eleena

Добрый день!
у меня ОЧЕНЬ вжный вопрос для тех,у кого есть маленькие дети,рожденные в Финляндии.
Помимо педиатра,которого мы навещаем каждый месяц и совершенно бесполезно,так как при наличии у меня вопросов о здоровье малыша 3х месяцев - в ответ лишь "это нормально!"больше ни один врач ребенка не смотрел! Так называемый хирург на глаз определил, что все "нормально", ни одного анализа крови на сахар (хотя ребенок родился с диагнозом пренатальная гипогликемия-это низкий сахар,лежала в больнице после рождения 3 дня под наблюдением врачей),а сейчас вес в 3 месяца 7300 и хочет есть каждые 2 часа!возможно,повышенный сахар и обязательно нужно следить! Ни анализа мочи,кала, что с внутречерепным давлением (ребенок часто сильно плачет,даже когда не голоден и живот не болит), что с глазным дном (недавно лопнул сосуд,но педиатр вообще ничего не сказала!), ортопед,окулист,невропатолог- эти врачи вообще должны осматривать ребенка?! я ужь не говорю о узи брюшной полости и головного мозга (т.к.у меня гидроцефалия и во время беременности ухудшилось состояние). ВСЕ,что угодно может быть причиной сильного плача и беспокойства моего ребенка!но педиатр мне ответила- "я не специалист!"(((
Сегодня,записываясь на прием в больницу, так как от тервеус-кескус толку вообще нет, мне сказали, что у них есть лишь один детский врач, и особо ожидать от них нечего!зато продиктовали частного врача. Но я сама не единожды посещала частников- и очень не хорошее осталось впечатление, "Бурана" для них панацея ото всех болезней((
можно ли требовать осмотра специалистами ребенка,анализов в гос больнице?!?!
очень надеюсь на совет от тех,кто в курсе!

спасибо!

     

Клеопатра

Под педиатром Вы имеете в виду участковую медсестру?

     

Сигизмунд

бурана не только у частников популярное лекарство. я бы на вашем месте пошел все же в частную клинику и там обследовал ребенка. если у ребенка есть мед.страховка, она компенсирует затраты.

     

eleena

наверное,медсестру,хотя она себя называет "доктором".

у девочки есть страхование, и если не добьюсь сегодня ответа -есть ли в больнице детские врачи?!повезу в Питер в обычную поликлинику, там мои племянники наблюдаются и я просто шоке,сколько всего им там делают и советуют! здесь вообще ничего..... Это для Финляндии нормально?? или с нами так обращаются и отсылают?

     

Olka

+1, обратитесь в частную клинику, где есть своя лаборатория, там сделают все анализы что пожелаете и ответы получите быстро.

Тоже присоединяюсь к вопросу кого автор назвала в поликлинике "педиатром"?

     

Клеопатра

Как это? Здесь раз в месяц посещают terveydenhoitaja.


Это в Финляндии - нормально. В вашей ситуации - обратиться в частную поликлинику к частному врачу, тем более страховка у Вас есть.

     

eleena

ну,вот так , медсестра нзывает себя "доктор",и тут же заявляет, что не специалист,только улыбается..
положено ли осматривать детей разными специалистами???окулист,невропатоло г,терапевт ???

     

Сигизмунд

направление к специалистам выписывает терапевт, только в случае необходимости.

     

Клеопатра

Нет, здесь этого не положено. Таких обязательных проверок всеми специалистами, как в России, здесь нет.

     

Olka

Вы хотите сказать, что в поликлинике медсестра называет себя доктором, да ещё и педиатром? Вы уверены что так и было?

В каком городе вы живёте? Хорошо ли знаете финский язык и постоянно ли проживаете в Финляндии?

Детские врачи есть здесь и в больницах и в частных клиниках.
Для Финляндии нормально лечение при наличии заболевания. Если у вас есть страховка, ещё раз советую обратиться в частную клинику с лабораторией.

     

vappu

Нет, ребенка без явных осложнений на первом году жизни осматривает только медсестра и 2 или 3 раза в год участковый врач (т.е. необязательно педиатр). Если они найдут основания. то выпишут направление на обследование к педиатру в больницу, а уже больничный педиатр направит, при необходимости, к специалисту.

     

Laska

Я не специалист по теме местной системы лечения. но в тервеускескус вообще не обращалась. После выписки из роддома ходила в больницу в детское отделение. там был пяйвюстус и поликлиника. там же договорилась сделали анализ крови и направление на узи. Я не знаю где Вы живете, может Вам узнать у других местных мам.

     

eleena

хорошо, а как определить КАКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ И ПРИЧИНА СИЛЬНОГО ПЛАЧА И БЫСТРАЯ ПРИБАВКА В ВЕСЕ И ЛОПНУВШИЙ СОСУД, если не на приеме специалистов?! наша сестра ничего не видит и говорит ,что НЕ СПЕЦИАЛИСТ,но никуда не отправляет?!

     

Olka

Почему вы не читаете ответы в вашей теме и упорно бьётесь головой о стенку?

     

Laska

И про сахар в Неувола после рождения ребенка Вы спрашивали у медсестры? Как вести наблюдение и как контролировать.

     

eleena

что значит головой о стену?! речь идет о ребенка,которому нужен всесторонний подход, и я отлично поняла,что в Финляндии его не получить! Хамить (про стену и голову- не нужно)это не зазорно беспокоиться о своем малыше, бить голову надо тем,по чьей вине может развиться заболевание. частные клиники- "замечательно", в частную стоматологию уже сходила, в итоге перелечивала зуб ! муж тоже посещал частника, чуть вовсе не загубили здоровье!
отличное государство, где нет гос программы по обеспечению здоровья детей!
спасибо всем,тема закрыта. Suomi on suuri maa

     

Клеопатра

Вот и воспользуйтесь! Мой старший ребенок в 3 мес весил 8 кг, в 6 мес - 10. Он абсолютно здоров.

     

eleena

Laska, спрашивала,просила проверить. как Вы думаете, что ответили? "все нормально"- на глаз определили!!!

     

eleena

Клеопатра, спасибо, теперь мне все ясно.

     

Mulja

Хех, а мы видно настолько уже привыкли к местной ненавязчивой "медицине", что уже никакие анализы не требуем...
Два раза сьездили в детскую больницу ночью, толку мало, ребёнок кашлял, а качестве "лекарства" порекомендовали включить душ и подышать парами, злой смайлик...

     

eleena

нет слов,одни маты...
я бы порекомендовала в ответ соорудить виселицу и использовать "по назначению", чтобы за клятву Гиппократа стыдно не было(((

     

Tulilintu

Как мне кажется, при общении с местной системой здравоохранения стоит быть настойчивым и требовательным. Скажем, не очень хороший финский может быть препятствием к выражению своих опасений. Во многих случаях просто неумение объясниться с врачом и незнание, как действует местная система, приводит к тому, что пациенту приходится ехать в то место, где он может объяснить, что именно его беспокоит.
Хотя, конечно, многое удивляет. Сидишь в больнице час-другой-третий со своей козявкой, больной и несчастной. Рядом бабулька за грудь держится. А мимо со скоростью проносятся каталки с окровавленными алконавтами, и персонал косьми ложится, пытаясь спасти из в сто тринадцатый раз. Возникает легкое ощущение несправедливости жизни..

     

Marmir

предлагаешь ставит на них зарубки и больше 3х раз не спасать?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Просто вам следует успокоиться и перечитать ответы в этой теме, вам всё объяснили, но вы видимо настроены исключительно на обвинительную волну, причём не отвечаете на наши уточняющие вопросы, а только возмущаетесь.
Не ждите в Финляндии такой же системы как в России. Это другая страна и здесь другие подходы и правила. О малыше нужно заботиться и вам неоднократно написали куда обращаться, но вы не хотите слушать.
Причём тут ваш зуб? Жалуйтесь на стоматолога, если вас обслужили плохо и требуйте компенсации.
За здоровьем у детей здесь следят гораздо лучше чем во многих странах, это не вина финнов что вы хотите перенести питерскую больницу на местные просторы.
Так что успокойтесь и действуйте.

     

Olka

Поэтому я и спросила у автора хорошо ли она говорит по-фински и постоянно ли живёт здесь, но она не пожелала ответить. Причиной может быть элементарное недопонимание.

Да, знакомая ситуация с алконавтами в приёмном покое больницы. Месяц назад нам ночью пришлось везти ребёнка в скорую помощь, я боялась что просидим часов 6-8 в общей очереди, но при регистрации заверили, что детей принимают по отдельной очереди (я этого не знала раньше) и мы ждали всего 20 мин приёма у врача, анализы взяли ещё спустя 10 мин.

Подтверждаю, стоит быть настойчивым и требовательным здесь в общении с гос.медициной, у частников обычно и обычной просьбы хватает.

     

Olka

Просто для детей должна быть отдельная очередь, как и сделали в нашей больнице.

     

emmi

Присоединюсь к тому, что уже сказала Клеопатра , и ещё раз:

1. Педиатры не осматривают здоровых новорожденных в Финляндии ежемесячно.

То, что делает педиатр в России ,- здесь делает медсестра неуволы.
Семейный врач осматривает здорового ребенка первый раз в 6-8 недель, второй раз- в 4 месяца.
Он же проверяет младенцам то, что в России проверяют детский хирург, невропатолог, и окулист.
Плюс при выписке из роддома осматривает врач.
Хирург определяет, что " все нормально " не только на глаз, а пальпaцией - т.е. ощупыванием.
Очень сомневаюсь, что ребенка смотрел хирург, - к нему попадают по направлению семейного врача.

3. Хорошая прибавка в весе ИСКЛЮЧАЕТ диагноз сахарного диабета. При диабете дети резко худеют, а не наобоорт.

Вес 7 кг с небольшим в 3 месяца может быть соверешенно нормальным. Идеальный вес для вашего ребенка рассчитан уже компьютером , и границы нормы тоже. Можете попросить у медсестры этот график : kasvukäyrä, pituus/ painosuhde и сами убедиться.

4. А для чего их делать, что вы там хотите увидеть ? Нормальная пробавка в росте и весе - хороший показатель того, что жкт функционирует нормально.
Простой анализ мочи может сделать и медсестра неуволы.

5. Сосуд лопнул где ?
6. То, что делает в России ортопед, окулист, невропатолог - здесь делает семейный врач.
7. При отсутствии симптомов заболевания- нет, не можете требовать.

     

Agata

К спжалению, для Финляндии это нормально. Ну нет здесь медицины раннего детства. Профилактики нет, только лечение. А потом к году, когда все проблемы скомпенсируются, придется все лечить.
Если у вас есть возможность сьездить в Питер, то чем скорее, тем лучше. Не тяните время. До года много можно исправить. Постарайтесь попасть на прием в первую очередь к невропатологу. Хорошие врачи в детской областной клинической больнице, у них же там вся аппартура имеется.

     

Laska

"на глаз" это про сахар? я знаю,что если у беременной был диабет, то еще в роддоме у ребенка сразу берут кровь на сахар и после выписки в течение какого-то срока в неуволе дают направление на повторный тест. Ваше заболевание Вы обсуждали в неуволе? Я дак все выспрашиваю,они ведь всегда спрашивают там -есть еще вопросы? конечно есть)

     

Tulilintu

И это тоже вариант, достойный рассмотрения

     

Myshta

А может просто после России кажется диким, что не надо ходить по многочисленным специалистам, сдавать литрами и килограммами анализы, и выходить от врача БЕЗ диагнозов, ну например дисбактериоз, повышенное внутричерепное давление и диплазия бедренного сустава.
В таком случае даже частный педиатр не поможет.

     

vappu

Способ прекрасно помогает при приступах ларингитного кашла (лающего такого, сухого). Без смайликов.

     

emmi

Ещё раз подчеркну: семейный врач, ведущий приём в неуволе, осматривает всё то же, что все специалисты в России, в том числе терапевт, невропатолог, окулист, хирург.

     

emmi

+1. Именно так.

Но если родители заранее ждут, что им пропишут антибиотики и какое-нибудь сильнодействующее лекарство от кашля, например, сироп с эфедрином, то таким советом они очень разочарованы.

     

Agata

Семейный врач, говорящий с искренним восхищением двухмесячному ребенку с гипертонусом: Ах, смотрите, как он замечательно держит голову!!!
Ну-ну...

     

vappu

Ага, а в России все участковые педиатры - просто врачи от бога, видят все болячки и ставят все правильные диагнозы, и никогда не выписывают ненужных лекарств... ну-ну...

     

emmi

Кстати, это чисто российская фишка - находить у младенцев " гипертонус " и преподносить это как неврологический диагноз.
Я вам скажу другую точку зрения - у тревожно-мнительных мам, особенно ругающихся матом по поводу и без будут и легковозбудимые дети.
Можно поехать к российскому невропатологу, пройти обследования, получить диагноз и направление на массажи ванночки и прочую фисиотерапию, а можно просто делать эти ванночки раз в день и легкий массаж самим без всяких невропатологов. Для психики малыша важно, чтобы была спокойная, заботливая, ласковая мама. Если она не может быть спокойной и уравновешенной без энного количества обследований - это её проблемы.

     

Olka

И главное вовремя посылают на рентген при обычном гриппе и выписывают пачку рецептов и список диагнозов, зато пациенты довольны: раз много бумажек и запугали, то значит о нас переживают и хорошо провели осмотр (жирный красный цвет)

     

Agata

Абсолютно согласна про спокойную, заботливую и ласковую маму
А вот с тем, что не всякая ласковая мама может профессиональный массаж сделать, я думаю, вы спорить не будете. И не всегда теплые ванночки и поглаживания бывают достаточными. А вот здесь-то как раз и нужна грамотная диагностика, а не медсестра - "на все руки от скуки"
Или вы внутречерепное давление, когда ребенок орет от боли 20 часов в сутки тоже заботой и лаской лечить будете?

     

Olka

+1......................

     

Meha

а разве в россии проводят все те исследования новорождёным, о которых автор писала и которые она хочет? просто у всех подружек дети, у многих по два, ни разу не слышала что бы на узи всего слали изза плача, тем более что прирост веса идёт, а это один из главных показателей здорового развития. к врачам посылали только когда деть терял вес, действительно у одной подруги малыш не набирал вес, обеспокоились, послали к врачу, нашли гематомку, но просто так в поликлинике вроде на все анализы даже в россии малышей не посылают

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

emmi

Честно скажу, за много лет работы участковым / семейным я не видела детей, орущих от боли по 20 часов в сутки.
Обычно мамы бегут к врачу , если ребенок орёт от боли час, два, ну три .

Я видела одного такого ребенка, орущего часами от боли - в роддоме, когда сама там лежала с первенцем. Этого орущего передали специалистам на лечение не выписывая из роддома.

     

Agata

Как мама троих детей имею некоторый опыт общения со здешней медициной в общем и мед.персоналом неувол в частности. Меня компетентность данных мед.организаций не устраивает. Разные истории обсуждались здесь неоднократно, поэтому повторяться не вижу смысла. А поскольку считаю, что с головой дружить все-теки надо, то с системой не спорю, а вот пути решения проблем ищу наиболее подходящие для меня.
Да и вообще, я думаю, вы лучше меня в курсе, что входит в систему государственной медецины, а чем она здесь не занимается.

     

Olka

Агата, вы каждый раз возили детей в Россию, если здесь медицина не устраивала? Или обращались к частным врачам?

     

Клеопатра

Согласна. Думаю, что поголовный осмотр детским невропатологом в России - зло. У каждого второго знакомого ребенка в России имеется какой-нибудь жуткий неврологический диагноз. Мамы с детьми постоянно носятся по массажам, физиотерапиям, и т д...

     

Agata

Каждый раз, конечно, не возила. Но до года с сыном занималась серьезно. При том что здесь было сказано : Kaikki hyvin. У сына гидроцефальный синдром, гипертонус, и пр.и пр. Так как в родах около 20 часов без вод и т.д.
Но мне проще, у меня подруга здесь живет, которая работала раньше массажистом в отделении патологии новорожденных в Питере.

     

Olka

У меня такой же опыт со знакомыми в России. Каждому второму ребёнку выписывают физиотерапии, массаж на дому и кучу лекарств, вот после всего этого некоторым мамам конечно и кажется что здесь детьми не занимаются, раз диагнозов не выписывают.

     

Agata

это спор бесконечный и бессмысленный. Зато здесь куча неврологических диагнозов в 18-летнем возрасте...

     

Olka

А каким образом вы узнали о синдроме, раз врачи говорили что всё хорошо? Вы обращались здесь ко многим врачам и к каким, расскажите пожалуйста? Проводили ли врачи осмотр?
Здоровья вашим детям.

     

Alexey Titievsk

Здесь нет спора: Emmi уже всё подробно описала и дала советы с точки зрения врача финской полоклиники. Если мама не захочет её послушать, это уже её дело.

     

Клеопатра

Психиатрических, я бы сказала.
Я согласна с Вами, что тема неисчерпаема и у каждого своя правда

     

Agata

Потому что к тому времени это был уже мой второй ребенок. После встречи с участковым врачом, которая не видела очевидные вещи (врач кстати, или не кстати , была русская), пару раз сьездила в детскую больницу.
А потом плюнула на все и пригласила зав.отделением патологии новорожденных Ленинградской областной клинической больницы сюда ( благо подруга подруги ) А дальше уже ездили исследовались. И занимались ребенком, занимались и занимались...
Просто на мой взгляд, есть вещи, которые можно увидеть и исправить, а можно не увидеть и запустить.

     

Meha

а может для этого действительно есть показания? здорового ребёнка не будут посылать на массажи и физиотерапию, а если послали значит есть подозрения. у меня только у одной знакомой малышка ходит на массаж ножек по направлению неврапотолога - ребёнок перестал наступать на ступни после развода родителей и вообще нервной обстановки дома.
мамы в россии многие очень нервные, поэтому неудивительно что и проблемы у детей бывают неврологического характера

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Сигизмунд

частенько дети ходят на носках после ходунков.

     

Meha

не было ходунков, малышке за 2 года

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Hnu

Если бы я была на 100% уверена, что с ребёнком что-то не так, то сходила бы для начала к финскому частнику, если нет - в Россию бы съездила. Но в России совершенно точно с детьми совершают кучу лишних манипуляций, без которых можно обойтись. По крайне мере, российские родственники-педиатры мне чуть ли не весь первый ребёнкин год мозг выносили, что у неё то-то не так, это не эдак, что нужно неврологу показать, узи сделать, кормить по-другому. В итоге ничего не делалось и со временем все свои замечания они забрали обратно, потому что всё само собой со временем пришло в порядок.

     

Клеопатра

Вот так и задумаешься - так ли нужны всякие массажи, гимнастики и т д и т п. Не устаю удивляться (на примере своих детей), насколько все со временем исправляется и приходит к средним нормальным данным само по себе.

     

vappu

От массажей и гимнастик нет вреда, особенно если их делает сама мама, дома, в удобное для всех время и в удобной обстановке. Таскание по специалистам наверняка не надо большей части младенцев, но зато дает мамам уверенность в том, что уж они-то постарались.

Подпись: мать ребенка, родившегося и выросшего благодаря финской системе здравоохранения живым и здоровым.

     

Myshta

Мой сын встает ну очень рано по утрам. Говорю об этом подруге, которая живет в Питере. Ее моментальная реакция: а ты не хочешь его к неврологу сводить?