Honey

По-моему, Джек Лондон сказал:"Я никогда не напишу таких слов, которые не дал бы прочитать своей дочери." /Если не перепутала автора.../
Что думаете по этому поводу?

     

Котофеич

По этуму поводу думаю следующее.
- Все вещи должны называться своими именами. Пусть моя дочь, будет готова к этой грязной жизни. Разумеется, что это не означает то, что при детях можно материться...

     

Honey

Может быть, пусть дочь узнает "грязную жизнь" не от Вас и попозже...И не будет ли стыдно, если ОНА назовёт вещи "своими именами" при тех, кто грубость не приемлет..

     

Котофеич

Если она узнает об этом не от меня и позже; при том, что я буду воспитывать ее в "скафандре"; это может нанести ей огромную травму потом. Лучше я ей заранее скажу, что хорошо и что плохо, кто сволочь, которую следует опасаться и избегать, а кто хороший человек.. и т. д.

А если она при ком- то назовет вещи своими именами и, кто-то при этом перестанет с ней дружить, то это даже хорошо. С искуственными и хорошо замазанными людьми, нужно уметь расставаться легко и без сожаления. - Ибо и чувства у них искусственные, как и их понятия...

     

Honey

То есть, если человек не ругается - он искусственный и замазанный...
А я бы так не сказала...Я не ругаюсь, никогда не ругалась, но я искренний, открытый и не искуственный человек. А уж чувства...хо-хо...И таких много...очень много...
Пока-пока...
P.S. Только не сердитесь и не ругайтесь...

     

Шаман

Когда услышал от дочки часто употребляемое слово на V(тлетворное влияние среды) , сделал замечание. Больше не слышу.

     

~Aurora~

А какими словами ругаться ? По-моему слово "стерва" это литературное слово. :smile: и сука тоже. Помню от своих родителей нотацию получила за слово блин. Но пока от своей дочки не слышала что-то нелитературно ругательное. Хотя на финском и не отделить литератерное ругательство от нелитературного. У меня любимое английское с финским Voi .... shee..p. :wink:

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Котофеич

А вот с матерными словами, употребляемыми по любому случаю, нужно бороться, но опять же, - не драконовскими методами. Можно например сказать ребенку, что у людей, которые ругаются часто и не к месту, изо-рта дурно пахнет... Существуют и другие педагогические приемы...

     

Honey

Финские ругательства не бьют "по ушам", так как я их почти не знаю. А вот русские, да ещё и написанные, или с экрана телевизора...
Ну, а слова "стерва" или "зараза" - чудные словечки, сама употребляю, ...иногда,... с удовольствием, если разозлюсь...
Нет, я против грубого мата...

     

~Aurora~

В быту моей молодости у нас была собачка карликовый пинчер. Бабушка говорила на неё "Зита сучка опять...." Попугай это дело намотал и потом давать пищать "Зита сучка!" "Зита зараза" А у них война была. Попугай на шкафу ругаеться, а собачка внизу тявкает на него. Прикольно было смотреть.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Котофеич

А позвольте Вам не поверить? Я не верю, что в мире существует хоть один человек из мирских(не священник), который ниразу не ругался и мата не слышал...
- Только не сердитесь и не ругайтесь.

     

Шаман

Финские ругательства знаю и очень даже по ушам бьют...Бывали стычки с клиентами. Орали благим матом. Уши вяли и приходилось пресекать. Удивлённо остывали и переходили на человеческий язык. Неправильный я таксист наверное...Клиент ведь всегда прав...

     

Honey

[QUOTE=Шаман]Финские ругательства знаю и очень даже по ушам бьют...Бывали стычки с клиентами. Орали благим матом. Уши вяли и приходилось пресекать. Удивлённо остывали и переходили на человеческий язык. Неправильный я таксист наверное...Клиент ведь всегда прав..

Правильный таксист и правильный человек. / Извините, что даю такие оценки - это нескромно с моей стороны...ещё раз прошу - будьте снисходительны/
Мне кажется, что терпеть, когда об тебя "вытирают ноги" - нельзя, НЕЛЬЗЯ...
Да, "клиент всегда прав", но в каком смысле. Вы должны ему помочь - доставить в нужное место, помочь, если нужно, с багажом и т.п.
Но вы не должны позволять оскорблять себя и разговаривать в непозволительном тоне. Мы обязаны себя уважать, тогда и другие, я надеюсь, будут относиться к нам соответственно.
И, вообще, Вы людям помогаете - ОНИ Вам должны быть благодарны, что Вы их взяли, а не Вы, за то, что Вам заплатили...Нужно сменить "установку"...
Вероятно, я повторяю прописные истины....
P.S. Я не паинька, "мат" слышала, но почти всегда шопотом делала замечания /в России/ если люди ругались громко, в общественном месте или при детях. Всегда извинялись и замолкали...
А почему Вас эта тема так задела? Вы часто ругаетесь?

     

Котофеич

Полностью соглашусь с Вами относительно того, что вы написали Шаману. Сам работал в сфере обслуживания и всегда ставил зарвавшихся на место. В перечень моих профессиональных обязанностей, не входило испытание на прочность от хамов.

Постскриптум видимо обращен ко мне? - Меня эта тема не задела. Просто очень часто приходилось встречать людей, которые говорят, что они "никогда не ругались матом"... Жизненный опыт превратил меня в циника...
(любого человека можно довести до того, что он будет ругаться, имхо)

     

Prikolist

А я ругаюс матом, даже не ругаюс, я на нем разговарию, и ничего страшного в етом нет. С нашей жизню без етого никак.

     

Honey

Рада, что МЫ не поругались, и пришли к соглашению...
Я тему открыла потому, мто увидела "мат" в форуме...Что-то покоробило...
Правда, этого человека "исключили" на какое-то время...

     

D_F

не ругайтесь плохими словами.... ругайтесь хорошими. или совсем не ругайтесь?

-----------------
бестолковый словарь

     

Котофеич

А кого еще исключили кроме меня? Я матом не ругался, но меня(xtreamcat), кто то исключил...
А кто матом ругался и его исключили? Я просто не в курсе...

     

Prikolist

Мат ест и будет всегда. Нравится или нет, но ето действителност

     

Habiiba

мат - не критерий определения умственного и духовного развития персоналии
тот кто знает, тот поймет -
важна место и время, где допускаеца, а где нет.
тот мужчина, которого я считаю лучшим на свете, никогда при мне не произнесет грубого слова, но в своей чиста мужской компании он умеет матюгаця лучше всех, и от этого не становится для меня менее лучшим.
да и вообще. много другого есть. но не буду раскрывать тайны
долой лозунги "нет плохим словам".
а вот ругаца это плохо, да.

     

andrey1978

Мат - он вечен. Иногда без него никак. А многие без него ничего не поймут. Иногда он красив, остроумен и разнообразен. Но мат - это чисто мужской язык. От женщин и детей он звучит вульгарно, а в мужской компании - это практически норма.Опять таки - никогда не выражаюсь в присутствии женщин и, ессно, детей.

     

Wisper

Привет Котофеич, Рад тебя видеть(чесслово).
По поводу мата хочу сказать, безусловно это вещь пакостная, но я могу понять и простить, когда человека довели до белого каления и он не сдержался спустил пары. Но когда вижу( свидетелем был не один раз), когда юное создание,ну просто Офелия, раскрывает свой чудный ротик и оттуда льется такая грязь(причем это не в минуты гнева,а просто разговор с молодым человеком в магазине), у меня начинаются рвотные позывы. К сожалению очень часто такое встречаетсясреди русскоговорящей молодежи.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Шаман

Honey, спасибо! Вы правы полностью. Много разных людей в такси повидал. "Вытирать ноги" никому не позволял. Всякое бывало...Просто старался всегда понять что движет человеком и в какой он ситуации. Был наркоман, был наёмный убийца, был психически больной(авохойто- на свободе они и ходят на укольчики),зеки татуированные и масса очень разных людей. Со всеми нашёл общий язык. И не прогибался. Уважают люди уважение.
Один финн ночью, сидя на переднем сидении, сказал:"Поганая у вас работа! Sylkykuppina istutte. Плевательницей сидите. У меня знакомый работает, знаю я эту тему..." Промолчал я тогда. Про себя подумал:"Дурень. Нифига ты не знаешь. Плевать будут если позволишь..."
Как-то раз молодые ребята сели ночью. Из Контула в центр. Стали подкалывать по дороге. Бью по тормозам. "Да ладно...-говорят- извини, мы всегда проверяем таксистов. Selkäranka (хребет) есть или нет." Ладно...едем дальше...
Ох, что-то разболтался...
Ляпнул опять что думал.

     

Wisper

Ты прав, хорошими словами иногда можно так сильно обидеть, что всю жизнь будешь помнить

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Prikolist

2Wisper я не согласен, меня никакими словами не обидет, мне паралелно

     

Wisper

Ну естесственно, ты же Приколист

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Prikolist

так ето же птиколно

     

Honey

Ну, и пожалуйста. А, вот интересно, при маме, при детях Вы тоже на нём разговариваете?
Ну, в мужской компании - это понятно...А при дамах и детях....хм...
Поймите, правильно, Вас никто не осуждает. Вы и я, мы все, надеюсь, свободные люди и вольны делать то, что хотим. Ведь у каждого свой вкус, привычки и т.д.
И менять их никто не заставляет...

     

Prikolist

Honey При маме не ругаюс, а детей у меня нет. А при жене бувшей всегда крыл и нничего, сначала гундосила на меня, а потом отстала.

     

Котофеич

Взаимно.

Полностью соглашусь с тобой насчет того, что "хорошими" словами, можно ранить гораздо больнее. Когда человек бранится, давая выход эмоциям, это свидетельствует о том, что у него нормальные реакции и о том, что он незлобный и ранимый. А иногда бывает так, что кто то делает и говорит целенаправленные гадости, да еще и бравирует тем, что он не ругается матом.
Про таких говорят(о церковных постах). - "Иные постятся, но человечиной питаются."
- Стараюсь держаться подальше от таких "постничков", коих и на этом форуме с избытком.

     

vilkas

даи,макушку в кровь расцелую!! любя.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

finnik

Бывшей..? Ннничего..? Потому и отстала видать...насовсем...

     

finnik

"Бронятся (матерятся) - нормально - незлобные..."
"Бравируют, что не матерятся"
Интересные умозаключения... Однако, на мой взгляд, (как у "карелки Ольги") взгляд со стойки на ушах...

     

finnik

У каждого есть право видеть и делать свою жизнь такой, какой он её хочет видеть или жить ею. А вот привевать это ребёнку - преступление перед личностью и обществом.

     

Prikolist

2finnik Ну если считаеш, что мат ето так страшно, что из-за етого разводятся , то тебе еwе взрослет надо, умом

     

Grey Phantom

Анекдот типа: один иностранец прожил в России несколько лет, выучил русский язык, но так и не смог понять, почему п-то -- это хорошо, х-во -- это плохо. При том что, ох-но -- это лучше, чем п-то, а п-ц -- это хуже, чем х-во


Я вот одного не могу понять - ладно дети. Ну у "дам"-то что, уши по-другому устроены и отвалятся от каких-то слов? Ладно там стройка какая, где по-мужски разговаривают, туда может и не стоит суваться, но складно ввинченое слово в обычную речь -- это, по-моему, очень даже придаёт фразе определённую эмоциональную окраску.


Да, а ещё есть такой баян, вроде даже на этом форуме был:

     

finnik

Уважающая себя женщина, может уйти даже из-за ОДНОЙ оскорбительной для себя фразы, и будет права. Однако, похоже тебе этого не понять, взорслей не взрослей, коль с молоком матери впитано... Горбатого - могила исправит.

     

vilkas

что будем считать оскорбительнои фразои??Даже однои??Вспомнилась
певица_ ВАЛЕРИЯ.Она сказанула,что мат не приемлет.ОНА???

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Prikolist

2 Finnik С твоими критериями надо в институт благородных девиц, но знаеш не задача его уже давно закрыли, за ненадобностию

     

Grey Phantom

finnik
Уважающая себя женщина, может уйти даже из-за ОДНОЙ оскорбительной для себя фразы
Гы-гы, когда уходят (надувают губки и т.д. и т.п.) из-за слов, непосредственно не направленных на оскорбление собственно человека, просто из-за слов -- это абсолютно ничем не лучше, чем выражаться одними нецензурными выражениями: скудность ума.
В таком случае реакция одна - флаг в руки, барабан на шею.

и будет права
и трубу в зад. Скатертью дорожка. Мне с такими людьми не по пути.

что будем считать оскорбительнои фразои?
Как что?! То, что УВАЖАЮЩАЯ СЕБЯ ДАМА сочтёт оскробительным. Т.е. абсолютно что угодно You never know...

     

Котофеич

Странный ты паренек. Ты же вроде как сам разок матерком запускал на этом форуме... Или от твоего имени разные люди пишут?

     

Шаман

Навалились... Земеля прав. finnik т.е. Одно дело разговаривать с женщиной, с ребёнком(и в разговоре со всеми давать пример! Там же всё записывается. В головёнке маленькой.) и другое в мужской компании и уж третье- в интернете.

     

finnik

Мне нравится танцевать брэйк в тёртых джинсах и бандане, равно как и в смокинге кружится в Венском вальсе на паркете...! Однако неудобно буду себя чувствовать в строгом костюме на молодёжной тусовке или в бриджах на светском раунте...

     

Honey

Давайте - в интернете - НЕЛЬЗЯ! Плизззззззззззз

     

finka

думаю, всё равно дети узнают плохие слова...пусть не дома, но на улице, в школе, во дворе....
но это, конечно же, не значит, что мы должны ругаться при детях..просто если ребёнок вдруг спросит(а это обязательно случиться), что значит такое-то слово, то надо ему обьяснить, что лучше таких слов не употре***ть имхо....

-----------------
Совесть – это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматривать!

     

Котофеич

Ну значит ты меня не так понял. Я за табу в употреблении матерных слов при детях, но если кто то ругается в общественном месте(хоть по фински, хоть по русски), желательно попросить человека заткнуться и показав на него ребенку сказать, что б он никогда не употреблял подобных слов так-же, как тот дядя или та тетя, а то ненароком может сам уподобиться этому уроду. Слово урод грубое?

     

Honey

[QUOTE=Grey Phantom]

Я вот одного не могу понять - ладно дети. Ну у "дам"-то что, уши по-другому устроены и отвалятся от каких-то слов? Ладно там стройка какая, где по-мужски разговаривают, туда может и не стоит суваться, но складно ввинченое слово в обычную речь -- это, по-моему, очень даже придаёт фразе определённую эмоциональную окраску.

Мне кажется, что Вы правы. Иногда, без "такого" слова и анекдот теряет свою остроту. И "складно ввинченное" бывает кстати.
Я против грубости самой по себе, от злобы или просто от неумения высказать свои мысли. Я видела людей, которые через слово произносили б....Противно очень...
Но, повторяю, возможно я неправа, и напрасно навязываю своё мнение.
Каждый волен высказываться так, как хочет...
Не хотела бы, чтобы кто-то раздражался...
P.S. Урод и козёл, по-моему - литературные слова...

     

bee

а вот со словом "урод" я думаю, надо поосторожней на форуме. Твоим оппонентом может оказаться инвалид.............

     

Prikolist

Шмел, а че по твоиму урод и инвалид ето одно и тоже?

     

FINOCHKA

Могу.
Но только при отдельных личностях.
И когда денег много кому-то должна перечислить.

     

bee

у человека может оказаться уродливым лицо, скажем , в результате несчастного случая.
Он инвалид, но словом "урод" его можно очень больно ранить.........

     

Sinichka

А вот данные высказывания приведённые ниже, являются ругательством, оскорблением или нет? Учитывая то, что человека никто не оскорблял, а он стал писать вот такое. Что можно сказать о человеке, который употребляет такой лексикон, такие обороты?

     

Prikolist

А чего нормално так пишут, вторая фраза вооwе в тему

     

Honey

Нет слов...Столько злости....Это, пожалуй, похуже, чем мат...

Писал человек образованный, с изощрённым складом ума, с большим умением обидеть...
Мне кажется, что он одинок и несчастен, его никто не любит...Когда писал эти строки был очень раздражён, не сумел сдержаться...Сейчас жалеет, но извиниться не может..Гордыня...Если сейчас читает эти строки и злится, значит попала в точку...
Прошу не сердиться, я могу ошибаться, хотя....
Не хотела бы попасться на язычок к этому человеку....можно инфаркт схватить...да, и долго не отмоешься...
А форумчане не защитили? Ни БРАТ-КВАДРАТ, ни ШАМАН?
P.S. Моё сообщение называется:"Вызываю огонь на себя!"

     

vilkas

к сожалению такое встречается.. ужх лучше мат иногда. мат несёт в себе енергетическую нагрузку более,чем смысловую.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Sinichka

Спасибо Хани. Я тоже подумала, что так мог писать только очень злой человек. Он очень старался обидеть, но у него не получилось. Писалось ведь тому, кто не умеет ругаться ни по-русски, ни по-фински, и по сему, не понимает таких заворотов

     

Grey Phantom

Honey
Я видела людей, которые через слово произносили б....Противно очень...
А что, я тоже могу, когда эмоции бьют через край

P.S. Урод и козёл, по-моему - литературные слова...
Ага, жопа - есть, а слова - нет

bee
у человека может оказаться уродливым лицо, скажем , в результате несчастного случая.
Он инвалид, но словом "урод" его можно очень больно ранить
В интеренете мы этого не видим. Поэтому оскробление "урод" относится к интеллекту оппонента, а не внешнему виду. Так что мимо кассы.

Sinichka
А вот данные высказывания приведённые ниже, являются ругательством, оскорблением или нет?
Ругательствами - нет. Оскорблениями - это как посмотреть

А чьё авторство? Я что-то считал, что на этом форуме нет людей, способных так красиво изъясняться. Прям душа радуется читать так складно написанный текст! За владение языком - респект однозначно!

     

Котофеич

Вот эти слова из цитаты: я понимаю что не умение апеллировать заставляет скатываться к оскорблениям, причем беспочвенным : - наводят на мысль, что тот, против кого было выпущено это жало, не так уж и безгрешен. Можно конечно допустить, что человек писавший это, просто исходился желчью на пустом месте, но если это всетаки ответ на оскорбление, то это в корне меняет дело...

     

Prikolist

Вытаwит слова из контекста, а потом возмуwатся грубостю, ето не умно. Ест ситуации, когда любые слова слишком мягкие