Olka

Спасибо за ссылку!
У нас в городе есть мормонская церковь и молодые парни мормоны (американцы как раз) ходят по домам и желающим раздают брошюры или просто заходят поговорить о жизни. Мы однажды пригласили их в дом просто поболтать о том-о сём, очень приятные ребята, не удивляюсь что Солт Лейк Сити самый безопасный город Америки.

     

Lumikello

У меня знакомый профессор из Тампере - лестадиолайнен. Преподает русский язык и литературу. Очень веселый человек. У него 14 детей и у всех высшее образование.
Примитивное суждение о них со стороны. Очень начитанные и много знающие люди. Есть у них и компьютеры. А то, что интересуются любовью, а не сексом, не пьют водку - это, по-моему, плюс, а не минут.

     

~aurinko~

А ты попросись в их церковь или что ето у них сходить или просто сама сходи и узнай почему тебе нельзя туда заити. (То что когда например в Еспоо построили и до того как она начала работать всем туда можно было ходить и смотреть ето не считается, ето было здание где еще ничего не проводили)

Хм. иногда удивляет наивность тех кто уже не должен быть так наивен))) Не говорю что они плохии люди, но я знаю что закрытые общества это опасное дело.

     

Apollon

Попробую быть оппонентом: секс-то - тоже, получается, дар Божий, и им интересуются все. Просто что есть грех, а что нет, и на сколько серьезно к этому относиться - дело личного мировоззрения. Так и с водкой: надо элементарно знать меру.

Я в их умственных способнстях не сомневаюсь, но вот на кой столько детей - искренне не понимаю. Это уже не личный выбор человека по его желанию, а выбор, продиктованный религией и ее принципами.

PS: Что-то вспомнилось, что у французкого писателя Гранже в одной книге было хорошо сказано: "Чем отличается религия от секты? Только количеством последователей".

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

leijona3

Неправда-у моей знакомой семьи дети ходят в садик с 3х летнего возраста.

     

Жесть

Их веру необязательно принимать, только кто хочет

У меня есть подруга, из такой семьи, но веру не приняла, отношения с родственниками теплые

А вообше, она-одна из самых приятных людей, которых я знаю.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Lumikello

и в садик и в школу ходят.

Апполон - секс без любви и любовь с сексом - две разные вещи.

     

leijona3

Школа,положим,-дело обязательное,по закону,а садик-добровольное.

     

jamaba

в семье которую знаю только 5 детей, все уже давно взрослые.
насчет образования и хороших работ согласна. в данной семье разброс от профессуры в универе до успешного бизнеса.
еще раз очень интересные, повидавшие мир и образованные люди ( старшее и младшее поколение ).

     

vappu

Школа по закону необязательна. По закону обязательно учиться, а делать это можно и дома, экстерном, или как угодно. Посещение школы в Финляндии (в отличии от Швеции и Германии) необязательно (имеется в виду, конечно, что можно выбрать обучение без посещения школы, а не то. что можно прогуливать )

     

vappu

Согласна с этим мнением.

     

Aelita

В свежем номере Helsingin sanomat Kuukausiliitte - большая статья - репортаж с suviseurat vanhoillislestadiolaiset. Называется "Nuorten suviseurat". Достаточно объективно, на мой взгляд, рассказано как о светлых, так и о темных сторонах движения лестадианцев.

     

Olka

Спасибо, поищу есть ли ещё этот номер в продаже.

     

Musja

А воздержание?

Кста, а это не мормоны под другим названием?

     

Olka

Это не мормоны. Воздержанием они занимаются только до свадьбы

     

Musja

Кста, в давние совковые времена, когда не было презиков и спиралей, как-то не рождалось по 10-15 детей, всё-таки сроки овуляции учитывали (конешно не надёжный способ, но всё-таки).
А они получается, как у кроликов, захотелось и сразу в койку?
А как-же заветы, не потакай своим прихотям?

     

Olka

В совковые времена (да и до сих пор) Россия была на первом в мире месте по абортам, потому и многодетных семей немного.
А ты что, в койку лезешь когда не хочется? При чём тут кролики не пойму. Просто они рожают всех детей, что Бог пошлёт, а не тех что сами решили оставить и не предохраняются.
Где ты завет про прихоти нашёл? Рождение детей - это не прихоть, а Божий дар, как они считают (и я тоже).

     

Apollon

Ох, как они в этом своем убеждении заблуждаются... Бог специально дал людям знания, как предохраняться, что бы небыло перенасeления; что бы мы ресурсы Земли нашей матушки совсем не исчерпали бы и что бы сохранить Ее пригодной для жизни еще многим поколениям. А они на тебе: по 15 детей! Когда такое в их священном писании кто-то умудрился написать, на Земле было в несколько раз меньше людей и смертность высокая из за воин и болезней. А сейчас-то век уже другой. К счастью, их немного. Иначе бы все: finito a la comedia.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Olka

Во-первых их немного, во-вторых Финляндии прирост населения не помешал бы
Вон в мусульманских странах сколько детей, а в Индии? И что-то пока "финито" не наступает. Природа всё балансирует... Читала где-то мнение, что даже войны начинаются именно тогда, когда идёт перенаселение

     

Aelita

Их относительно немного, но статистку по деторождению они финнам спасают. Не случайно самая высокая по Финляндии рождаемость - в Похьойс-Похьянмаа - оплоте лестадианцев. И производят они на свет людей работящих, ответственных, непьющих - идеальных граждан, в общем
А если серьезно, именно запрет на контрацепцию дает право их противникам обвинять их в ущемлении прав женщин.

     

leijona3

Мало кто из простого народа в СССРе знал слово "овуляция",а ты говоришь,чтобы учитывали...А ещё презики были дефицитом.И ходили советские труженницы на аборты-вот и всё планирование.

     

Uma70

Секта - она и в Финляндии секта. Неужели это непонятно?

Слишком многие из наших соотечественников, попав в чужую страну, оказались в сектантских колоннах. Нужна ли еще такая "практика"?

У многих на этой почве развалились семьи, страдают дети и родственники.

http://religion.babr.ru/chr/prot/swed_les.htm

http://www.blagovesnik.narod.ru/konfes/protes.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...2%D0% B2%D0%BE

Сектантское протестантское течение. Зародилось внутри Шведской церкви. Основано в 40-е годы XIX в. пастором Ларсом Леви Лестадиусом, проповедовавшим среди лапландского населения на севере Швеции.

Лестадиане придерживаются общепротестантских принципов вероисповедания, с развитыми элементами аскетизма и экстатичности. Приверженцы секты не признают современных технических средств, выступают против ограничения рождаемости. Членство в профсоюзах и партиях, а также любое выступление против существующей власти, считается грехом. В отношении нарушителей запретов предусмотрена система наказаний, иногда жестоких.

Деятельность сект финансируется за счет добровольных пожертвований.

Общее руководство течением отсутствует. Сектантская группа насчитывает несколько десятков человек, возглавляемых проповедником. В летний период происходят общие съезды лестадиан. Шведская церковь не препятствует деятельности сектантов, в основном из опасения потерять над ними контроль.

Общая численность лестадиан на конец XX в. - около 180 тысяч человек, из них более половины проживает в Финляндии.

     

Uma70

Для того, чтобы это понимать, не обязательно обращать свои взоры на сектантов. Неужели вам это непонятно?

http://pomogi-delom.ru/forum/viewprintable.php?id=413

http://www.kollegia.narod.ru/confess4.html


Рождение детей - это не прихоть, а Божий дар, как они считают (и я тоже).[/QUOTE]

     

Aelita

Неправда Ваша. Среди лестадианцев полно инженеров. Насчет членства в профсоюзах - тоже неправда. И в партии они вступают, по моим наблюдениям, поддерживают kokoomus или keskusta. И вообще лестадианцы - это не секта. Они находятся в составе лютеранской церкви, все обряды (крещение, причащение, отпевание) совершаются священниками финской лютеранской церкви.
При чем тут вообще Шведская церковь - мы в Финляндии и речь идет о финнах.

     

Olka

В этом соглашусь с противниками, жалко этих женщин перманентно беременных или кормящих.

     

Olka

Каким образом развалились семьи и страдают дети?
Лестадиане ведь женятся на своих, соответственно супруги разделяют веру и взгляды на семью.

     

Olka

[/QUOTE]

А к чему такой морализаторский тон? И кто тут "обращает взгляды", а даже если и есть интерес, то что в этом плохого по-вашему?

     

Aelita

Мне тоже их жалко. Особенно если много детей - не решение самой женщины, а результат давления со стороны семьи. Они ведь многие выучиться возможности не имеют - в 18-19 лет замуж и сразу дети один за другим. Это больше относится, по-моему, к ванхойллизет.


Не знаю ни одну русскую семью, развалившуюся из-за лестадианцев

     

Olka

Вот именно.

     

Uma70

Речь идет не только о них. Вообще, о тех наших соотечественниках, которые, переехав за границу, попали в одну из сект. На форуме уже были сообщения, когда муж или жена вступают в секту свидетелей Иеговы и потом разводятся из-за того, что вторая половина не желает последовать примеру первой.

Если вы еще не замужем, то это другое дело. Но.
Вам уже дали отличную ссылку на финском языке о жертвах вероучений. Я вам дала на русском. Читайте, включайте мозг.

Все эти оптимистичные заявления о "глубоко верующих, милых, симпатичных и чрезвычайно образованных людях" приторно-сладки, как и все искусственное.

Кроме того, последнее время было слишком много в местной печати сообщений о чрезвычайно неблагополучной обстановке в общинах лестадиан.

http://portti.iltalehti.fi/keskuste...ad.php?t=252185

Lestadiolainen isoisä pedofiilina
Pietarsaaressa paljastui järkyttävä lasten hyväksikäyttö (HS 10.1.10). Kyse oli "uskonnollisissa" lestadiolaisissa piireissä tapahtunut vuosikausia jatkunut hyväksikäyttö, jossa maallikkosaarnaaja isoisä käytti hyväkseen 11 lastenlastaan.

Äiti hyväksyi tapahtuman vaikka tiesi, ja vaati että lapset antavat anteeksi joka kerta. Lisäksi lapsia olivat omat vanhemmat lyöneet risuin, remmein ja jopa vasaralla. Rikollinen isoisä on jo kuollut mutta mielestäni kaiken tiennyt ja sallinut rikollinen äiti ja isä tulee saattaa vielä vastuuseen - sillä jokaisella on velvollisuus estää rikoksen tapahtuminen. Tervemenoa tiilenpäitä lukemaan - teitä ei voi kutsua vanhemmiksi, hävetkää, toivon ettei kukaan koskaan anna teille anteeksi.
Vastaa lainauksen kanssa

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a/1135256511221

http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=9842212155

     

Olka

По-моему если тут кому и надо включить мозг, так ето вам. Вам уже сказали что ето не секта и речи здесь о наших соотечественниках вообше не было. К тому же, вы позволяете себе писать в таком тоне, будто я тут с утра до вечера агитирую всех форумчан вступить в лестадианскую веру. Так что пожалуйста успокойтесь, никто вас в "секту" не тянет и сам не идёт.

     

Aelita

В этой теме делятся личными впечатлениями (см изначальный пост Олки). Гуглить нас учить не надо.



Я десять лет общаюсь с этими людьми, так что для оптимизма есть основания. Наблюдаю жизнь общины если не изнутри, то с близкого расстояния. Что Вы считаете искусственным?

     

Olka

Сексуальными преступлениями в среде верующих нас уже не удивишь, обо всяком наслышаны....но я вчера была несколько шокирована сообщением о том СКОЛЬКО преступлений на этой почве вскрылось в среде лестадиалайцев, многие десятки за последние годы. И что самое страшное - большинство надругательств происходило внутри семьи...
Из всех подозреваемых и обвиняемых полтора десятка - проповедники, соответственно наиболее уважаемые люди в общине.
Не удивлюсь что после таких новостей выход людей из церкви усилится.

     

nezaika

Еще более удивляет, что об этом внутри их тусовки было известно, но тщательно скрывалось. Скрываось именно затем, как заявляется, чтобы не попортить имидж данного религиозного течения.

     

Olka

Действительно ужасно, хотя и не ново в религизном мире
Представь какие внутренние терзания теперь происходят в душе искренних верующих!
Интересно как они это всё объясняют или оправдывают в нынешних проповедях, просто ссылаясь на паршивых овец в стаде? Что то многовато овец-то, да и появляются они регулярно.

     

leijona3

Как известно-всё хорошо в меру.
Католики,вроде как строги в своей вере,даже слишком-проблема с педофилами.
Та же дурость и у этих,когда женщине не даётся право решать о количестве детей ,"дать" мужу или нет-вот и дошло ,что отцы насилуют своих детей.
Фанатизм в религии опасен и непредсказуен.

     

~aurinko~

Из какой церкви? Лютеранской? Не уидут и не уходили из за ванхоиллислестадиолаисет. Не первый раз у них такое происходит. И сами они никуда не уидут.

Не знаю меня одну удивляет то что теперь они там дали их старшим охйет что с людьми лучше надо обращаться. Нет чтобы обьявить громко о том что педофилия ето грех, и обьявить среди всех. Нет, они только старшим (тем кто там всем руководит) дали охйет быть хорошими людьми. Педофилия ето болезнь, когда с головой не то, а не человеческой качество имхо.

     

~aurinko~

Имидж среди кого? Те кто к ним не относятся сто раз подумают прежде чем лезть в такое. К ним вообще присоединяются новые люди? Те кто относится к ним так и будут там, слишком закрытая их община.

Люди всегда хотят верить во что-нибудь, но на западе религия не сильна, быстрее финка муслиими станет чем выберет их.

     

nezaika

Я думаю перед другими. Лестадиане никогда среди местных нормальными не считались, во всяком случае в современном обществе. Их детей в школах обзывают лесси (как-то так звучит), считается обидным. Ну а тут еще эти педофильские скандалы всплыли... Здесь на них в тот самый первый случай много дерьма вылили, все припомнили.

     

~aurinko~

Хух, тема не из приятных. Но ето надо быть маме не знаю кем если молчать о том что папа с детьми такое делает только из за того что имидж хуже станет. Их имидж и так не хорош.

Да ну их.

У вас их много видно, я когда училась вообще не знала кто какой религии(тогда у нас и иностранцев то было, я да еще пару, а потом я одна)) У нас больше видно свидетелей, не проити не проехать, и местные, и из бывшего СССР. Есть из бывшего СССР которые вместе с местными а есть такии у которых своё одно место встречи и они отдельно от местных ходят по квартирам. Первый раз поднакомилась живя тут ну совсем мало, пристала местная говорящая по русски в автобусе когда я со школы ехала, я тогда вообще о них ничего не знала. Наглые такии. Извиняюсь за оффтоп))

     

Truman

Ни инцест, ни педофилия в списках библейских грехов не значатся) Достигшая половой зрелости становится такой же утилитарной вещью, как овца, или лопата например...это чёрным по белому в Библии написано))

     

Uma70

Кажется, в статье говорилось, что некоторые преступления были совершены еще в 80-х годах, жертв насчитываются уже около сотни. И заседания судов происходят теперь за закрытыми дверями.

     

Uma70

Это глубоко ложное утверждение.

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=177

http://www.pravoslavie.ru/answers/31069.htm

Что говорит Библия о сексе:

http://www.pravda.ru/faith/books/12...502-biblesex-0/

http://pravkniga.ru/faq.html?id=1639

Иеромонах МАКАРИЙ (МАРКИШ)

В целом, необходимо понять, что Ветхий Завет - отнюдь не учебник
христианской нравственности, а скорее наоборот: мы признаем эти книги
боговдоховенными, но вовсе не считаем их содержание руководством к
действию!

     

поручикъ

Ебать лопату? Весьма оригинально-съ!