более 20 тысяч кандидатов на переезд в Финляндию. Министерство собирается решить их судьбу в ближайшие годы, и не факт что решением касательно стоящих в очереди станет согласие на переезд. Возможно компромиссным решеним станет предоставление ингерманландцам возможности для учебы или работы в Финляндии. Пока точные планы МВД Финляндии касательно стоящих в очереди ингерманландцев неизвестны. Главная цель проекта закрыть очередь на переезд в ближайшее время. В Финляндию в год переезжает на постоянное место жительства около 400-500 ингерманландцев. При такой «скорости» очередь исчезнет, как минимум, через 15-20 лет.

Стоит заметить, что изменение закона не будет касаться потомков граждан Финляндии.

Кости Хейсканен / Scandi News / Independent Press

     

no best

Изменение закона никак не будет касаться "потомков" из Сомали и пр. "финнов"

     

kot555

Правильно - надо жить на своей земле и хотя бы пытаться сделать эту жизнь лучше.
Когда в далёком уже 91 году, ЕБН в приступе рецентрализации предложил СПБ и области принять какой-угодно статус вплоть до республики и в числе идной из названий её фигурировала и Ингерманландия - Ингрия в любой транскрипции. Большинство из проголосовавших (а в референдуме приняло участие менее 10% населения) высказались за Лен.область...видимо в приступе совкового патриотизма. Вот где потребовались бы все голоза финнов-ингров утёкших за бугор ,если бы проголосовали организованно. Опять же кого считать ингерманландцами ? Только финнов - это исторически неправильно. Даже те люди(из коренного населения) которые всегда считали себя русскими, на самом деле представляют из себя форменное ассорти - карелы, чудь, водь, ижора и словяне - и словянской крови в этом букете немного изначально.

     

Dbrmn

Слушайте в новостях MTV3 , правда придётся немного подождать пока загружается
http://katsomo.fi/?progId=26742

     

rewrew

Изначально данную работу необходимо было сделать как проект...., ингермаландцев уже в 90х можно было по пальцам пересчитать а позже тем более... Потомки же финнов всегда в мире будут, сами финны будут лоббировать данный закон для себя, поскольку это касается их детей и внуков, т.е. наших детей и наших внуков, это закон для нас (граждан Финляндии) живуших в Финляндии или выезжающих жить за границу.

     

finnik

А не помнишь, о возврате земель, домов, компенсаций нанесённого ущерба ничего не говорилось..?
В 40-е, в Финляндию вывозились именно что ФИННЫ, а не жители Лен. области, "Ингрии, Ингерманландии в любой транскрипции.." После войны именно Ингери-ФИННАМ высланным из Финляндии в 48 часов ЗАПРЕТИЛИ вернуться в родные края..(!) При чём тут чудь, водь... и т.п.

     

kot555

Я говорил о том, что ингрерманландцы это не только финны. Не я ,не мои дети к той войне никакого отношения не имеем и нести ответственность за куммуняцкий режим не собираюсь. К тому же я родился не в зоне захваченной в ходе зимней войны у Суоми. Под географическом определением Ингерманландия я имел ввиду эту территорию в её исторических границах. При чём тут компенсации и прочее ? Это типа - "я ему про Фому, а он мне про Ерёму.."

     

MihaNik

не правда, икеров тоже вывозили.

     

aks-47

QUOTE=Uma70]Такое вот сообщение поступило:

http://scandinews.fi/2009/12/28/fin...manlandcev.html


учитывая мнение финнов к пересилившимся дальним родсвенникам.

лучьше действительно остаться дома.

комментарии на Hesari радуют
http://www.hs.fi/keskustelu/thread....sageID=4290890&

самые веселые переведу:

Койвисто агент КГБ к нам приехали агенты КГБ....

едут дармоеды, наркоманы, старики в дома пристарелых, лодыри, вечные безработные, пьяницы.
невладеющие языком комсомольцы и т.д и т.п в том же духе

есть пара комментариев, что всетаки это лучьше чем более дальние родсвенники масульмане....
но это сами ингермаланцы пишут

Надо иметь очень весские основания что бы при таких добрых отношениях приехать просто в гости не говоря уже о том что подселиться)

Надо напрочь не понимать о чем пишет пресса и что говорят на улице, что бы взять и приехать..

Переезд облегчается если не знать ни языка ни культуры и плевать на все каменты, но тогда это вообще смахивает на авантюру и каков будет сюрпрайз когда подучишь язык и о себе узнаешь столько нового и веселого).


Еще,пожалуй стоит приехать если за тобой на родине гоняются с топором, тогда уж можно и на эти камметы плевать и поехать к родсвенничкам

     

Alek

Потомки скабарей, сейчас именуют себя аборигенами Ленинградской области и Питера....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Хорош придумывать!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

Программа репатриации,особенно в начачале была плохо организованна .Легко было заплатить паспортистке за то,чтобы она запизала твою бабушку финкой - и добро пожаловать.В Финляндию переехали люди имеющие очень отдалённое отношение к ингерманландцам,а часто не имеющие никакого в конце 90-х опомнились -стали требовать хоть какое-то знание языка.....и родителей-финнов.
Сейчас легко плеваться.
Соглашусь,что в организации репатриации поучаствовал КГБ -он добился цели -национально-освободительное движение(а соответственно и опасность отделения в отдельную республику) сошло на нет,репутация ингерманландцев испорчена,зато в Финляндии появилось лояльное России иноязычное меньшинство ,которое потенциально можно использовать в политических целях....Россия опять нас использовала и вытерла ноги...надеюсь в последний раз...

     

pustota

Опасность отделения, извините за вопрос, чего? Белены объелись? Ингерманландцы никогда не были в достаточной степени организованы, что бы выработать хотя бы мало мальский план действий. Каждый все время тянул на себя, а Вы говорите про отделение... Часть ингерманландцев как не уехала в 90-е так не собирается этого делать и сегодня. Сегодня легко можно написать историю героической борьбы за самоопределение но и Вы и все остальные прекрасно знают, что никогда серьезных намерений и тем более средств для их осуществления у плохо организованных ингерманландцев не было.

     

sulovit

Сообщение от finnik
в Финляндию вывозились именно что ФИННЫ, а не жители Лен. области, "Ингрии, Ингерманландии в любой транскрипции






...имелось в виду ФИНЫ - ИНГЕРМАЛЛАНДЦЫ, кто знает историю, тот правильно понял, имел в виду историю Инкери

     

sulovit

Про отделение конечно верно написал...... только мысль бы появилась , срау бы размали , растели бы по стенкам и следа не оставили....... но мож кто бы и выжил.... Потому так и разрознены финны-ингермалландцы... Нелья было допустить, что бы вместе жили.

     

pustota

Ой ли? Вы уверены, что все ингеры хотят отделения, только вот организоваться не удалось? А я считаю, что желающих отделения можно было бы пересчитать по пальцам, да и реально оценив ситуацию, каждый поймет, что за такими людьми никто и никогда бы не пошел... В основном это люди не имеющие такой цели как отделение, а спекулянты, желающие поживиться за счет легковерных. И сегодня в России полно ингерманландцев, которых не выманишь в Финляндию за подачку... Терпеть плевки в свой адрес готовы далеко не все. Если почитать финскую прессу, то позитива про ингеров найдешь едва ли...

Зато начиная с 90-х, в чем только их не обвиняли... И наркотики, и орг. преступность и тунеядство и все такое. Штамп дармоедов навесили и отношение у основной массы соответствующее.

Кстати, реально не было выявлено не одной организованной преступной группы ингеров... Просто болтовня, думаю не без подачи...

     

pustota

А откуда в Финляндии после войны набралось 75 000 (цифра не точная) ингерманландцев? Телепортировались они в Финляндию или из прамы вылепились... (я про тех что по приказу Сталина в теплушках в СССР финны отправили после войны)

     

Musja

Мужик, и ты во весь этот бред веришь?

     

Alek

Maatalouden pakkokollektivisointi vaikeutti maaseudun oloja: 1929–31 karkotettiin Inkerinmaalta Karjalaan, Kazahstaniin ja Keski-Aasiaan n. 18 000 ihmistä. Stalinin vainot huipentuivat vuosiin 1937–38, jolloin Inkerinmaan suomalainen väestö väheni arviolta 40 000–50 000 hengellä. Toisen maailmansodan aikana Inkerinmaa käytännössä tyhjennettiin inkeriläisistä. Länsi- ja Keski-Inkeri joutui saksalaisten miehittämäksi syksyllä 1941. Suomen kanssa tehdyn sopimuksen mukaan alueen suomalaisväestö (myös vatjalaiset ja inkeroiset) evakuoitiin Suomeen maaliskuun 1943 ja kesäkuun 1944 välisenä aikana. Kaikkiaan Suomeen joutui yli 63 000 inkeriläistä.[5] Puna-armeijan valvontaan jääneiltä inkeriläisalueilta karkotettiin talvella 1942–43 20–30 000 inkeriläistä Siperiaan.


Украл от сюда......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Люся

я верю, что паспортистке можно было заплатить, и дело в шляпе... знаю таких людей, таких " ингермаланцев" даже на нашем форуме...а вот вторая выделенная тобою часть, действительно ха-ха... это меньшинство, совсем России не лояльно совсем совсем, ну или правильней сказать, малое меньшинство в этом меньшинстве лояльно России

     

Alek

Работники ЗАГСа, занимались таким бизнесом... Только плати........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Lana Hel

Я даже знаю одного бывшего мента, не имеющего к ингерманландцам никакого отношения. Все его документы поддельные. Живет здесь в Финляндии.

     

Ollikainen

В рядах Инкеринлиитто было полно агентов КГБ,целью которых было недопустить организованности.Я таких лично знавал.Ими были и крикуны-спекулянты,дискредитуровавшие саму идею.То,что ингерманландские финны были способны организовываться доказывают события 18-20 гг -неудавшаяся попытка независимости...Кстати,первые инкери появились в финляндии именно в 20-м...

     

pustota

Да ради бога, сегодня спорить могли или не могли - бесполезно. А свалить все на Ка ХЭ БЕ или Саддама Хуссейна никогда не поздно...

     

5Toporov

я вот что думаю...
если так всё было продумано, почему никто (ведь по сути вообще никто) не финансировал эту приграничную территорию и людей, живущих не ней, чтобы создать там горячую точку. ведь сделать это могли на раз и с востока, и с запада. ан-нет. забыли?!

     

Musja

Назовите фамилии, звания, тогда я может и поверю!

П.С. Хотя, я не инкери, так-что мне пофиг.

     

nezaika

Ну и че спорите. Доперло, наверно, до властьпридержащих, что от этой группы приезжающих нет той отдачи, на которую была надежда, вот и пытаются прикрыть лавочку. Без обид только.

     

5Toporov

без обид - да.
всё проще и банальнее. обслуживающий персонал в лице привезённых дальних родственников больше не нужен. своим рабочие места нужны.

     

Meha

но тем не менее, те которые переехали сюда, в питер\петрозаводск регулярно ездят, особенно как дело касаемо дешевых алко и табачной продукции ))

по моим наблюдениям, потомков финнов и инкери, переехавших сюдя и не относящихся лояльно в ссср, полностью адаптировавшихся здесь, нежелающих даже говорить на русском\детей учить, единицы, и они все щдесь на форуме, все 2-3 человека

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ollikainen

Для создания горячей точки слишком мало людей,да и финны невоинственный народ.Во времена Ельцина ингерманландцам предлагалась автономия в раёне Сортавала -Инкеринлиитто не взяло....
..Вся затея с репатриацией изначально была гнилой -лучше бы дали возможность народу жить на своей земле и по своим традициям...Но - ето уже история...ингерманландцев больше нет.Есть их потомки ,желающие помнить предков ,но традиции прерваны и язык забыт....и с етим уже ничего не попишешь....

     

Meha

грубо говоря да. да еще в кризис. да еще и с постоянным потоком беженцев, от которых фи не может отказаться, а рынок труда и соц система не резиновые. выбрали наименее последственное действо, потому что от отсутствия приезда инкери даже никто здесь и не взгрустнёт, а на отказ о принятии беженцев надают по шее

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

bigboss

Вчера в новостях (по приведенной тут ниже ссылке на МТВ3) о причинах сказали, что прибывающие в последние годы ингерманландцы с очень слабой финской идентичностью.
На мой взгляд, правильное решение, хотя мы тоже имеем еще отличный шанс воспользоваться именно этой программой, потому что, конечно, она дает много на практике на первых порах вживания.

А как это сказалось на приеме документов в посольствах? Одна землячка из Эстонии звонила в финское посольство на прошлой неделе, и там сказали, что все по-прежнему.

Интересен просто алгоритм действий, если человек уже сдал госпошлины на виды на жительство, завалил 2 раза легкий уровень финского А2. Дают ему шанс еще сдавать экзамен, заплатив еще раз пошлину, или уже кайкки-балалайки?

     

Люся

странное у тебя понимание лояльности...

     

Meha

хммм, лояльно это, как я понимаю, когда поддерживаешь, живёшь по тем же принцыпам, любишь часто побывать, общаешься с себе подобными оттуда же, не уважаешь новые правила жизни\поведения, живёшь по старым. то что я здесь наблюдаю чуть ли не каждый день среди переселенцев, вот даже и на форуме агитируют, что лучший супруг\супруга только соотечественник\ца, там общая культура, традиции, оливье опять же тазик вдвоём можно поесть

* для меня лидер правительства и страна не есть синонимы

** я вживую тут не встречала ни единого переселенца, не лояльно относящегося к месту, откуда переехал. ну правда, за 3 года ни кого не встретила. только 2 человека на форуме, но их лично я никогда не видела

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Люся

А какой в этом всем может быть польза бывшей родине?
вот я понимаю, если б каждый был согласен стать тут Штирлицем в случае чего, если б пошел воевать, бросив тут все, в случае чего...кто пойдет? я не пойду, я скажу: идите вы в баню со своей войной, я вас знать не знаю... И никаких секретных сведений, вы от меня не дождетесси. И когда я стану президентом, я не буду лобировать ваши интересы...и детям своим я не внушаю мысли, что когда вы позовете, нужно все бросить и придти

     

Meha

всё бросить и пойти воевать могут только психически больные люди, которые добровольно на это согласны, или неисправимые романтики, коих я врочем тоже отношу к тем, первым, которые по собственному желанию. формально, в моей стране нет интститута двойного гражданства, поэтому все, кто не отказался от гражданства, всё так же граждане, не зависимо от того, где они проживают, и при войне могут быть призваны в ряды армии, и никого не будет колыхать, что у кого то там еще какое то гражданство, не призвался - этот, как его, дезертир или кто это, а вроде как это уголовно наказуемо в период военных действий. насчёт секретных сведений ты немного сутрировала, во-первых, для этого нужно как минимум ими обладать или иметь доступ, кого попала всё же не вербуют а во-вторых, вот будешь ты обладать ими (ну мало ли), будет война (даром не надо!), подойдут к тебе молодчики и скажут - или ты выкладываешь все сведения и работаешь на нас, или твоим родным, которые живут ТАМ труба! и что ты выберешь? скажещь, чихала я на маму с папой, идите вы в баню, можете стрелять кого хотите и сколько хотите раз? война, как и политика, дело грязное, и по собственному желанию там делается мало что, за всем стоят либо очень большие деньги, либо блэкмейл, либо угроза уничтожения. ради идеи там только идиоты, но они тоже нужны, они "солдаты", которые выполняют не задумываясь всю грязную работу, и с которыми лучше в жизни не встечаться. вообще идейные люди часто самые страшные, они не думают.
что бы быть храбрым нужно ничего не иметь, что бы нечего было терять.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Anton713

Вот интересно могу ли я считаться финном, если мой дед из племени чудь???

     

bigboss

По-моему, одного деда мало, и чудь - это не финны. Что у вас, вашего родителя и у самого деда стоит в национальности в метриках?

     

rewrew

Каждый сам может считать себя кем угодно!

     

Anton713

Да просто слышал что в Архангельске (от куда родом мой дед) селилось племя чудь.
Насколько понял это были финны. А так конечно он по паспорту русский. Как впрочем и я.

     

Alek

Эстонцы тоже финно-угорский народ, но финнами не когда не станут, также как чуди....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Musja

А вот это ближе к истине!!
А то в исламской партии слишком мало членов!

     

PASTUH

С роздения себя стситаю финном хот и инкери. Русскии ни когда несказет сто он скобар или скопские,он рускии.

     

Alek

Только морковку, порканой называют, а так русские............ Из народного фалклёра: " Курица не птица, скабарь не человек"...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

bigboss

начинали недавно уже говорить об этом тут: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57244

     

kot555

На сколько я понимаю люди тут обсуждают политические хитросплетения с переездом ингерманландских финнов из собственно региона РФ в Суоми. По сабжу - чудь,водь, весь, вепсы,карелы - это финно-угорские народы, но напрямую к финнам отношения не имеющие.Жили эти народы (да и счас живут) от Карельского перешейка через Лен.обл частично вологодская и архангельская области. В результате деятельности коммуняцко-совкового руководства страны народы эти были ассимилированы в так называемую русскую национальность.( например моя бабушка учить карельскому меня даже не пыталась - говорила тебе не надо) В настоящий момент ситуация не лучше - социалка и так в загоне,а уж национальное самоопределение народа северо-запада у нынешнего постсовкового руководства и вообще в планы не входит. Но люди начинают задумываться и вспоминать предков - процесс идёт.
Откуда у тебя в паспорте национальность взялась ? Если чувствуешь себя чудином - ну и будь им - учи язык, обычаи, собирай сведения - это нормально.Вобще чудь по корням ближе к эстонцам -Чудское озеро почему думаешь так называется.
На тему об Ингрии ссылочка:http://www.ingria.info/
Если будет интересно ещё ресурсов подкину.
Господа Финны - мы не собираемся переезжать в Суоми и претендовать на ваши рабочие и социальные места - мы хотим и будем жить на своей земле. Адью.

     

kot555

Чьи потомки ? Попросил бы яснее мысли выражать, а то не понятно ,а чей потомок аффтар ?

     

mg-34

Напиши свой адрес, к тебе приедут

     

mg-34

Ну фигли если среди бичей тусить то и нетакого насмотришься

     

mg-34

Да фиг его знает, вон некоторых на гвозди меняли

     

Pupuinen

Не забывайте о том, что существуют "старые" финны и "новые" финны. Старые - те, кто всегда были финнами, а новые - те кому гражданство было выдано. Так вот думается, что родственники "новых" финнов, по-крайней мере родившихся в России, Украине и т.д., никогда государство не будут интересовать. С сомалийцами сложнее, к ним тут особое отношение.

     

finnik

При чём компенсации..? А при чём тут "жить на своей земле и... бла-бла-бла.."
Где она, "наша земля"..? На "нашей земле", живут другие люди, и к инкери не имеющие никакого отношения.. И зона захваченная в ходе Талвисода, меня так же не косается... Наш род, из Дудергоффа... Там жили и трудились мои предки- финны там родился мой отец... Теперь там запущение...
Так что незнаю, о чём там трубил ЕБН...

     

lyka

вот сегодня по радио слышал говорили про беженцев и пр, вобщем 10.000 в год приезжает в страну, и что после этого 500 чел ингермаланцев в год? конечно лучше если из самали приедут ....

-----------------
Если за зло платить добром, то чем тогда платить за добро?

     

Wahmurka

ингерманландцам "закрывает двери" посльство США и Швеции в ХКИ - а не Финляндия. и вообще никто ничего не закрывает, а наоборот на самом деле открывает. такой кризис!!! и "открывают двери" только на работу(малоквалифицированную), а не за пособием. дешево не работаешь - тогда обратно.

да и что тут делать? стока других стран интересных где мона карьеру сделать, с людьми интересными познакомиться, а не оленей разводить.

и к тому же их же прогноз - за следующие 5 лет приедет стока скока за все последние 50 лет. и только из Африки. а это - хорошо. по-буржуазному, между прочим. тока лохотрон с африкой и проходит а с другими больше нет.

     

Crest

язык выучи, скобарь пишут через о, от слова скоба.

     

Pauli

Я хоть и не потомственный мАсквич,но тоже всегда считал,что скобарь именно через "А" ,а потом попал сюда на форум и дошло до меня ,что оказывается,по-вологодски надо писать,через "О".
Спасибо нашему Форуму!

     

rewrew

По закону это выглядит так - "старым финном" считается тот кто в момент рождения был гражданином Финляндии, и отсюда, его дети и внуки имеют право на переезд в Финляндию.

Пример 1: Значит, сын гражданина Украины родившийся в Финляндии, отец которого имеет гражданство Финляндии сейчас считается "старым финном" хотя его отец "новый финн".

Пример 2: Также, сын или внук гражданина России, прожившего в СССР и России почти всю жизнь, который умер в России, но родился в Финляндии и скажем в двухнедельном возрасте переехал с родителями в СССР из Финляндии, считается по финскому закону "старым финном" поскольку он урождённый гражданин Финляндии, отсюда сын и внук ("новые финны") его имеют право на переезд Финляндию со всеми вытекающими последствиями, т.е. подача документов в Финляндии, социальные блага и т.п.

Сомалиец, гражданин Финляндии, родившийся в Финляндии, по правам тоже "старый финн", его дети и внуки имеют право на жизнь и переезд в Финляндию, в какой стране мира они б не жили.

     

Очередник

В чём-то полезен иногда форум, так сказать, школьные пробелы восполняет.
Кстати, по-псковским правилам тоже через "о" это слово пишут.
http://www.culture.pskov.ru/ru/historical/object/14

     

4enkin

финни отправили 120 приглашении Ингермаландцам в Естонию, из них 100 семеи отказалис ехат , так как за 10 лет стояния в очереди на переезд все купили жилэ, сделали свои бизнес, дети все учатся в УНИВЕРАХ !!! 20 семеи согласилис. ето старики, безработние, алкоголики, и те кто не получил Естонского гражданства!! то биш , люди едут в Финланд заведомо на ПОЛНОЕ ГОС. ОБЕСПЕЧЕНИЕ!!!))отсюда и сделали вивод, здес своега ХЛАМА полно и еше едут!!!))