Миго

1000 евро брутто. Сколько это будет нетто? Что то около 870 евро, я думаю.

Пускай аренда 450 + вода 12 = 462 евро.
Котивакуутус (без него жилье в аренду не сдадут) - около 90 евро в год = 7 евро в месяц.
Региональный проездной (зона 2) = 89 евро.
Еда - пускай 300 евро.
Обеды на работе - даже если лоунассеттели полностью оплачивает работодатель, вычтут за это налоги. Реальная стоимость одного купона в живых деньгах около 3 евро х 22 раб дня = 66 евро в месяц.

Что набралось: 462 + 7 + 89 + 300 + 66 = 924 евро - мы уже вышли за бюджет.

А нужно еще одежду покупать, как минимум - изнашивается она! Про кружку пива в пятницу после работы или поход в кино - забываем. Про поездку в отпуск тоже. На мебель, посуду, и прочее денег нет. На букетик цветов девушке денег нет - значит живем одиноко до конца дней своих.

Это называется "нормально жить"?

     

-sie-

ну так оставила \)) вопрос в том почему мне и таким как я не оставляют право пойти поработать ?
нечем особо пользоваться будет ))
в мире существует равновесие. при прибавке тут же где то убавят\, и все забастовки теряют смысл ..

за сим оставлю вас вести увлекательную дискуссию о нашем нелёгком труде и способах борьбы с ним

прикалывает сколько народу сидит в рабочее время в нете )))))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Bulllochka

Т.е. более достойным кажется получит ети 0,6%? Вед если в профсоюзе то платиш по любому из своей зарплаты, почему бы не платит хотя бы с етих 35 евро?

     

Veonika

Сие, +100!!
Если бы все относились так же адекватно к своей работе - мир был бы для всех намного лучше!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Suhov

а электричество??? лично я в темноте сидеть отказываюсь. я люблю читать книги.
)

     

Миго

Точно, забыл! Еще как минимум 30 евро в месяц.

     

Сигизмунд

То, что большая часть водителей готова работать за меньшие деньги и выходить на работу в выходной день без оплаты надбавок, знаю не по наслышке. В основной своей массе это приезжие из Эстонии, которые не проживают постоянно в Финляндии (они и у себя в стране опустили зарплаты ниже плинтуса, условия труда никакие) или те, кто неважно понимает по фински и не разобрался во всей сути забастовки.

Профсоюз подписывал työehtosopimus (коллективный договор), который подписывается раз в два года, зимой. Он содержит не только условия оплаты труда, но так же максимальное количество рабочих часов, обязательные оплачиваемые перерывы и тд. и тп.
В этот раз работодатели хотели отменить пэккасэт, не ограничивать количество работающих временщиков, заморозить на два года зарплаты.....
В итоге: пэккасет отменить не удалось, квота временщиков-три человека на гараж, зарплаты поднимают в апреле на 0,6%, в октябре на 0,7% и следующей весной на 0,6%...

     

Brat-Kvadrat

На работу брать бутерброды, ездить на велосипеде -экономия 150. Одежды у человека в возрасте два шкафа, она долго изнашивается.
Остается 90 евро на пиво и цветы для девушки. ))

     

Микка К.

У нас сегодня на проходной тоже "двери нараспашку".
На будке охранника висит бумажка "это раб.место бастует".

Нa работе только о забастовке и говорят
и такое ощущение,что всем плевать на продавцов/охранников,у всех лишь паника,что магазины не будут работать...писец,один день без магаза и уже в штаны наложили

*********************************** *******************

Упаси эту страну от настоящего кризиса/отсутствия социалки/пустых полок магазинов...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

а асумистуки?

     

Brat-Kvadrat

В библиотеку. А вечером рабочие люди либо спят либо занимаются любовью.

     

Микка К.

Если ты в профсоюзе,то последуют санкции-исключение из профсоюза

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

-sie-

вау ))) значит не надобудет платит взносы )))


всё всё..ушла работать)))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Veonika

Кто бы ни работал, хоть эстонцы хоть обученные гориллы - не важно. Важно то, что рынок МЕНЯЕТСЯ! А бастующие и их профсоюзы это отказываются понимать.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

federajj

от одного дня (2,3..) не умру ессна , но эти пермaнентные забастовки уже начали доставать..

говорила вчера с работниками нашего местячкового магаза - они НЕ хотят бастовать .
да - зарплату б повыше , нагрузки б поменьше , но не такими методами...

     

Миго

На велосипеде из Ванта в Эспо каждый день включая зиму?
Если на работу брать бутерброды, то на еду придется накинуть минимум 40 евро - бутерброды надо из чего то делать.
Одежду надо на что-то купить, а тут никаких накоплений не предвидится.
Мебель на что покупать? Хотя бы циновку для самурайского сна?
По телефону разговаривать тоже не надо?

Ладно суть ясна. Вместо того чтобы признать что сказал глупость Брат К. будет упрямо и с улыбкой на лице доказывать свою правоту. Больше не спорю, спасибо.

     

Сигизмунд

Насколько помню, на бумажных заводах бастовали уже после решения о закрытии заводов.

     

Kulkumulku

Вы лично можете хоть бесплатно работать.
А люди хотят работать на приемлимых для себя условиях и имеют на это право. И для этого объединяются в профсоюзы и отстаивают свои права всеми законными методами. Забастовка - один из них. Со штрейбрехерами у профсоюзов давняя вражда.

     

Микка К.

Да,и то что платила раньше-коту под хвост.
Если снова захочешь вступить в какой-либо другой,то стаж не переносится.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

неплохой вариант жить коммуной, человек по 10. купить очень недорого старенький дом можно подальше от города, и жить натуральным хозяйством - картошечка, огурчики. свинку завести, тёлочку....
мыться в бане, отпаливаться самозаготовленными дровами...
экономия на аренде (если кредит маленький), на электричестве, на страховке, на воде, на транспорте.
думаю, бюджет такого хозяйства не более 200 евро в месяц (кредит + минимальное электричество, на холодильник например). итого по 20 евро на нос. вот только откуда их взять? ну, производить чего нибудь... предметы народных промыслов...

сорри за отступление от темы топика, просто как альтернатива рассмотренному варианту. теоретически, да и практически он осуществим, только мало кому нужен.

     

Сигизмунд

Надеюсь в ближайшем будущем профсоюзы прикроют лавочку гастарбайтерам, готовым работать за меньшие деньги, чем оговорены в коллективном договоре. Кризис у вас в головах!

     

Люся

я бы тоже не бастовала, если б считала, что это неразумно, и пофиг мне на общественное мнение, была бы я штрейкбрэером, ну и пусть

     

Микка К.

Всё это ещё будет...и в Финляндии тоже...Китай большой+Индия подтянется

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

а холодильник? а лампочка ильича в туалете?

     

Brat-Kvadrat

Я сразу написал: переехать туда, где рабочее место. Вы еще в Лондоне работу найдите и жалуйтесь, что перелеты дорогие.

У вас нет никакой мебели? А куда вы ее дели?

БК жил 3 года на 300 евро в месяц, поэтому он знает о чём пишет.

     

Brat-Kvadrat

Холодильник и лампочка ильича 30 евро в месяц?
Ок. Съезжаешься с девушкой - расходы на квартиру уменьшаются вдвое.

     

Kulkumulku

На каком основании вы отказываете людям в праве отстаивать свои права на труд и его достойную оплату? Только на том основании, что тысячи эстонцев, румын и прочих болгар готовы демпинговать и работать за половину зарплаты, которой и так тут хватает лишь на прожиточный минимум?
Это либо юность, либо глупость.

     

Brat-Kvadrat

Я бы не сказал, что безработные на свои 300-500 чистыми плохо живут. Вы у них дома были?

     

Suhov

при жизни коммуной можно одежду передавать тем, кто в ней более всего нуждается. иметь один велосипед на несколько человек, экономить на детском саду, потому что все тёщи, они же бабушки, живут вместе, и тд.
кстати, в израиле такие вот коммуны (там они называются кибуцы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%B1%D1%83%D1%86) приобрели довольно широкое распространение. нужно кому новые ботинки купить - собирают собрание и решают, достоин или нет ))))

     

Kulkumulku

Да разве ж это жизнь.

     

Brat-Kvadrat

Заводы закрывают, а рабочие все равно требуют повышение зарплаты... к своим 3 000 чистыми. ))

     

leena

Считаю, что одинокий экономный человек в "однушке" мог бы и поэкономнее с электричеством. Лампочка в кухне, лампочка в комнате, холодильник, изредка утюг, телевизор-компьютер тоже изредка - когда ему, ведь он только и занят тем, что работать да ехать с работы-на работу, плитой для готовки пользуется редко и помалу... С чего такие затраты на электричество? Жить надо по деньгам. И стремиться к лучшему.

     

Suhov

конечно был. только им работные за квартиру вынуждены платить по 500-600... итого получается доход 800-1100. также им не нужно платить ни за детсад, ни за ещё массу вещей.

     

Brat-Kvadrat

Временно можно. У меня временно было 3 года.
Если честно, то все устраивало по большому счёту.

     

Suhov

я этого не говорил, не нужно ко мне аппелировать.

     

Микка К.

Да,и не забудь потом вернуть профсоюзу деньги,которые он выплатит тебе за сегодняшний день...
Или ты заранее предупредила,что игнорируешь общее решение и что бы тебе не выплачивали компенсацию за этот день?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Сигизмунд

Правильно, они же не коммунисты, батрачить за идею светлого будущего

     

Brat-Kvadrat

Верно, в моем минимальном варианте и в варианте с безработными после оплаты квартиры в обоих случаях остается 300-500 евро.

     

Kulkumulku

Временно можно всё. Даже трое суток без воды и неделю без еды.

     

Veonika

Я не отказываю людям в их праве, и никто не отказывает. Поэтому сейчас они и бастуют.

Мой поинт в том, что если кризис - то требовать поднимать зарплату это глупо, если ее не с чего поднимать!

То, что производство переходит в Китай - это тоже юность или глупость?
Если у работодателя на чаше весов стоит либо дешевая рабочая сила, либо недешевая и всегда готовая принести работодателю миллионный ущерб своей забастовкой, подумайте сами, кого он выберет?
(это-утрированная ситуация, конечно, есть еще множество факторов, которые влияют. Однако Стокманн выбрал сейчас оптимальный вариант и показал этим большой неприличный жест остальным )

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

leena

Живут они, конечно, плохо. Мебель дома в основном собрана с миру по нитке, не брезгуют питаться с бесплатных раздач. Но у них есть уверенность в своей избранности и чёткая установка: лучше не работать. Не про всех безработных это, конечно.

     

Сигизмунд

Työministeri pahoitteli lakon rikkomista

Lakon aikana tehtävä työ on hyvin valitettavaa, sanoi työministeri Anni Sinnemäki (vihr.) eduskunnan kyselytunnilla torstaina.

Työministeri Anni Sinnemäki pitää ”hyvin valitettavana” lakonalaisen työn teettämistä. Hän sanoo olevansa PAMin puheenjohtajan Ann Selinin kanssa samaa mieltä siitä, että on valitettavaa, ettei tällä tavoin toimiva työnantaja kunnioita lakkoa. Lakko on kuitenkin toteutettu tarkasti sääntöjä noudattaen. Tällainen toiminta ei Sinnemäen mukaan auta löytämään sopua osapuolten välille.

Sinnemäki puhui asiasta eduskunnan kyselytunnilla torstaina. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki oli tehnyt kysymyksen, jossa hän kritisoi työnantajia siitä, että ne ovat värvänneet ulkopuolista työvoimaa juuri ennen lakkoa.

     

Brat-Kvadrat

Наверно. Но 30-40 % их товарищей после серий закрытий заводов теперь безработные или работают на других работах.

     

Сигизмунд

Stockmannin toimitusjohtaja jätti Kaupan liiton

Stockmannin toimitusjohtaja Hannu Penttilä on eronnut Kaupan Liiton hallituksesta ja Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n edustajistosta. Eroaan hän perustelee sillä, että kaupan alalle ei ole saatu neuvoteltua työehtosopimusta, vaikka neuvotteluja on käyty kuukausikaupalla.

Penttilä on jättänyt myös kaikki luottamustehtävänsä työnantajien Kaupan liitossa.

     

Brat-Kvadrat

Чем эта мебель хуже купленной?
У меня в студенческие годы были бесплатные: холодильник, стиралка, стенка, диван, кровати, телевизор.
Холодильник и стиралка до сих пор работают - жду, когда накроются, что бы обновить.
Должны брезговать?

     

musta_koira

ночью спать надо а не по туалетам гулять и книжки почитывать
опять же экономия на офтальмологических услугах и на здоровье в целом
а холодильник при таких доходах не нужен - всё добытое поедается на месте

     

Haha

Извините, я не в курсе: в требования забастовки есть пункт о запрете принимать на работу готовых демпинговать граждан других стран Евросоюза?
Или там "тупо" - всем поднять зарплату?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leena

И это придаёт им уверенности в своей правоте: зачем работать, когда не работая я получу тот же минимум и даже больше. Опять оговорюсь: не про всех это.

     

Haha

Может, профсоюзники про это просто не в курсе?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Во-во,сейчас все пересрутся,профсоюзы перестанут существовать,потом соц.фонды рухнут и писец полный настанет............

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Haha

Где брали?
*нам уже не надо, но просто интересно...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сигизмунд

Не будем забывать, что часть забастовок следовали в знак протеста, после решений об увольнении рабочих. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/P...t/1135219897254

     

XIII

У добрых людей.
Я вон тоже предлагаю стол и стулья. Давно в кладовке лежат.
Могу и выбросить, но знаю, что может кто-то нуждается.
С год назад пришлось выкинуть муз.центр и видак. Отнес на помоечку. Через час всё "ушло".
И хорошо.

     

leena

Нет, не должны, если им это нравится - на здоровье. Ты ведь на протяжении трёх лет вынужденных стеснённых обстоятельств развивался и стремился к лучшему. А я сказала - о тех, у кого установка: обо мне позаботятся.

     

Brat-Kvadrat

Люди сами отдают - читайте обьявления. ))
У рабочего холодильника был сломан термостат. Цена 5 евро в кирпухе.
У стиралки порвался ремень - замена 10 евро.

Интеллигенты выбрасываю новые стиральные машины, только из-за того, что в сливной насос попала пуговица, а в микроволновке перегорел предохранитель. Весь ремонт своими силами - 1-2 евро.

     

Suhov

да, ночные походы в туалет - это роскошь, соглашусь, а если ещё и с книжкой... ууууу... тепло, свет, вода, расход на книгу - её же купили. хотя нет, бывают раздачи, сам видел. но с другой стороны - при грамотном подборе литературы в туалете можно получить неплохое образование. потом устроиться на хорошую работу, если повезёт. ну и так далее по восходящей... ) так что свет в таулете - это инвестиция, а не расход )

     

Kulkumulku

Пойнт забастовщиков не в поднятии зарплат.


Перевод производства в Китай - это рынок и глобализация. Но и там всё не так однозначно как вам, судя по этому вашему посту, кажется. Уже начался отток из Китая компаний, которым требуется не столько дешевая рабочая сила, сколько высокие уровень и эффективность производства.

     

Haha

Ну, это уже не бесплатно, а за 15 евро...


А кстати, не знаете, как ее оттуда достать???? А то во время отжима громыхает, зараза, аж страшно....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Musja

Это называется садись на соску! Дешевле и сидишь дома!

Такая зарплата нужна только если муж работает, а жена как-бы подрабатывает по скользящему графику, скажем уборщицей по утрам или вечерам, или когда ребёнок в садике!