federajj

Налоги - это национальная традиция всех наций , думаю , чтоб налогов не платить , надо срочно стать пигмеем , где-нибудь в Амазонской тайге, хотя не уверена чем их там облагают.
Ты , кста , не в курсе?

     

Одиссей

Да в курсе, каждый месяц напоминают.

И, что характерно, налоговая все документы почему-то принимает и на английском, не требуя перевода на государственный.

     

federajj

ну это они на радостях и из чувства глубокой благодарности , что ты там арабские чыфри рисуешь , а не индийские, верняк .

     

Одиссей

А ведь мысль!
Как-нибудь попробую в очередной бумажке к ним все числа римскими цифрами написать.

     

federajj

Чревато , могут обидеться и за переводчика из самого Древнего (не моложе) Рима счёт предоставить.

     

Yanychar

Больше за, чем нет. Мне не гражданство надо, а удобство путешествовать, возможность возвращения в Фин в случае долгого отсутствия и ... да и все.Гос служба мне не грозит.

- Если мне предложат взять паспорт без знания языка, то меня угрызения совести по поводу незнания языка, "традиций", конституции и т.д.. А не предложат - не обижусь.
- Если человек хочет получить фин паспорт, не зная язык, то от этого он хуже не становится. Ни как человек, ни как специалист
- Людям, давно работающие здесь, можно и преференции какие-то давать

А я вот непонимаю ты почему против??? Работающие и живущие здесь гастарбайтеры-специалисты, незнающие язык , плохо для Фин??? Заметь, среди нет безработных, знающих что такое КЕЛА и сосиалка. Они прожили здесь какое-то время не получая НИКАКИХ гос выплат (из своих же налогов). Они не попадают в полицию (ну тко в дорожную если ).
Надеюсь у тебя нет заскоков типа:
- пятая колонна
- неуважения к облаготедельствовавшей стране
- т.д.

ПС. Кстати, наверное возьмусь за язык. Ну тко чтобы получить паспорт. И назло быдловатым узверям в том числе.

     

Yanychar

Вы невнимательно читали. Я давным давно спросил: поможет ли ХМЛю получить паспорт, если он напишет обещание голосовать за партию парламенского большинства в течение 10 лет после получения гражданства.

     

federajj

меня лично гастрабайтеры-специалисты меньше всего волнуют , мне другое непонятно - вот смотри , допустим хмЫль или ты , да , вы платите налоги , но "хойтая" , которая за вашими же больными детьми смотрит или старикам пролежни обрабатывает и какашки за ними моет , она что? Типа недочеловек?
Она ведь тоже платит налоги , знАчимые для неё и её кошелька , вероятно , не меньше , если не больше , чем для твоего.

Почему тебе нужно дать , а ей - нет?


ЗЫ. у меня заскоков дох.. кхем.. до утра , но 5ая колонна , ттт, не в их числе.

     

*1*

Ну типо этот мир несправедлив и все такое. Государству гораздо выгоднее иметь XMLя чем хойтую, которую вкрайняк можно нанять из Эстонии за маленькие деньги.

Но чисто с человеческой точки зрения - "от каждого по способностям, камждому по потребностям" !!!

     

federajj

ЗЫ22Яныч .
и не говори мне о "незаменимости" только , наверняка найдётся некоторое кол-во специалистов , которые согласятся или даже (о, Боже) сами захотят выучить язык

     

federajj

ну дык и на место хмЫля (смотри ЗЫ2) можно нанять человека , желающего изучать язык или нет?



пЫс. в данный момент времени - хойтая гос-ву нужнее и выгоднее

     

Musja

Назло кому?
Тем кто язык давно выучил и не парится о трудности изучения и недостатке времени?

Прям детский сад....

     

Musja

+1?

Рожей не вышла?

     

Yanychar

Я про х-тая и др. ничего не говорил. Хоть в одном посте высказывал желание кому-то не давать паспортину????
Я всего-лишь говорил о людях, незнающих язык. И под "специалистом" имелось в виду не ненавистный ИТшник, а человек, приехавший по рабочей визе, и работающий долгое время.
Ну ты прям как Ирен, которая меня обвинила в том, что я будто бы называл себя гением и супер-пупер спецом и требовал на себя молиться. Ну ей простительно.

     

Suhov

с путешествиями соглашусь, гражданство, и тем более язык для путешествий ну никак не нужен. это пережитки холодной войны, думаю что в ближайшие годы они отомрут и все смогут свободно ездить куда захотят.

по поводу свободного возвращения в фи, тут вопрос. какой интерес финляндии давать вам гражданство, если вы будете использовать его для того, чтобы выехать из страны, тем самым вывозя и потенциальную зарплату, и будущие налоги, и тд? где логика? в том, что вы когда то возможно вернётесь? так вы и без паспорта вернётесь, причём на работу, а не на социалку возможно.

     

Suhov

гастарбайтеры - специалисты, нуждающиеся в гражданстве? не нонсенс ли? гастарбайтер, по определению временный работник, который вернётся туда откуда приехал, когда работа закончится. о каком гражданстве гастарбайтеру идёт речь? зачем это финнам и финляндии? чтобы посадить его на социал, когда работа таки закончится? )))

     

Naali

Я это с самого начала приняла за шутку не требующую ответа, но если вы это серьёзно спрашиваете, то ответ "конечно нет".

     

Yanychar

Я не обсуждал здесь интерес Финл. Я про свой интерес рассказал! Это и не обсуждалось.
Если я уеду годика на > 2х, то вернувшись мне надо будет по новой общаться с бюрократами. Опять все эти визы-шмизы!!! Опять постоянка через х-лет. Не хочу.

     

Yanychar

Ну так это и была шутка. Вот и удивился, что вы ее повторили.

     

federajj

Э , не! я , как раз , не Ирене , от меня хрен отделаешься , если у меня настроение подходящее

Ты сам сказал , что скорее "за" гражданство без знания языка , сказал? сказал.
а потом уже повернул , что тебе вроде как и не надо , только б попутешествовать...

А теперь смотрим со стороны гос-ва Фи - есть хмЫль , который конечно замечательный человек и ваще , есть ты - не менее ваще замечательный , ни ты , ни он не выказываете особой привязанности к стране , зачем Фи будет вам "предлагать" (даже чисто теоритически) гр-во? Если на пост "специалиста" есть очередь .
ситуация с хойтаей - зарплата маленькая , очередей не наблюдается и язык учить все готовы , улавливаешь?

     

Suhov

да, ваш интерес понятен. только даёт ведь финляндия, а вы собираетесь получать. обычно сделки совершаются в обоюдных интересах, вот я и поднял вопрос об интересах второй стороны.

     

Yanychar

Тебя оказывается больше проблемы Финляндии, чем свои собственные волнуют. Прикольно.
А я как-то все о себебеспокоюсь...


ПС. Поднимите руки кто здесь не знает почему не дают гражданство лицам, незнающим местный язык? Мои опущены.

     

Yanychar

1) Ага. Все верно. Мне не гразданство (сорри, ввел в заблужд., а папорт) нужен для УДОБСТВА...
Но можно и без него. Живу же, путешествую.
2)Я знаю почему! Но я за то, чтобы давали!
3) "зачем Фи будет вам "предлагать" - а это ужене мне, а Финланд обсуждать.

ПС. Я знаю (уже), что волшебников не бывает. Но хотелось бы, чтобы ррраз...и...!!!

     

Naali

По-моему его проблемы Финляндии волнуют больше чем ваши. Это большая разница.

Кстати, прожившие 10 лет и неговорящие: расскажите для интереса на каком уровне в данный момент ваш финский фактически, например когда вам действительно надо что-то понять или как-то на нем объясниться?

     

Suhov

если в сделке интересы одной из сторон ущемляются, то она сомнительна, и скорее всего не принесёт ожидаемого эффекта, вот поэтому я для себя всегда проясняю все ли довольны и заинтересованы в сделке.
разве не приятно давать взамен то, что нужно другим, и получать то, что нужно тебе?

     

federajj

ну так ваще всё просто - ты Финланд язык , она тебе пасспорт, всего делов

     

mg-34

Можно, только будут чарджить за школу, детсад, больницу по полной.

     

mg-34

Назло маме уши отморожу

     

Yanychar

Кароч, "интересы Финланд... может уехать" не аргумент ни разу. Уехать с налогами/без налогов, с пенсиэй/без пенсии могут как знающие язык, так и незнающие. Если это вазно для гос-ва, тогда оно бы отнимало гражданство у всех уехавших. Без разницы с языком уезжает или без. Так что сделка изначально сомнительна, если строится на критерии знает/не знаэт язык.

     

Naali

Это уж скорее "назло маме пойду учить уроки".

     

Yanychar

А какой интерес у Фин дать тем, кто знает язык??? В чем их преимущество ДЛЯ ФИНЛ. перед теми, кто не знает?

     

*1*

Сохранение национальной идентичности. А то так через 10 лет будет сомалийское государство и говорить будут по сомалийски.

     

Yanychar

Ну тада немного неверно сформулированно: так как у меня нет проблем (ну как минимум по обсуждаемому субй), то получается "По-моему его проблемы Финляндии волнуют"!!!

Зря, если не чесать, то само пройдет!

     

Yanychar

Ну так и сделаю! Не вижу другого пути. Жалко времени тко!

     

Одиссей

Знание финского в этом случае не спасет: для получения гражданства требуют выучить финский. Забыть намертво сомалийский не требуют.

     

mg-34

Если не затруднит ответисть, скажи честно:
-если через Н лет в России настанет беспросветная ЖПА, например экономика развалится напрочь и тебе по некоторым причинам станет неудобо иметь российское, ты откажешься?

     

Yanychar

Ну а щаговорят по английски.

     

Naali

Проблема совершенно очевидно есть, иначе бы не говорили что хочется гражданства и не дают.

Кстати, а вы не пробовали просто сходить на тест и посмотреть что получится?



Что пройдет, этот разговор? А по-моему довольно интересно.

     

Yanychar

А при чем здесь язык???!!! Т.е. как выучил язык, так сразу стал "хамоватым ..."????

Или с чтением проблемы, или точно детсад!

     

Suhov

я уже писал в этой теме - на язык завязаны многие вещи, юридические, социальные, законотворчество, делопроизводство, и тд. поэтому граждане должны знать гос. язык.

примеры когда язык необходим, найти несложно, если подумать. ну, например, не нужно переводить законы страны на все языки мира, а это существенная экономия. иначе не понимающий по фински гражданин имеет право потребовать обсуждать и писать законы на его родном языке. ну и так далее. следствия из незнания языка не настолько очевидны, но очень фундаментальны.

     

Yanychar

Цогласен.Одиссей тоже скорее всего.

     

Yanychar

Во! А мг пальцем в небо попал.
Тко вот ... про кому "назло"... на маму совсем непохоже. Скорее на шпану из детского дома по соседству с приличным раёном!

     

Yanychar

Цкажи честно: Ты перестал пить коньяк по утрам?

     

Submariner

Уважаемые (в большинстве своём) спорщики! Как вы считаете, справедливы ли следующие высказывания, применительно к проживающим на территории Финляндии лицам?

1. Знание финского языка не делает человека лучше.
2. Незнание финского языка не делает человека хуже.


Дисклеймер: я считаю, что давать гражданство тем, кто не знает языка - неправильно.

     

federajj

Не боись , хуже тебе от этого не будет

     

Yanychar

Это не ко мне. Я:
а) Не говорил, что хочется (мож не хочется, а мож скрываю)
б) Не могли не давать, так как я не просил

ПС. Уже совсем на меня переключились! Сообщаю, на персональные темы не говорю. Или говорю, только когда захочу!

     

Submariner

Учи шведский! Он проще, а для гражданства тоже катит. Заодно позлишь карело-финских поцреётов

     

Одиссей

Очень теоретически - таки да. А вот чисто практически - совсем нет.

Относительно законов: даже сейчас говорящий по-фински человек может по-фински потребовать пообсуждать с ним написанные по-фински финские законы. И имеет все возможности быть не услышаным.

* таки интересно, а многие ли из освоивших финский язык "Suomen Laki" листали ?

     

Kulkumulku

Поскольку знаю, что ваша кодла к таковым относит и меня, то могу сказать: не дождетесь! Мне глубоко плевать и на вас, и на ваши потуги.

     

Submariner

Случилось забавное самовозгорание шапки

     

Suhov

Любое знание делает человека лучше.

Более того, изучение языка делает человека намного лучше уже лишь тем, что отнимает у него время, которое он в большинстве своём тратит на глупые споры на форумах, в том числе о том, почему не дают гражданство без языка.

     

Kulkumulku

Поржи, может похудеешь.

     

Yanychar

Это их профорг.

     

Musja

Слушай, хватит уже на нас ярлыки навешивать и приписывать свои слова нам-же, утомил!
Развёл тут демагогию!

     

federajj

фИ , как стало некрасиво.

     

Submariner

Вопрос был не общефилософский, а очень конкретный, причём в контексте дискуссии в этой теме.

Говорить, что знающие финский язык заведомо лучше тех, кто его не знает - это (а) неправильно, (б) дурно попахивает. ИМХО, разумеется.

     

federajj

Tы там обращался к "спорщикам" , я ни с кем не спорила , мне надо отвечать или у меня проездной?

     

Submariner

Тебе же только что было на нас глубоко наплевать, разве нет? Какое тогда тебе дело до того, похудею я или потолстею? Не говоря уже о том, что это запрещённый правилами форума переход на личности.

     

Submariner

Если хочегь - ответь, а нет - так и не надо Я же не скандала ради, мне просто интересно кто ещё считает, что он из-за овладения великим финским языком приподнялся на полступеньки над недочеловеками.