Submariner

Ясен перец, что со знанием языка жить будет легче - так этого тезиса никто и не оспаривал, по-моему.

     

Suhov

не уверен в мой ли огород камень, но на всякий случай поясню что "знающие финский язык заведомо лучше тех, кто его не знает" очень сильно отличается от "любое знание делает человека лучше".

согласен, мои утверждения скорее философские, абстрактные, но тем не менее имеют отношение к теме, к вашему же посту очень отдалённое, потому как вывод ответов на ваши вопросы из моего ответа требует нетривиального хода мысли, и некоторых умозаключений.

     

Haha

*Хорошо излагает... деньги - прямо на митингах мог бы зарабатывать...*

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Submariner

Нет, тот камень был не в Ваш огород. И два эти понятия, на самом деле, очень сильно отличаются друг от друга. Именно поэтому меня не устроило, что в ответ на один вопрос (про "люди лучше-хуже") Вы подменили понятия и ответили про "делающее лучше знание".

Намёк на необходимость (и, видимо, отсутствие?) нетривиального мышления понят, но проигнорирован, как нерелевантный.

     

Haha

*Федя, ты тут? Смотри, как они интеллигентно друг друга посылают... Прямо таки почти что с поклонами и примите мое почтение во всегдашнем вашем уважении"...*


**не, мне нравится!!!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

та они даже на "Вы" с заглавной буквы к друг другу , прям глаз радуется

     

Suhov

намёка не было, был прямой текст. прошу не принимать на свой счёт, потому как переписка не личная, читают все, потому и посты свои адресую всем.

хаха спасибо за оценку, польщён, но вынужден уже откляняться за надобностью делать дела. на форуме всё реже, но поглядываю, и нет-нет да побалую себя часиком непринуждённого общения с интересными людьми.

     

Musja

Поставим вопрос по другому, какой программист лучше, который знает (навскидку) 3 языка программирования, или который 5? Про качество пока не будем.

     

Submariner

Перечитай мой вопрос и свой ещё раз. Понял, чем они отличаются?

     

Haha

Я за качество голосую...
Потому что таким макаром я тоже могу в СВ писать, что "владею испанским языком" - а что?? "Бесаме мучо"-то спою...

*во! я и по-армянски один куплет с припевом могу... Пошла апгрейдить СВ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Submariner

По-моему никто друг друга никуда не посылал. Интеллигентно побеседовали и разошлись бортами, без персональных наездов. Когда-нибудь и Кулкумулку так научится. А может и нет.

     

federajj

Я эти разборки не люблю , да и если смотреть в левый честный глаз, тут многим бы было неплохо поучиться "разговаривать".

     

Submariner

(посмотрел в свой честный левый глаз и слился во флуд)

     

Naali

Лучше или хуже в моральном смысле? Справедливо.

     

Haha

*мысли вслух* Интерееесно, сказать "российские патриЁты" - это не быдло, это тут как хороший тон считается... в определенных кругах... или вот про "комиссары" - тоже уважают бросить так... Странно всё в этом мире...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mybell

C вашим хамоватым лексиконом вам уже давно пора уволиться вне зависимости от того, чей вы патриот.

     

federajj

Щаз прийдёт хмЫль и надаёт нам всем тумаков .

     

Yanychar

Хммм... А кто такие "вы"???

" - Прежде всего - кто это мы?
- Мы - новое домоуправление нашего дома, - в сдержанной ярости
заговорил черный. - Я - Швондер, она - вяземская, он - товарищ пеструхин и
шаровкин. И вот мы..." (Ц) М.Булгаков

Ярлыки говоришь... Напомнить кто про "детский сад" написал???

     

Musja

Кому ты всем, и мне в т.ч., кто не согласен с тобой понавешал!

Ой, на детский сад обидился...
Ну ладно, первый класс, вторая четверть!

     

Yanychar

А мне мот напомнило как про Гайдара пошутили по-доброму: "Он подумал губами..."

     

Yanychar

Знания языков не делают из человека программиста. Для этого не надо высшее учебное заведение заканчивать.

ПС. Язык учится за 1 день (большинство) ... после годичного изучения основ программирования. Примерно так.

     

Yanychar

Я? Обиделся??? У тебя мания величия. Просто память продемонстрировал.

И какие это ярлыки я понавешал? Вполне нормально беседовал с адекватными людьми. Нука, покажи мне "ярлык" на Налле, Феде, Сухове и т.д.!
А ты пришел, пукнул "детским садом" и стал жаловаться за всех!

" - Во-первых, - перебил его Филипп Филиппович, - вы мужчина или женщина?
Четверо вновь смолкли и открыли рты. На этот раз опомнился первый тот,
с копной.
- Какая разница, товарищ? - Спросил он горделиво.
- Я - женщина, - признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно
покраснел. Вслед за ним покраснел почему-то густейшим образом один из
вошедших - блондин в папахе." (Ц) М. Булгаков

ПС. Все, ушел на Хонка-ЦСКА!

     

Yanychar

     

xml90

Заметил, что обвинение в "мании величия" на этом форуме регулярны. Ко мне уже неперсчитать сколько раз применяли.

Про себя. Да, есть у меня величие. Оно признаное, оправданое и подтвержденное. Причем тут мания?

     

xml90

Я могу оспорить: не вижу где мне будет легче? Работа есть, дома телек на русском, все фильмы есть (времени нет смотреть), финской литературы просто нет. Если надо пообщаться с месными, то я хорошо говорю по англиски. Зачем он нужен финский, если только не для гражданства?

     

xml90

Ничего хорошего, я думаю. Кстати, сегодня базарил с челом, тот выучил и "прополз" тест где-то год назад (герой блин, видно украинское г-во не в кайф совсем). Так вот в жизни он не разговаривает по фински и с трудом понимает че месные говорят

     

Naali

Например затем чтобы не задавать вопросов о законах на форуме а при желании читать их самому.

И если вы здесь и дальше будете жить и растить детей, то в будущем может стать актуальным вопрос на каком языке говорить с внуками.

     

Naali

Так вот и я о том же: уровень теста довольно низкий, народ его сдает даже не говоря по-фински, так что не так долго придется учить.

     

leijona3

Я только одну такую знаю,которая больше 10 лет живёт здесь,даже,порой работает,но уже две попытки сделала сдать экзамен -и никак...Правда,там муж русскоязычный и финского тв. не смотрят,а давным давно стоит русс. тарелка.
Кое-как по-фински говорит,но видимо,для её работы финский не нужен,поэтому остался в зачаточном состоянии.

     

August

Кем признанное?

     

xml90

Все есть на англиском. Вслучае чего, translate.google.com (хотя не помню когда было надо! ). Я многие законы, к примеру о налогах и им подобным, занаю лучше месных.

На форме я спросил про исключения. Это то, что не написано, а нужно знать из опыта. К примеру, дали какому-то спорцмену, почему, каковы критерии? Вот к примеру, КТН, входит в число исключений. Да, нет, почему? Ведь Нобелевские лауряты-2010 как раз такие же как и я, в смысле профессиональные мигранты.




Хмм. Возможно. Только без практики этот язык все равно будет "мертвым", даже если пройду тест на г-во.

     

xml90

Ну а какое должно быть признание? К примеру, зарплата, репутация, публикации. Что еще надо?

     

xml90

Нет-нет. Он учил, упорно, где-то год, занимался с преподом.
Я свидетель.

     

xml90

Блин. Мой случай.

     

leijona3

Добавлю.
Все те знакомые,даже из полностью русскоязычных семей ,которые не установили русское тв,не имеют проблем с финским ,прожив здесь достаточное время.
Было бы желание выучить...

     

Musja

Да, и на работе только англичане, ни одного финна...
Сочувствую...

     

*1*

Чтобы нахвататься минимального набора слов советую дома поставить на всю аппаратуру включая компьютеры финский язык. Я вот пишу из под Win7 у которой интерфейс на финском. Ориентируюсь по иконкам На самом деле уже много ненужных финских компьютерных слов нахватался.

Особенно туго когда что либо ломается и компьютер начинает ругаться на техническом финском длинными предложениями. Ух.....

     

xml90

Для финского IT характерно иметь смешанные команды. Все митинги на языке англичан.

     

xml90

Такая мысль меня посещала. Только тут вопрос не в методе, а просто начать учить. Это значит быть мотивированным и пренебречь чем-то еще. Пока что я не вижу смысла в этом. Уволят, потеряю бизнес, то да, буду учить язык 10 часов в день, как сейчас я работаю.

ЗЫ. Это я не работаю "на дядю" 10-12 часов без выходных. У меня свое дело.

     

*1*

XML, я так понял ты на Микрософт технологиях специализируешься? А по поводу мысли, вспомни как ты начинал английский учить. Зуб даю как в анекдоте:

- А вы говорите по английски?
- Естественно, там половина слов из С++

     

leijona3

Одни отговорки.
Учить финский можно между другими делами-пока едете на машине,сидите в туалете,обедаете и даже-на работе:это для словарного запаса.
+полчаса в день на грамматику можно найти.
10 часов не надо-мозги не справятся...

     

xml90

Я в это время лучше почитаю книжку или просто отдохну, как сейчас я смотрю киношку, а мог бы учить. Смысл пренебречь своим отдыхом?

     

-Dr-

Где будет легче? Например, вы говорили, что читаете детям, помогаете с уроками. Вы ходили когда-нибудь на родительские собрания в школе или в садик? Там все будут говорить только по-фински и недостаток языка ощущается наиболее остро.

Любой шаг за пределы круга "дом - работа" связан с необходимостью общаться по-фински либо уповать на то, что все-таки сможете обойтись английским. Но это, что называется, любезное одолжение со стороны финов, а не норма.

Мне не комфортно, и бравировать тем, что я профессионал и язык мне не нужен, я уже давно перестал. Чем дольше живешь здесь, тем труднее признаваться финнам, что за столько лет не смог выучить хотя бы бытовой язык. Потому я все-таки напрягся и смог сдать тест. Говорить и писать все еще трудно, но понимание заметно улучшилось.

Я так понял, что у вас все остальные условия выполнены (ценз оседлости, не судим, не привлекался). Но между минимальным знанием языка и паспортом пока что строгое равенство И если вы задаете вопрос "зачем он нужен финский", вместо "финский" можно подставить "гр-во". По крайней мере пока.

     

do_scrum

Как сказали одному члену райсовета в деревне на уборке урожая, когда он требовал признания:
"это там ты член, а здесь ту просо х**!"

-----------------
Don't feed the troll...

     

xml90

Брось. На собраниях в школе метут общую пургу, без которой можно спокойно жить. С учителем, если надо (очень редко) можно поговорить на британском.




Но если действительно можно?

Кстати, я жил в Сингапуре, там все говорят на singlish, хотя и большинство китайцев. Просто в стране много иностранцев, все интренациональное, страна интергирована. Здесь уже в некоторых районах 25% не финнов. при нынешней иммиграции и месной рождаемости скоро цифры выростут. Пора переставать цепляться за месное наречие. Перестаньте жить в 80-х.



Да ну, брось. А если работаешь где-нибудь в Емене, то стыдно будет признаваться, что не принял Ислам, да?



к счастью не судим, не привлекался. Кстати, в бытность студентом пописал на уголок, был доставлен в Василеостровское РУВД, это не считается?

     

Musja

Только если есть такие как ты, которые не желают финский учить, жалеют вас...
А работал я и работаю ну в очень большой международной, митинги по-фински!
У нас вот один немец раз в неделю занимается с преподователем, хотя и немного по-фински говорит.

     

do_scrum

Нет, в IT большинство совещаний на английском. Дело не в жалости а в том, что большинство компаний располагают отделениями в разных точках мира. И народ набирают отовсюду.

-----------------
Don't feed the troll...

     

*1*

я думаю что финны не против английских совещаний. Им же тоже язык практиковать надо. а по фински они и дома говорить могут.

     

Submariner

Муся, к твоему сведению: в большинстве финских АйТи компаний официальный рабочий язык - английский. На нём ведут рабочую переписку, на нём проходят митинги.

     

xml90

Ну и смысл в этом немного по-фински говорит? Что это дает, все равно вести бизнес на финском не выйдет. Это все не профессионально.

     

Musja

Ну тогда да, учи сомалийский или албанский, нафиг финский...

ЗЫ: Хоть ты и выдающийся, но в голове у тебя каша...

     

leijona3

Ну вот-что и следовало доказать.
Одни отговорки.

     

xml90

Какая каша? Финский нужен чтобы получить паспорт, который нужен чтобы легче свалить отсюда. С другой стороны, здесь тоже неплохо. Если и валить то в Россию.

     

Musja

Ну и что?
Прошлая фирма была американская, угадай какой язык официальный?
Нынешняя побольше Нокиа будет, но тоже все на финском общаются в основном, ну есно исключая клиентов...
Иностранцев работает тоже немало, ну наверно процентно меньше, чем у вас.

     

Crest

Знаю человека которому дали гражданство без очереди и сдачи языковых экзаменов за особые заслуги перед государством Финляндия. Правда этому он сам удивился когда получил бумаги. Metsäliito когда узнало что он собирается подавать на гражданство отправило свое ходатайство за него. Видать и впрямь нужный человек для государства, хотя об этом и не кричал на каждом углу, как некоторые "незаменимые".

     

Submariner

То, что твоя фирма с её местечковыми традициями - в меньшинстве.

     

-Dr-

Дискуссия пошла по кругу. Все остались при своем.

     

Musja

Ладно, пошёл я отседа, всё-равно вас англоязычных не переубедить!

     

Musja

Ну я тебе могу в личку написать, какие фирмы ты так неуважительно обозвал...