Naali

Щвеции это было довольно легко при том что немцы туда не дошли. А датчане таки молодцы.

Насчет Польши и того что погромы были всегда: в 16 веке она была довольно хорошим местом для евреев, потом стала хуже и после разделения еще хуже.

С другой стороны: несмотря на польский антисемитизм та аллея в Яд Вашем, где сажают деревья в честь людей которые спасали евреев, совершенно полна польскими именами.

     

luonnonlapsi

Про сталинскиe знаете, а про финские слышали? Простите, если это уже было.

Финские лагеря смерти для советских военнопленных
http://www.youtube.com/watch?v=SwGo...4DD323&index=63

     

Lumikello

Именно про этот лагерь - нет. Спасибо за ссылку.
Знаю про лагерь, в котором была бабушка с детьми до отправки в Финляндию, но лагерь был на территории Эстонии.

     

mg-34

Были конечно, в основном любители этого дела.
Кто не хотел участвовать, тот отказался. Все ходы записаны.

     

mg-34

ну вот началась пропаганда нацизма

     

Red Bull

Буквально пару дней назад был вновь повторен документальный фильм об уничтожении евреев местными жителями. Не важно где. Важен вывод, который был сделан мной насчёт того как действовали немцы и местные жители и как они себя при этом чувствовали. Об этом рассказывалось довольно много и доходчиво.

Во-первых: человеческая психика ТАКОГО не может выдержать не повредившись.
Во-вторых: немцы-нацисты тоже люди у которых слабенькая психика для убийства людей, детей, женщин и стариков на близком расстоянии элементами садизма, вначале избивая и издеваясь.

3. Те чья психика не выдержала, были вагонами отправлены домой отдыхать в больничке с мягкими стенами.

4. После этого было принято решение: немцы не участвуют в массовом уничтожении населения, этим будут заниматься только местные. Роль немцев была только в тщательной документации и фотографировании происходящих расправ.

5. Из местного населения были взяты мужчины или просто желающие и злые на евреев и пытки и убийство родных в застенках НКВД (например). Причины ненавидеть евреев, коммунистов ( а их лидеры были евреи как и комиссары - убийцы и изверги). Потому люди нашлись. Но их психика была тоже в опасности. Потому им выделяли водки: запейся! Это было лекарство такое, чтобы могли выдержать подольше и вообще рука бы поднялась. И они напившись уничтожали всех подряд.
Всё же Берлин не были доволен : не достаточное количество уничтоженного населения в день, а на очереди ещё море людей.
Стали придумывать и совершенствовать методы убийства более эффективно.
Чтобы предохранить психику убийцы были даны указания, что расстояние между палачом и жертвой должно быть достаточно большим и удалённым.
Были придуманы разные методы эффективного процесса уничтожения. Был впервые применён метод «сардины в банке». Всех заставляли раздеваться донага (мне было не понятно, зачем и с чем ЭТО было связанно, так как все эти груды одежды потом увозились. Мной была, всё же, вычислена причина, опираясь на другие документальные фильмы)
Так вот. Был ров и туда приказывали людей спускаться и ложиться. Первый слой расстреливали.
Следующий слой создавали живые люди, которых заставляли укладываться компактно «как сардины» на тела расстрелянных. Новый слой расстреливали. Тех, кто остался ещё в живых, добивали выстрелом из пистолета, прохаживаясь по ещё тёплым телам.

В документальном/ -ых фильме/- ах часто сами палачи рассказывали о том как это происходило, что они чувствовали и что думали в то время. Таких, кто бравировал бы не было. Все старики нынче. Говорят, что психика не выдерживала - пили, чтобы заглушить. Старались стрелять «наверняка» чтобы сразу убить человека, а не ранить «на страдание». Добивали тоже по этой причине: чтобы человек не мучился и не задохнулся просто под тяжестью следующих слоёв мёртвых тел. Говорили: «было жалко, потому стреляли наверняка.»
Вот такие подробности. Совет: смотрите документальные фильмы! Будете знать всё из первых рук.

     

Lumikello

Об этом и речь. И я об этом писала. Были поляки, которые спасали евреев ценою своей жизни. Нельзя, как делает вельможная пани, однобоко смотреть на события. И что интересно, признала в конце концов погромы, а потом опять начала обвинять немцев и русских в этих погромах. Не национальность виновата, а человеческий фактор. У каждой страны есть белые и черные страницы в истории.

     

luonnonlapsi

Чё-то я здесь логики не поняла. Всмысле сами друг друга переубивали, ни у кого прощения не должны просить, а поляка убили, извиняйтесь перед государством... А как другие преступления? Сосед соседа в своём же подьезде кокнул - никто ни перед кем не в ответе, а как туриста в своём подьезде кокнул или сам приехал в качестве туриста в другую страну и кого-то там убил, только тогда следует разбираться?

     

Lumikello

Для объективности. О разных настроениях поляков
"В 1929 году к отцу прибыла делегация евреев из местечка Ивия Гродненской области и пригласила отца на работу в Ивию. Они говорили: «Нас в Ивии 3.000 евреев, живут в местечке еще тысяча поляков, тысяча белорусов и столько же татар. На все местечко один врач – поляк, пьяница и антисемит, он отказывается лечить евреев. Наша община просит вас помочь нам». Отец согласился перебраться в Ивию, где бесплатно лечил бедняков, а местная еврейская община дала нам квартиру. Это была обычная польская провинция, до Гродно 120 километров, до Вильно немного поближе."
отсюда
http://www.iremember.ru/partizani/m...sandrovich.html

На следующий день немцы приказали всему взрослому мужскому еврейскому населению выйти на работу, заставили чистить автомашины и орудийные станины. Немцы сразу стали издеваться над евреями, первыми их жертвам стали учителя школы «Тарбут», на которых указали местные поляки. В этот день немцы застрелили местного коммуниста, учителя Акиву Бакста, выданного поляками...
Сразу после захвата Ивии была организована[B] местная полиция, в которую добровольно вступили 70 человек, почти все они были поляками. Начальником полиции был поляк Мулица[/B], а его помощником стал Болеслав Жебрик, молодой поляк 1923 г.р., которого поймали уже в сорок пятом году как дезертира, привезли в НКВД, где я его опознал, и палача Жебрика приговорили к высшей мере наказания.

     

vudvord

Существует "активность" на уровне индивидуальной инициативы, а есть действо на уровне общегосударственной тенденции, + негласная госуд. политика. Ответственность (и вина) присутствует в каждом случае, но на разном уровне, т.е. в разном масштабе. Но никому неохота ее признавать... никому... Проще не замечать или сказать Сам дурак или еще хуже.

     

Dark Scorpion

Потому что погромы проводились местным населением при попустительстве властей. Так же поляки затравливали немецкое гражданское меньшинство в Польше, как до так и после войны. Особо хорошо помнится Польская национальная политика жителям украинских районов Польши.

http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan6.html о евреях в Польше.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Lumikello

О чем и речь. Не было такого и не будет, чтобы были только белые страницы в истории народа. У всех есть черные страницы.

     

Dark Scorpion

В польской тюрьме один заключенный другому :
-Из-за евреев сидим !
-Так их ведь уже почти не осталось в Польше?
-В том-то и дело. Иначе они бы сидели.

     

XtreamCat

А Вы читали Стайрона "Выбор Софи"? Там об этом есть, но немного. Отец Софи с вожделением(польский кретин) ждал немцев, а когда те пришли, то выяснилось, что они вообще поляков за людей не считают. Нужно будет перечитать, многое забыл(давно читал), хотя это и считается классикой...