lilian

Здесь:

http://rus.ruvr.ru/2010/02/25/4830830.html

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Люся

да... по Орт только что в новостях было

     

tt-34

А я чото не пойму, тут кто то считает, что в этом случае "русофобия" не имеет место быть. Где только не была, но такой русофобской страны как Финляндия не видала. А уж в таких делах как это, он не может не проявляется! Фины и сами это признают.

     

uliya

Лилиан, мы им лично помочь не можем. Каждый на форуме сделал свои выводы об этой ситуации.

Может быть наша Ashley сможет им посоветовать хорошого адвоката, я, к сожалению, таких не знаю в Ф.

     

Люся

если мама бьет ребенка, то неважно какой она национальности

     

kamelia

Да, чего-то перегибают...То что прав лишают...это, конечно, круто...без суда и следствия...

     

Люся

я тоже удивилась, что как -то очень быстро, откуда такая торопливость?

     

kamelia

Тоже новости смотрела.Сначала сказали о лишении прав, бумаги показали. А потом только сказали, что полиция ведёт расследование и возможен суд. Мда....
Бабушку жалко. Собиралась с внуком на лыжах кататься...
Что-то здесь не так.
И ребёнка даже не в сияусперхе, а в детдом отправят. А это разные вещи. Я в шоке...

     

tt-34

Вот-вот и я о томже, нас в совковом детстве будто не били никого, витамин "Р" улучшает работу мозга, представляю меня бы от родителей забрали. В Штатах, уже как лет пять психологи говорят, что лучше по попе разочек, чем психологические наказания типо молчать и т.д.

     

leijona3

Поражаюсь как люди ,живущие в Суоми,верят "сарафаному радио"-российским СМИ.
Ну понятно россияне,не живущие здесь,по-фински мало кто читать умеет и жизни здешней не знают,но как ведутся на эту глупость здесь живущие...

     

ПАУТИНА

     

radon

Именно! О русофобии заявляет только Беекман.
А к нему(я так предполагаю) она обратилась только потому, что больше не к кому.
К тому же - он может поднять общественный резонанс - а это важно в делах, которые
стараются вершить по-тихому.
И как она потребует сменить заголовки,
если это - своеобразная плата за помошь Беекмана?

Так что давайте не будем обвинять Ингу.

     

jamaba

а ссылочку можно на такое?

     

leijona3

Ну так Бякмяну и К ,теперь напару с Ингой, надо же побольше страху нагнать,не гнушаясь лжи...
В Рф же не знают,что в Суоми не лишают родительских прав и даже помещённый в детдом ,ребёнок,имеет право на встречи с родителями-ничего,читатели КП проглотят и это.

     

Haha

Про "не так" согласна. Если только показали бумаги о лишении опекунства, которые в суд передают -??... А суд будет по поводу "жестокого обращения" -??? И уже после этого вынесет окончательное решение, типа принять ли нет ходатайство социальной службы о лишении опекунства -???
Хорошо бы от Агаты - как в принципе процедура проходит, кто какие решения выносит , а кто что утверждает-решает (социальные службы, суд).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

lilian

Так называемое "сарафанное радио" показывает эти случаи, а вот почему так упорно молчат финские СМИ - наводит на мысль, что здесь дествительно что-то не так!

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Haha

Потому что для финских СМИ это "обычное" внутрисемейное дело. Рантала, Микконен, Рекконен... хоть кто! Дело решается в суде, а не на страницах газет и не в ютьюбе.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

radon

Ты так говоришь, будто знаешь это наверняка.

А я вот, например, думаю, что - воспитывает.
И у меня есть к тому основания.
В видео, где Инга рассказывает, что когда к ним приходили на беседу из службы соц.опеки,
и зашёл разговор о том, что мальчик упомянул в школе о поездке в Россию -
мальчик достал из шкафчика российские паспорта, демонстративно показал им, и сказал,
что - да, мол, уедем! И - легко!
Может истязаемый матерью мальчик, по твоему, защищая мать, совершить такой поступок?
Ответ очевиден.

Есть ещё один момент.
Когда папа приходил на свиданку к сыну, сын ему шепнул на ухо - маме лучше не разговаривать со мной по русски. Видно, сын понимает, что какое-то непонятное и опасное творится, и опять защищает мать.

Ты об этом в курсах?

А какие у тебя основания считать, что она бьёт ребёнка?
Они есть?

     

tt-34

10-ть лет были в Бостоне, я могу найти все такое инфо, но на английском только?

     

~aurinko~

Я вот еще с первых новостей которые послушала не поняла причем тут просроченный паспорт. Это дело так же как и предыдущее происходит в Турку. В Турку Антону Салонен у которого якобы было российское гражданство сделали визу в Россию в финский паспорт. Так что просроченный росийский паспорт совершенно не говорит о том что в Россию не уехать. Это всё как раз у Бякмана мусолилось тогда, правда он потом всё стер (во всяком случае сказал что сотрет).

     

kamelia

Вполне возможно, что в новостях всё в кучу смешали.
Хорошо бы, действительно, прояснить в каком порядке всё это будет.
Но мне показался странным Ингин рассказ. Она сказала, что сын говорил о том что все его обижают и он уедет в Россию. После этого стал собирать свои документы. Инга же в это время почему-то решила к соседке сбегать...
Когда вернулась, ребёнка уже не было дома.
С моей точки зрения, мама должна была насторожиться. Ребёнок был взбудоражен. Я бы на её месте никуда в этот момент не побежала. Прижала бы его покрепче и сказала бы:"Ничего не бойся. Я с тобой." И в такой момент вряд ли кто-то решился бы забрать у меня ребёнка.
Выводы определённые напрашиваются...

     

jonna

я как то давно, лет 10 назад, сидела с племянником моего мужа ему было лет 6 или 7, в саду были каникулы, а родители его работали так вот в очередной раз на моё заявление, что если он не поест, на улицу не пойдёт, он мне ответил, что если я его не пущу на улицу он скажет отцу что я его хотела изнасиловать, тогда я только посмеялась над ним, а если б это случилось сегодня, я б 100% наложила в штаны, фантазии ребёнка нет границ!

     

tt-34

Вот именно, те которые в Суоми русские, знают что тут дети принадлежат государству и отберают их тут за милую душу, как у русских, так и у финов.

     

~aurinko~

А в тех новостях на которые в соседней теме ссылку давали было по другому. И еще там было о том что из консульства обратились с ворпосами и им сказали что уже много всего на ету семью есть. Ну да на ето тут никто внимания не обратил. И ето было тогда в начале той темы.

     

Mimoza

Камелия, здесь не лишают род.прав вообще. Лишают права опекать - и сначала только на время. Потом уже возможно, что и навсегда.


И там ещё не стоит вопрос, о том, где ребёнок будет жить постоянно, если вдруг решится, что не с родителями, то тогда и будут подыскивать семью. А до этого момента все в приюте. Куда его отправят пока неизвестно, может вон домой вернётся к папе. Подождём....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

jonna

а как же те бумаги что она в камеру показывала, где написано, что их лишили род прав? тоже брехня?

     

leijona3

Вы успели так быстро прочитать весь текст?
Мои же глаза видели какую-то бумагу,что там написано -я не разобрала.

     

Haha

Я слышала раньше что "она в школу побежала отдать деньги"... Еще подумала:"Какие деньги в финской школе?"
В общем, женщину жалко, но такое впечатление, что она как в болоте - каждым своим движением сама себя проваливает все глубже и глубже.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

Я же в новостях слышала что дома она была а вот отца ребенка который был на работе предупредить и не успела что ребенка забирают.

Впрочем, ети новости как всегда.

     

jamaba

давайте, на английском не проблема

     

radon

Точно, она в полной растерянности - не знает, что делать,
зациклилась на этом просроченном паспорте,
хотя он ни к селу, ни к городу.

     

kamelia

Будем думать и надеяться, что это чисто по-русски сказали, что прав лишают. Не захотели "разжёвывать" И про детдом тоже. Но в новостях звучало так однозначно, так грубо. Мой ребёнок рядом сидел, слушал...По ушам било, а в голове вообще всё перемешалось.

     

kamelia

Сейчас в новостях она сказала, что к соседке на несколько минут побежала.
Да...мама там запуталась...

     

jonna

но бумаги то на финском (я не видела, муж сказал, что в бумагах написано о лишении прав)

     

leijona3

Не на паспорте она зациклилась,а зациклилась на Бякмане:тот ей дал идею трезвонить везде о том ,что отнимают ребёнка по причине того,что собирались в отпуск в РФ съездить-она и делает это,чтобы истинную причину скрыть.
А теперь,оказывается,и росс. паспорт то у ребёнка был просрочен,это ж как она туда собиралась съездить?

     

jonna

да не мама это запуталась, это мы засочинялись

     

leijona3

Вот и получается-сама запуталась в собственной лжи:не исключено,что отсутствовала дома не мало...

     

radon

Я в недоумении. Вы тут придумываете себе какого-то сказочного персонажа, его же и поливаете...

     

kamelia

Ну в тех бумагах, которые показали, я тоже ничего прочитать не успела. Может это просто постановление об изьятии было...

     

klo

Рискну ещё раз ссылку дать, сюжет об этом смотрела сегодня по нашему тв.

http://www.rusk.ru/news_rl/2010/02/...tej_za_bednost/

В городе Дзержинске Нижегородской области органы опеки забрали троих детей у гражданского активиста Сергея Пчелинцева, сообщает «Эхо Москвы». Как заявили в правозащитной организации "Комитет за гражданские права", ежемесячный доход Пчелинцева составляет от 10 до 11 тысяч рублей. Эта семья должна была пользоваться всеми мерами государственной социальной поддержки, однако ей не выдают ни одного пособия, положенного по закону, в том числе и по федеральным льготам – при наступлении многодетности.

"Все, чем помогло моей семье государство, – выделило семье отдельную комнату. На всех – одну и бывшую в употреблении. То есть, далеко не в состоянии проведенного евроремонта. Произошло это знаменательное событие буквально месяц назад. Сегодня, обойдя поочередно опеку, прокуратуру и уйму других инстанций, я услышал много всего интересного, в том числе разъяснения должностных лиц о том, что мне стоило провести в полученной комнате косметический ремонт. Потому, что в такой комнате, которую мне выделило государство, маленькие дети жить не должны", - рассказал радиостанции Пчелинцев.

В настоящее время дети Пчелинцева находятся в городской детской больнице. Его самого и его жену к детям не пускают, хотя закон до момента ограничения либо лишения родительских прав не содержит запрета на встречи родителей с отобранными детьми. В течение семи дней после изъятия детей из семьи, органы опеки обязаны выйти с иском в суд об ограничении либо лишении родительских прав на отобранных детей. ..................

Понимаю, что истории разные, но почему Вы подчёркиваете не в первый раз , что именно в Финляндии наши дети нам не принадлежат?

     

jonna

думаю скоро всё узнаем

     

jonna

извините, а что Россия пример для всего мира, да и не все тут русские из России

     

lilian

Вопрос только один - откуда? если российским СМИ верить нельзя, а финские молчат, и наверняка так и не просветят в чем дело... Так все и затихнет...

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

leijona3

И думаете ребёнку эта истерия поможет ?
Мало того ,что это может затруднить его возврат в семью,так ещё и ославили его имя на всю страну...

     

jonna

я вот как то и финским СМИ не верю, своими глазами видела и ушами слышала одно происшествие, а в газете извратили так что я сначала и не поняла что это написано обо мне, муж сказал, сиди и не рыпайся, как бы хуже не написали, 37! вечно живой!

     

jonna

а как же закон и права человека, чем тише себя ведёшь, тем лучше они соблюдаются?

     

kamelia

Так и я всё это время думала, что если бы Инга сразу признала бы честно свои ошибки и попыталась бы решить этот вопрос тихо и мирно, ребёнку и ей самой было бы намного легче. В первом же её интервью чувствовалась агрессия. Она права, все остальные неправы. Неужели ей материнский инстинкт не подсказал...

     

lilian

А что, Вас это только сейчас осенило? Я ни одному слову уже не верю. Недавно передачу смотрела (про Россию, кстати) - там показали моих знакомых, и не очень мне знакомых людей с небольшого городка, о котором я знаю не понаслышке. Так вот, то, что говорилось и как все было смонтировано (а именно было смонтировано в искаженном порядке) возмутило не только меня, но и сидящего рядом мужа - с его же слов переврано и придумано было очень много.

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

klo

Я про то, что ребёнка из семьи могут взять во всех странах, где существует семейное право. Если есть подозрение, что ребёнку в семье находиться опасно.
И я с Вами согласна. Думаю, что правду скоро или нет, но узнаем.

     

Mimoza

Всё равно откуда узнаем -у каждого уже сложилос своё мнение po поводу этой истории, теперь, чтобы нового не узнали бы, каждый найдёт подтверждение именно своей версии. И всё, как Вы правильно и подметили, затихнет.

Правильно Хаха сказала, что тут фiнской медии обсуждать? рутинное внутрисемейное дело.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

jonna

вы не про все писали, а только про Россию, вот только понятие "находится в семье опасно" каждый толкует по разному, одного наказывают за подзатыльник, а другой спаивает сына с 12 лет и ни кому нет до этого дела

     

jonna

кошмар какой, нет ну надо ж а! на каком это Россия основании так поступает, это ж не Финляндия которой можно.......иногда приврать так что себя не узнать в статье

     

kamelia

Даже если ребёнка у неё забрали...да, ребёнку всегда лучше с любящими родителями, но тут что не стыкуется... может быть в семье, действительно, трудности...пожалуй и хорошо, что его забрали. У мамы будет время обо всём подумать и сделать выводы. Не всё потеряно. Она может получить его обратно. К тому времени она успеет многое передумать. Тем более, что со временем ей разрешат с ним встречаться.
Приёмная семья, конечно, не родная...
Я видела как живут дети в таких семьях. О них заботятся также, как и о родных. И даже по своему любят. Этим людям на самом деле нужно низко поклониться. Они отдают детям своё здоровье и частичку души...Он будет окружён там вниманием, он не будет один. А это так важно для ребёнка.
Про детские дома не знаю.

     

leijona3

Так тут ,получается,права человека Роберта Рантала защищаются.
Чтобы не было лишних толков о семье ребёнка ,финские СМИ не разглашают лишнего,чтобы ребёнку не повредить и остальных имён 16000 детей не ославливают.

     

leijona3

Я всё-таки надеюсь,что вернут маме ребёнка,несмотря на те глупости,что она наделала.

     

jonna

я не считаю что это хорошо, в тихую можно таких дел наворотить, что потом не разгребёшь лопатой, а ведь это человеческие поломанные судьбы

     

tt-34

О Боже,о чем вы! У вас дети есть? У матери забрали сына 7-мь лет, малышь совсем. Что может быть страшней для матери и ребенка!?

     

kamelia

У меня есть и дети, и даже внучка и внук. И я знаю о чём говорю.

     

ZENITOS77

Ну у Вас и ход мысли ....вы хоть о том что ребенка государство колечит подумали?

или Вы думаете если есть булька с сыром а не плечо матери это супер гуд????