Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 2.50. Опции просмотра
Old 01-06-2005, 12:57   #1
Аврора Крейсер
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Работа в Финляндии

Лет 7 назад, из-за того, что устроиться в Финляндии на работу русскому человеку было очень тяжело (даже с высшим образованием и без проблем с языком), мне пришлось перебраться из Финляндии на заработки в другую европейскую страну. Недавно одним знакомым было высказано мнениие, что на сегодняшний день ситуация сильно изменилась - работы, мол, полно (в т. ч. и с Россией), только никто работать не хочет, и вообще чувствуется острая työvoimapula. Это, наверное, всё-таки преувеличение, но, тем ни менее, хотелось бы узнать ваше мнение. Как вам кажется, - лучше стало с работой за последние 5-6 лет или нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2005, 17:51   #2
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Wink

Цитата:
Сообщение от Аврора Крейсер
Лет 7 назад, из-за того, что устроиться в Финляндии на работу русскому человеку было очень тяжело (даже с высшим образованием и без проблем с языком), мне пришлось перебраться из Финляндии на заработки в другую европейскую страну. Недавно одним знакомым было высказано мнениие, что на сегодняшний день ситуация сильно изменилась - работы, мол, полно (в т. ч. и с Россией), только никто работать не хочет, и вообще чувствуется острая työvoimapula. Это, наверное, всё-таки преувеличение, но, тем ни менее, хотелось бы узнать ваше мнение. Как вам кажется, - лучше стало с работой за последние 5-6 лет или нет?

Глобальная тема - "Работа в Финляндии".
Лучше было бы топик назвать "БЕЗРАБОТИЦА в Финляндии".
Если отвечать профессионально, то получится длинная политэкономическая "политинформация". Новых рабочих мест нет. Но к 2015 году ожидается крупная смена кадров, т.к. многие уйдут на пенсию.
В Фи с работой лучше стать не может никогда. Система Фи - "государство всеобщего благоденствия" + роль крупного бизнеса + политика, ориентированная на серьёзное строительство/жилфонд, - всё это "поддерживает" повальную безработицу...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2005, 18:05   #3
Jade
финский матриархат
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Exclamation

Вот, что нашла по политэкономии Фи, под этим подпишусь двумя руками. Всё это объясняет многое... (Поищу, может, найду ещё что-нибудь интересное по этому вопросу, а то иллюзий у народа, действительно, хоть отбавляй!)
"Финляндия пошла по пути развития, которое называется hyvinvointimalli, что дословно – «модель хорошего самочувствия» = модель государства всеобщего благоденствия (welfare state). Цель такого госудаства - недопущение сильного разделения общества на бедных и богатых. (Это разумно, потому что финансовые контрасты приводят к террору, революциям, переделам собственности, росту преступности – что губительно сказывается на состоянии нации.) Как же избежать сильного разделения на бедных-богатых и сохранить равновесие? Ведь существуют прибыльные и малоприбыльные отрасли, сильные и слабые люди и т.п.
1) Во-первых, с помощью специфического налогообложения в условиях крупного предпринимательства построили социальную систему, которая не допускает слишком низкого падения дохода бедных по отношению к высоким зарплатам. Действительно, минимальный доход, нетто (без налогов), обеспечиваемый социальной системой пособий с учётом жилищной дотации, - 700е, а «потолок» супер-зарплат - 4-6000е нетто/с 8000-15000е брутто. Таким образом, в Финляндии максимальная разница в доходах всего в 6-10раз. (Сравните с РФ - от 2000 рублей до 60-120000 рублей - разница в доходах в 30-60раз!) С большими социальными отчислениями/налогами связана высокая стоимость рабочего места, которую может себе позволить только крупное предпринимательство. Чтобы работнику ежемесячно получать зарплату 1300е нетто, работодатель должен выделять больше 2500е (с учетом всех социальных выплат). Высокая стоимость рабочего места абсолютно не выгодна работодателю и поэтому способствует безработице. В связи с политикой выравнивания доходов мелкое предпринимательство с низким доходом практически исчезло (либо стало теневым), что тоже способствовало увеличению цифр безработицы.
2) Во-вторых, государство инвестирует в жилищный фонд, создавая такую жилищную политику, при которой все имеют нормальные жилищные условия. Цель - недопущение контрастов: особняки - трущобы. И вот тут в связи с жилищной политикой и возникает некоторый дисбаланс, который напрямую связан с проблемой безработицы. Действительно, можно бы покончить с безработицей, создавая вместо пособий и жилищных дотаций бюджетные места с минимальной безналоговой зарплатой в 700е. (Как в СССР: всем по 100рублей и нет безработицы.) Но! Если работник получит 700е, то он ни за что не пойдёт снимать нормальное жильё/отдельную квартиру с арендой в 400-500е – это ведь 60-70% от его зарплаты! Как заставить работника с маленькой зарплатой снимать хорошее/дорогое жильё - отдельную квартиру, а не комнатуху? В условиях демократии и свободного рынка – заставить его невозможно. Работник пойдёт снимать дешёвые бараки и комнатки, и тенденция к такой экономии у финнов явно видна. Значит, из прекрасных отдельных квартир люди начнут переходить в комнатухи «коммуналок»/soluasunto, вагончики, сараи, лодки и - начнутся трущобы как массовое явление (съёмное жильё - 30%!) Т.е. правительству приходится выбирать: либо безработица в стране, либо трущобы коммуналок – что хуже? Финляндия решила: нет, только не трущобы и не пошла по пути ликвидации безработицы с помощью создания низкооплачиваемых бюджетных рабочих мест, как это было в СССР. Таким образом, невозможно перейти от пособий с жилищными дотациями к равным по сумме выплат зарплатам на бюджетных рабочих местах и при этом не потерять ухоженный жилищный фонд.
В результате, вместо того, чтобы создавать для безработных бюджетные рабочие места с зарплатой 600-700е, решили создавать искусственные формы занятости, при которых получатель пособия+дотации на жильё стимулируется добавкой в 160е и участвует в каких-то своеобразных трудовых отношениях в виде бесконечных курсов, «практик» и проч. .. "
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2005, 19:44   #4
togo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Аврора Крейсер
Лет 7 назад, из-за того, что устроиться в Финляндии на работу русскому человеку было очень тяжело (даже с высшим образованием и без проблем с языком), мне пришлось перебраться из Финляндии на заработки в другую европейскую страну. Недавно одним знакомым было высказано мнениие, что на сегодняшний день ситуация сильно изменилась - работы, мол, полно (в т. ч. и с Россией), только никто работать не хочет, и вообще чувствуется острая työvoimapula. Это, наверное, всё-таки преувеличение, но, тем ни менее, хотелось бы узнать ваше мнение. Как вам кажется, - лучше стало с работой за последние 5-6 лет или нет?


Не знаю как в других сферах, но в сфере IT в Финляндии мне кажется стало хуже и туже с работой чем было 4-6 лет назад.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2005, 16:45   #5
lisa-alisa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
У меня есть идея поработать на каком-нибудь финском аукционе... Сейчас многие мировые аукционы активно работают с русским искусством (финский аукционы не исключение).
Может быть, у кого-нибудь есть какая-то информация по этому поводу? Насколько вообще это престижная работа? Какие зарплаты и тд.?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-06-2005, 17:30   #6
Vi.ta
Registered User
 
Сообщений: 78
Проживание: espoo
Регистрация: 15-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вот, что нашла по политэкономии Фи, под этим подпишусь двумя руками. Всё это объясняет многое... (Поищу, может, найду ещё что-нибудь интересное по этому вопросу, а то иллюзий у народа, действительно, хоть отбавляй!)
"Финляндия пошла по пути развития, которое называется хывинвоинтималли, что дословно – «модель хорошего самочувствия» = модель государства всеобщего благоденствия (wелфаре стате). Цель такого госудаства - недопущение сильного разделения общества на бедных и богатых. (Это разумно, потому что финансовые контрасты приводят к террору, революциям, переделам собственности, росту преступности – что губительно сказывается на состоянии нации.) Как же избежать сильного разделения на бедных-богатых и сохранить равновесие? Ведь существуют прибыльные и малоприбыльные отрасли, сильные и слабые люди и т.п.
1) Во-первых, с помощью специфического налогообложения в условиях крупного предпринимательства построили социальную систему, которая не допускает слишком низкого падения дохода бедных по отношению к высоким зарплатам. Действительно, минимальный доход, нетто (без налогов), обеспечиваемый социальной системой пособий с учётом жилищной дотации, - 700е, а «потолок» супер-зарплат - 4-6000е нетто/с 8000-15000е брутто. Таким образом, в Финляндии максимальная разница в доходах всего в 6-10раз. (Сравните с РФ - от 2000 рублей до 60-120000 рублей - разница в доходах в 30-60раз!) С большими социальными отчислениями/налогамисвязана высокая стоимость рабочего места, которую может себе позволить только крупное предпринимательство. Чтобы работнику ежемесячно получать зарплату 1300е нетто, работодатель должен выделять больше 2500е (с учетом всех социальных выплат). Высокая стоимость рабочего места абсолютно не выгодна работодателю и поэтому способствует безработице. В связи с политикой выравнивания доходов мелкое предпринимательство с низким доходом практически исчезло (либо стало теневым), что тоже способствовало увеличению цифр безработицы.
2) Во-вторых, государство инвестирует в жилищный фонд, создавая такую жилищную политику, при которой все имеют нормальные жилищные условия. Цель - недопущение контрастов: особняки - трущобы. И вот тут в связи с жилищной политикой и возникает некоторый дисбаланс, который напрямую связан с проблемой безработицы. Действительно, можно бы покончить с безработицей, создавая вместо пособий и жилищных дотаций бюджетные места с минимальной безналоговой зарплатой в 700е. (Как в СССР: всем по 100рублей и нет безработицы.) Но! Если работник получит 700е, то он ни за что не пойдёт снимать нормальное жильё/отдельную квартиру с арендой в 400-500е – это ведь 60-70% от его зарплаты! Как заставить работника с маленькой зарплатой снимать хорошее/дорогое жильё - отдельную квартиру, а не комнатуху? В условиях демократии и свободного рынка – заставить его невозможно. Работник пойдёт снимать дешёвые бараки и комнатки, и тенденция к такой экономии у финнов явно видна. Значит, из прекрасных отдельных квартир люди начнут переходить в комнатухи «коммуналок»/солуасунто, вагончики, сараи, лодки и - начнутся трущобы как массовое явление (съёмное жильё - 30%!) Т.е. правительству приходится выбирать: либо безработица в стране, либо трущобы коммуналок – что хуже? Финляндия решила: нет, только не трущобы и не пошла по пути ликвидации безработицы с помощью создания низкооплачиваемых бюджетных рабочих мест, как это было в СССР. Таким образом, невозможно перейти от пособий с жилищными дотациями к равным по сумме выплат зарплатам на бюджетных рабочих местах и при этом не потерять ухоженный жилищный фонд.
В результате, вместо того, чтобы создавать для безработных бюджетные рабочие места с зарплатой 600-700е, решили создавать искусственные формы занятости, при которых получатель пособия+дотации на жильё стимулируется добавкой в 160е и участвует в каких-то своеобразных трудовых отношениях в виде бесконечных курсов, «практик» и проч. .. "

Приятно читат умного-економитчески подкованного тчеловека.НЕ ЛЕЗ" В политикку ето не твое.И не обсераи народ,пострадавшии и без тебя достаточно.

Последнее редактирование от Vi.ta : 19-06-2005 в 17:42.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-06-2005, 01:03   #7
KA3AHOBA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от lisa-alisa
У меня есть идея поработать на каком-нибудь финском аукционе... Сейчас многие мировые аукционы активно работают с русским искусством (финский аукционы не исключение).
Может быть, у кого-нибудь есть какая-то информация по этому поводу? Насколько вообще это престижная работа? Какие зарплаты и тд.?


На кирпутори работатъ- это престижно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2005, 00:44   #8
ayay
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Jade - спасибо, хорошая статейка получилась, есть о чем подумать...
Vi.ta - ну и что, ляпнул грубость и весь смысл? тогда лучше в баре отдохни если уж сильно пострадал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2005, 11:38   #9
nekto
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от togo
Не знаю как в других сферах, но в сфере IT в Финляндии мне кажется стало хуже и туже с работой чем было 4-6 лет назад.


попробуй заслать CV с 5-летним опытом в c++, system programmer или Symbian на monster.fi. Отбоя от звонков не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2005, 11:57   #10
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Аврора Крейсер
- работы, мол, полно (в т. ч. и с Россией), только никто работать не хочет, и вообще чувствуется острая työvoimapula. Это, наверное, всё-таки преувеличение, но, тем ни менее, хотелось бы узнать ваше мнение. Как вам кажется, - лучше стало с работой за последние 5-6 лет или нет?

во всяком случае сотрудничество с Россией нибирает обороты и есть фирмы заинтересованные в выходе на российский рынок
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2005, 13:04   #11
Vella
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Еще одно прекрасное место работы в Финляндии - пойти в mallitoimisto - отбоя уж точчно не будет. Русская внешность здесь в цене, а им как раз требуются новые лица. На этом можно нормально заработать, правда будучи молодым, так что надо ловить момент.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2005, 13:19   #12
Spetsnaz
Акулёнок капитализма
 
Аватар для Spetsnaz
 
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vella
Еще одно прекрасное место работы в Финляндии - пойти в mallitoimisto - отбоя уж точчно не будет. Русская внешность здесь в цене, а им как раз требуются новые лица. На этом можно нормально заработать, правда будучи молодым, так что надо ловить момент.....


Наверно для нас с вами «нормально заработать» немного разные вещи. В модельном бизнесе в Финляндии особо не заработаешь. Его можно иногда рассматривать, как небольшой приработок на этапе обучения.

-----------------
www.scandicpharma.com
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2005, 14:26   #13
Lilik
Будни мамы..
 
Аватар для Lilik
 
Сообщений: 849
Проживание: Turku
Регистрация: 15-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ayay
Jade - спасибо, хорошая статейка получилась, есть о чем подумать...
Vi.ta - ну и что, ляпнул грубость и весь смысл? тогда лучше в баре отдохни если уж сильно пострадал.

Откуда Jade писали? Учебничик устарел,однобоко, и не по существу. Как себя и знакомых не прикладывала схемка не подходит.
К Vi.ta стоит прислушаться. Рабочих мест прибовляется, ищите своё, но тут чаще как в Союзе, всё через знакомых.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2005, 14:38   #14
STUDENTka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lilik
Рабочих мест прибовляется, ищите своё, но тут чаще как в Союзе, всё через знакомых.

Не как в Союзе, а как везде. В CV отдельная такая графка есть Рекомендатели.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2005, 14:54   #15
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от STUDENTka
Не как в Союзе, а как везде. В CV отдельная такая графка есть Рекомендатели.

а в совке никаких CV между прочим и не было
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 16:14   #16
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
Post Стоит ли пробовать

Подскадите, плз стоит ли пробовать ехать на работу в Финляндию (Эспо) при следующих обстоятельствах: обещанный уровень ЗП на начало - 2500 eвро, язык - только английский, могу разговаривать, но не очень бойко. Жилье придётся снимать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 16:16   #17
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
Подскажите, плз стоит ли ехать на работу в Финляндию (Эспо) при следующих условиях: - уровень ЗП (на начало?) - 2500 евро, язык - английский, могу разговаривать, жилье придётся снимать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 16:34   #18
novyj1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Конечно нет, меньше чем 10 косарей в месяц не соглашайся
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 17:46   #19
Calve
не дождётесь
 
Сообщений: 1,309
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Ну и шутки у тебя , боцман.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 17:49   #20
novyj1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Кто боцман, а кто и старпом!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 17:49   #21
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
А если серьёзно, на какое качество жизни можно там расчитывать, имея такую зарплату?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 18:00   #22
Calve
не дождётесь
 
Сообщений: 1,309
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
А ето зависит - кто ты и что ты ?
Я пашу за ети деньги .
А жилье здесь все снимают ( кроме собственников , есссно ).

Последнее редактирование от Calve : 14-08-2005 в 18:03.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 18:14   #23
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
Я пока один (без семьи). И уважаемая финская компания предлагает перейти на работу к ним. Но за границей не был не разу. Как-то немного страшно решиться на такой шаг. Стоит ли вообще уезжать туда?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 18:23   #24
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
2500 брутто или нетто?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 18:26   #25
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lilik
Откуда Jade писали? Учебничик устарел,однобоко, и не по существу. Как себя и знакомых не прикладывала схемка не подходит.

Учебник http://www.chemodan.com.ua/forum/in...h=23&th_id=6986
-----------------------
PS В пятый раз котелок украли у меня
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 18:32   #26
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
2500 брутто, но говорят, что это только стартовое, дальше - от способностей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 18:36   #27
Calve
не дождётесь
 
Сообщений: 1,309
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Стоит ли вообще уезжать туда

Хуже не будет , по крайней мере проживешь за бугром с пол-года.
А 2500 - неплохо для начала.Правда , начало затягивается на годы иногда . Но тут как повезет.

Последнее редактирование от Calve : 14-08-2005 в 18:40.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 18:45   #28
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
А как вообще живётся с позиции быта, общения, я понял не очень то там любят русских.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 18:47   #29
novyj1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
AST

А где русских любят? Даже в России не очень!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 19:03   #30
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
Пугает, чтобы не оказалось, как в том анектоде

http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=125
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 21:33   #31
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
АСТ нее.. не едте.. лучше номер телефона работодателя мне скинте..
кстати,можно поинтересоваться, что за работа?

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 22:03   #32
Bingo!!!
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Вот, что нашла по политэкономии Фи, под этим подпишусь двумя руками. Всё это объясняет многое... (Поищу, может, найду ещё что-нибудь интересное по этому вопросу, а то иллюзий у народа, действительно, хоть отбавляй!)
1) Во-первых, с помощью специфического налогообложения в условиях крупного предпринимательства построили социальную систему, которая не допускает слишком низкого падения дохода бедных по отношению к высоким зарплатам. (с учетом всех социальных выплат). Высокая стоимость рабочего места абсолютно не выгодна работодателю и поэтому способствует безработице. В связи с политикой выравнивания доходов мелкое предпринимательство с низким доходом практически исчезло (либо стало теневым), что тоже способствовало увеличению цифр безработицы.
2) Во-вторых, государство инвестирует в жилищный фонд, создавая такую жилищную политику, при которой все имеют нормальные жилищные условия. Цель - недопущение контрастов: особняки - трущобы. (Как в СССР: всем по 100рублей и нет безработицы.) Как заставить работника с маленькой зарплатой снимать хорошее/дорогое жильё - отдельную квартиру, а не комнатуху? В условиях демократии и свободного рынка – Но! Если работник получит 700е, то он ни за что не пойдёт снимать нормальное жильё/отдельную квартиру с арендой в 400-500е – это ведь 60-70% от его зарплаты! заставить его невозможно. Работник пойдёт снимать дешёвые бараки и комнатки, и тенденция к такой экономии у финнов явно видна. Значит, из прекрасных отдельных квартир люди начнут переходить в комнатухи «коммуналок»/soluasunto, вагончики, сараи, лодки и - начнутся трущобы как массовое явление (съёмное жильё - 30%!) пособия+дотации на жильё стимулируется добавкой в 160е и участвует в каких-то своеобразных трудовых отношениях в виде бесконечных курсов, «практик» и проч. .. "


Объяснено для обывателя здорово, только к сожалению в экономическом плане не является истиной. По целому ряду пунктов.

Высокая стоимость рабочего места абсолютно не выгодна работодателю и поэтому способствует безработице. Интересно откуда такие данные? В Японии или Швейцарии зарплаты сумасшедшие по сравнению с Финскими однако сумасшедшей безработцы нет как в *****. 2500е для работодателя высокая зарплата??? А в каком секторе экономимки не указано? И в чём такая уж специфичность налогообложения?


государство инвестирует в жилищный фонд, создавая такую жилищную политику, при которой все имеют нормальные жилищные условия. Цель - недопущение контрастов: особняки - трущобы. И вот тут в связи с жилищной политикой и возникает некоторый дисбаланс, который напрямую связан с проблемой безработицы. Действительно, можно бы покончить с безработицей, создавая вместо пособий и жилищных дотаций бюджетные места с минимальной безналоговой зарплатой в 700е. Но! Если работник получит 700е, то он ни за что не пойдёт снимать нормальное жильё/отдельную квартиру с арендой в 400-500е – это ведь 60-70% от его зарплаты!
Опять же бред, А зачем прицеплятся к цифре в 700е? Почему нельзя платить зарплату достойную, человека. Ведь будут сэкономлены громадные средства идущие сейчас в пустую на социальные программы, при этом возрастёт уровень потребления и экономика получит дополнительную силу тяги. Как было сделано в последнюю депрессию в Швеции. Когда деньги шли на недопущение безработицы и создание рабочих мест в то время . С тех пор Финляндия скатывается по уровню жизни всё ниже и ниже при одновременном экономическом росте - парадокс (смешно! покупательская способность финна уже меньше чем испанца, ниже только португалия и греция из старых стран ЕС) Шведы же соранили свою модель, и не плохо живут, пенсии например у них в 2 раза выше чем в Финляндии.

И кто сказал, что цена на аренду жилья напрямую связано с его качеством? Это зависит не в малой степени от жадности сдающего жильё, и общего уровня цен на аренду и ситуации в стране. Правительство к сожалению защищает в этом вопросе интересы владельцев недвижимости, а не заботится о интересах малоимущих. Ведь не есть нормально, когда человек купив квартиру в кредит и сдавая её малоимущим выкупает её за счёт оказываемой арендующим социальной помощи полностью за 10-15 лет, а купивший для проживания своей семьй вынужден выплачивать её 25-30 лет, а то и больше.

И наконец прикол с поднятием вертолёта (STT):

"Эстонские спасатели поражены разницей в методах работы эстонских и финских водолазов, задействованные в поднятий тел жертв 15 финнов, за 7 часов подняли на поверхность 3 тела. А 6 эстонских водолазов за 3,5 часа 6 жертв.
Вот вам и разница в эффективности труда в 8!!! раз.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 22:10   #33
Joi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Bingo!!!
"Эстонские спасатели поражены разницей в методах работы эстонских и финских водолазов, задействованные в поднятий тел жертв 15 финнов, за 7 часов подняли на поверхность 3 тела. А 6 эстонских водолазов за 3,5 часа 6 жертв.
Вот вам и разница в эффективности труда в 8!!! раз.


Ну и кто в этой ситуации разумней?...фины которые подняли и получили в 2 раза больше, зделав в 8 раз меньше или эстонцы...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2005, 22:24   #34
Bingo!!!
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Joi
Ну и кто в этой ситуации разумней?...фины которые подняли и получили в 2 раза больше, зделав в 8 раз меньше или эстонцы...


Логично! Чего суетиться-то, у них оплата в часах, а у эстонцев в трупах, наверное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 10:21   #35
sun
жизнь прекрасна!
 
Аватар для sun
 
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AST
Подскадите, плз стоит ли пробовать ехать на работу в Финляндию (Эспо) при следующих обстоятельствах: обещанный уровень ЗП на начало - 2500 eвро, язык - только английский, могу разговаривать, но не очень бойко. Жилье придётся снимать.


Если у вас такая з/п в РФ, сидите на попе; если нет, то - вперед. Это хорошая з/п для Финляндии. Если это брутто, то на рук будете получать 1800 - 1900е.
Уточните, кто оплачивает дорогу, жилье? если квартиру оплачивает фирма - супер. если неть, просите найти жилье на приемлимых для вас условиях. если вы один, достаточно 2-комнатной квартиры (400-500е), продукты, "выпивка" - 200-300е, бензин - 100е. Остается 900-1000е в месяц на ваши личные планы.
решайте, устроит вас это?

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 11:27   #36
Inker
Пользователь
 
Сообщений: 334
Проживание:
Регистрация: 25-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sun

Уточните, кто оплачивает дорогу, жилье? если квартиру оплачивает фирма - супер. если неть, просите найти жилье на приемлимых для вас условиях. если вы один, достаточно 2-комнатной квартиры (400-500е), продукты, "выпивка" - 200-300е, бензин - 100е. Остается 900-1000е в месяц на ваши личные планы.
решайте, устроит вас это?



Если квартиру будет оплачивать работодатель то это отразиться в налоговом проценте.
Лучше получать деньги и самому платить за все. Работадателя привлечь для нахождения жилья это нормально, ну и расходы на переезд тоже надо на плечи работодателя свалить, а в остальном сам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 11:35   #37
GNatalia
Registered User
 
Аватар для GNatalia
 
Сообщений: 352
Проживание: С-Петербург
Регистрация: 17-06-2005
Status: Offline
Вы не учли страховки - на машину, медицинская.
По Российским понятиям - не плохая зарплата, хотя и для начинающего в Фин - тоже не плохо!

-----------------
Жизнь прекрасна и идивительна!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 11:43   #38
Lemon2
Registered User
 
Сообщений: 176
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Бедный работодатель... За всё он должен платить,мне его искренне жаль...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 11:50   #39
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
слышал, что с иностранцев без хенкилотуннуса до 65% налогов берут однако. тогда на руки порядка 1000 останется, или я не прав?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 12:00   #40
Inker
Пользователь
 
Сообщений: 334
Проживание:
Регистрация: 25-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bee
слышал, что с иностранцев без хенкилотуннуса до 65% налогов берут однако. тогда на руки порядка 1000 останется, или я не прав?


Henkilötunnus (временный) дается почти сразу, а постоянный, по моему, через две-три недели.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 12:12   #41
Myshta
Пользователь
 
Аватар для Myshta
 
Сообщений: 1,018
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-05-2005
Status: Offline
Exclamation

[ myshta, Отдельные темы обсуждаются отдельно. Ваша - здесь: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=12169 . Пожалуйста, не занимайтесь оффтопом.

Модератор ]

Последнее редактирование от _doctor : 15-08-2005 в 12:18.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 13:57   #42
Gia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AST
Я пока один (без семьи). И уважаемая финская компания предлагает перейти на работу к ним. Но за границей не был не разу. Как-то немного страшно решиться на такой шаг. Стоит ли вообще уезжать туда?


я думаю, что стоит уезжать.
когда выпадает шанс пожить в другой стране и в непривычных условиях - никогда не стоит принебрегать такой возможностью.
тем более зарплата норм., да и до россии - рукой подать..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 14:00   #43
kondratij
Registered User
 
Сообщений: 224
Проживание: St.Petersburg
Регистрация: 26-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от GNatalia
Вы не учли страховки - на машину, медицинская.
По Российским понятиям - не плохая зарплата, хотя и для начинающего в Фин - тоже не плохо!



держите меня трое. а можно узнать сколько хорошо для неначинающего? и хорошо бы еще указать кто такой начинающий и про какую отрасль финского хозяйства вы повествуете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 14:31   #44
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vikulja
АСТ нее.. не едте.. лучше номер телефона работодателя мне скинте..
кстати,можно поинтересоваться, что за работа?


В сфере телекоммуникации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 14:34   #45
lola22
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
rabota

eto cho takoe, kabelja prokladyvat v kanave
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 14:36   #46
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Gia
я думаю, что стоит уезжать.
когда выпадает шанс пожить в другой стране и в непривычных условиях - никогда не стоит принебрегать такой возможностью.
тем более зарплата норм., да и до россии - рукой подать..



Хочется сябя продать подороже. Тем более, если я ухожу с прежней работы, то вернутся на неё не смогу никогда - поставят клеймо "Предатель" - вот такая политика в моей компании. Конечно, та зарплата, которую мне предлагают в ФИ, горазда выше сегодняшней, но после вычета налогов, жилья, страховок, еды - остаётся уже больше всего лишь на 500 е.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 14:38   #47
AST
Registered User
 
Аватар для AST
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 14-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lola22
eto cho takoe, kabelja prokladyvat v kanave



Телекоммуникации - это и тот же самый Интернет, и ТВ, радио, и т.д. Если точнее, то моя специализация - сотовая связь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 14:56   #48
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bingo!!!
Логично! Чего суетиться-то, у них оплата в часах, а у эстонцев в трупах, наверное.
Возможно у финов зп почасовая, а у эстонцев urakka?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 15:01   #49
Gia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AST
Хочется сябя продать подороже. Тем более, если я ухожу с прежней работы, то вернутся на неё не смогу никогда - поставят клеймо "Предатель" - вот такая политика в моей компании. Конечно, та зарплата, которую мне предлагают в ФИ, горазда выше сегодняшней, но после вычета налогов, жилья, страховок, еды - остаётся уже больше всего лишь на 500 е.


а в россии сколько остаётся после вычета-всего-всего...)))))))))))
мне кажется ты не впишешься в переезд, так как ты ищешь отрицательные стороны в переезде, а не отриц. стороны, что бы остаться в РФ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2005, 22:58   #50
Kristinka
Пользователь
 
Аватар для Kristinka
 
Сообщений: 1,215
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 08-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inker
Если квартиру будет оплачивать работодатель то это отразиться в налоговом проценте.
Лучше получать деньги и самому платить за все. Работадателя привлечь для нахождения жилья это нормально, ну и расходы на переезд тоже надо на плечи работодателя свалить, а в остальном сам.


и еще бензин если платят то мне всегда нравится!!! если берут на 2500 , скорее всего рядовой специалист - машину конечно не дадут, а то тоже неплохо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-08-2005, 00:37   #51
zolushka2000
Registered User
 
Аватар для zolushka2000
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Bingo!!!
Объяснено для обывателя здорово, только к сожалению в экономическом плане не является истиной. По целому ряду пунктов.

Высокая стоимость рабочего места абсолютно не выгодна работодателю и поэтому способствует безработице. Интересно откуда такие данные? В Японии или Швейцарии зарплаты сумасшедшие по сравнению с Финскими однако сумасшедшей безработцы нет как в *****. 2500е для работодателя высокая зарплата??? А в каком секторе экономимки не указано? И в чём такая уж специфичность налогообложения?


государство инвестирует в жилищный фонд, создавая такую жилищную политику, при которой все имеют нормальные жилищные условия. Цель - недопущение контрастов: особняки - трущобы. И вот тут в связи с жилищной политикой и возникает некоторый дисбаланс, который напрямую связан с проблемой безработицы. Действительно, можно бы покончить с безработицей, создавая вместо пособий и жилищных дотаций бюджетные места с минимальной безналоговой зарплатой в 700е. Но! Если работник получит 700е, то он ни за что не пойдёт снимать нормальное жильё/отдельную квартиру с арендой в 400-500е – это ведь 60-70% от его зарплаты!
Опять же бред, А зачем прицеплятся к цифре в 700е? Почему нельзя платить зарплату достойную, человека. Ведь будут сэкономлены громадные средства идущие сейчас в пустую на социальные программы, при этом возрастёт уровень потребления и экономика получит дополнительную силу тяги. Как было сделано в последнюю депрессию в Швеции. Когда деньги шли на недопущение безработицы и создание рабочих мест в то время . С тех пор Финляндия скатывается по уровню жизни всё ниже и ниже при одновременном экономическом росте - парадокс (смешно! покупательская способность финна уже меньше чем испанца, ниже только португалия и греция из старых стран ЕС) Шведы же соранили свою модель, и не плохо живут, пенсии например у них в 2 раза выше чем в Финляндии.

И кто сказал, что цена на аренду жилья напрямую связано с его качеством? Это зависит не в малой степени от жадности сдающего жильё, и общего уровня цен на аренду и ситуации в стране. Правительство к сожалению защищает в этом вопросе интересы владельцев недвижимости, а не заботится о интересах малоимущих. Ведь не есть нормально, когда человек купив квартиру в кредит и сдавая её малоимущим выкупает её за счёт оказываемой арендующим социальной помощи полностью за 10-15 лет, а купивший для проживания своей семьй вынужден выплачивать её 25-30 лет, а то и больше.

И наконец прикол с поднятием вертолёта (СТТ):

"Эстонские спасатели поражены разницей в методах работы эстонских и финских водолазов, задействованные в поднятий тел жертв 15 финнов, за 7 часов подняли на поверхность 3 тела. А 6 эстонских водолазов за 3,5 часа 6 жертв.
Вот вам и разница в эффективности труда в 8!!! раз.

БРАВО,Bingo!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-08-2005, 18:28   #52
sliva
давно здесь сижу
 
Аватар для sliva
 
Сообщений: 185
Проживание: Vantaa
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Всё-таки , кто может сказать, реально ли попасть на любую работу в Финляндию человеку, который проживает в Росии, т.е получить työlupa и если реально, то куда?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-08-2005, 18:51   #53
vrach
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
"и если реал´но, то куда"-
врачу реал`но, если хорошо владеет финским язиком, но не врачом , а практикантом, поначалу за 500 евро в месяц. Потом, если пересдаш` йекзамены, можеш` уже врачом.
Ешхё знаю одну преподавател`ницу фигурног катания, которая приехала именно на работу, по тыöлупа, уже лет 8 назад, если не бол`ше.
Ешхё читала, что хорошие специалисты в обл.кораблестроения нужни, яхты строит`. Бол`ше не знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-08-2005, 19:12   #54
nekto
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sliva
Всё-таки , кто может сказать, реально ли попасть на любую работу в Финляндию человеку, который проживает в Росии, т.е получить työlupa и если реально, то куда?



можно в IT, но это если спец. хороший и опытный (лет 5 опыта min)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-05-2009, 13:43   #55
privalova7
Registered User
 
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 06-05-2009
Status: Offline
ПОДСКАЖИТЕ, как можно уехать в Финляндию на сбор ягод. Может у кого-то ест знакомые фермеры, с котрыми можно связаться. Посреднические фирмы доверия не внушают. Пишите privalova7@mail.ru
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 21:49.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно