По-душка

Не поняла, почему для получения высшего образования шведский необходим?
Дак никто не отбирает шведский. Учите на здоровье! В школьной программе, может быть, например, требование об обязательном изучении трех иностранных языков. Выбор языков - дело школьника/его родителей.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

hiekkaranta

она училась здесь в перускоулу и лукио или в России в средней школе? а где она первое высш. образование получила?

     

Crest

Училась с 5го класса здесь в Финляндии.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

hiekkaranta

зависит от будущей профессии, технарям-инженерам достаточно финского и английского. А если во власть, врачом, полицейским, учителем итд. то без шведского никак. А ребенок откуда знает, что ему в будущем захочется, вот родители и должны подумать

     

XtreamCat

У Вас была другая ситуация. Это прекрасно, что нашлось дело которым увлекся с детства. Бывает ведь и такое, что люди уже здесь в Финляндии, имея высшее образование - тратят кучу денег и времени, что б выучиться и получить грузовые права.

У меня была другая ситуация в детстве и дружил я с плохими ребятами в подростковом возрасте. И если б не умение учиться: привитое родителями, то я б не вырвался из этого порочного круга.

     

hiekkaranta

ну значит шведский знает немного, а на кого здесь учится, и почему второе получает, чем первое не угодило??? пордон, за столь личные вопросы

     

Crest

Шведский не знает. Первое оказалось не востребованным, училась на переводчика.
Сейчас на архитектора. На первое пошла из за легкости обучения а не из интереса.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Поэтому когда люди с высшим образованием иногда с пренебрежением отзываются о других, я им не завидую. Во первых- безкультурные, во вторых не факт что у них интересная профессия а учились лишь потому что это престижно и физически не надо трудиться.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Fotina

Ну такие аналогии можно и с английским наити: Jeg er velgig glede - I am very glad. Я имела ввиду, что разговорний шведский било трудно понимать, например, при поездке в Шветсию. Родственников мужа, которие там живут я вообше не понимала. А учить легче, есть много аналогий.

     

leijona3

А я не понимаю Вашей иронии.
Депутаты начали с себя в деле экономии энергии-глядишь,снизят температуру помещений парламента,а чтобы не мёрзнуть на заседаниях используют пледы...

     

По-душка

Вот именно пусть родители думают, а не государство навязывает. Естественно, что на любом этапе образования необходимо предоставить возможность начать учить шведский с нуля.
Если ребенок не изучал шведский в перускоулу, при необходимости он сможет овладеть необходимым уровнем шведского на следующей ступени обучения. При этом мотивация будет другая и соответственно результаты.

К примеру, я знаю одного финна, который начал изучать русский с азов в 30 лет, через 6 лет обучения, он стал работать переводчиком русского языка. Было бы желание.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Crest

Ну это ирония в первую очередь исходит от финских газет и Radio Nova которая организовала сбор мягких игрушек для спящих депутатов.
И пледы они выбрали не по 15 а по 127 евро за штуку. Это конечно показывает как они борются за экономию.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Ollikainen

Ну а мягким игрушкам для сна какое обьяснение придумаете??Чтоб депутат на работе по детям не тосковал??

     

По-душка

Закончила университет Тампере, получила звание магистра, не смогла трудоустроиться по специальности и потом поступила на архитектурное отделение, да? На переводчика было легко учиться? Какие у нее рабочие языки?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Crest

Все так. финско-русский переводчик. Приглашали на работу в консульство в Питер. В Финляндии интересной вакансии не подвернулось.
Учится было легко так эти языки знала на отлично. Читала с детства много книг и на русском и на финском.

PS: Читала книги советского издания, когда печатали без ошибок. Это так сравнение с современным российскими изданиями, когда в предложение куча ошибок. форум к этому не относится, здесь разрешено.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

avanta

У дочери только финское гражданство?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

Ребят, а чё так все возбудились по поводу: нужен или не нужен шведский. Вот я так считаю, чем больше языков, тем лучше...
И вообще, я бы на месте депутатов приняла бы закон о пакконаапурикиелет А чё?

     

Crest

Два. русское и финское.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wisper

Это распространенная ошибка среди русскоязычных детей, молодец , что пошла учиться дальше на другую специальность. Я знаю случай когда две девушки с уже высшим образованием приехали сюда и закончили вот этот же факультет в итоге одна работает вахтером в школе, другая экспедитором в логистике

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

avanta

Тогда я тут немного возражу/уточню с Вашего позволения: на работу в консульство берут только с одним гражданством: то есть, если человек устраивается с финской стороны, то только с финским гражданством, а с российской стороны - только с российским гражданством.

Я по роду своей работы занималась этим вопросом досконально. Последний раз касалась этой темы 10 марта в Посольстве Финляндии в Москве, где мы были с нашими гимназистами. Нам очень подробно и обстоятельно это объясняли.

Мне очень жаль, что пришлось сделать такое уточнение к тому, что Вы написали

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

XtreamCat

Это еще смотря кто, как и какое образование получал. Учеба это довольно тяжелый труд. Многие, что бы выучиться вагоны ночами разгружали, а днем учились. Здесь полегче, но я например работал во время учебы и в России и в Финляндии. На стипендию не проживешь. Бывают конечно и казусы, когда родители запихнули в ближайший от дома институт "пищевой промышленности" дав денег, так некоторые и получили "высшее образование".

Например небезызвестный Шамиль Басаев поступил в институт землеустройства в Москве: откуда был отчислен со второго курса за неуспеваемость. До этого дергался 3 раза на юрфак МГУ...

     

Wisper

А я с радостью вспоминаю это время, помню эти конспекты, пару предложений еще успевал записывать а потом кривая черта вбок , засыпал я вообще поражаюсь, как нас на все хватало, еще и по вечеринкам, дискотекам мотались и за девушками ухаживали Благословенное время.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Crest

Я не спорю. Возможно просмотрели что у нее 2 гражданства. Да сама она даже не писала туда заявление на работу, как то вычислили и пригласили на собеседование, она просто отказалась так как не хотела ехать работать в Россию.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Точно. Сначала ищут легкие пути, когда поймут тогда нужные начинают искать

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Black

Да да! И ещö вот чем они занимаются. Неопубликованныэ фотки.

     

Crest

Знаю из опыта своего отца(по рассказам). Однако он ни когда не позволял себе пренебрежительные высказывания в адрес например крестьян. Настоящее образование однако или просто врожденный не купленный за баксы ум.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

BONTON

Быть человеку пренебрежительным к другим или не быть,скорее решает его духовное воспитание,а не образование.В любой стране всегда найдётся необразованный крестьянин с душою "выше крыши" и образованный политик(руководитель и т.п.) с душою "ниже плинтуса".
В данном случае Ваш папа,наверняка,был ещё и неплохо воспитан...

     

Crest

Не сомневаюсь в этом.
Спасибо за понимание!
У меня возможно другое воспитание но не благодаря родителям а внешним факторам. Иногда и монтировка считается хорошим аргументом что бы доказать свою правоту

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Уточнил. у нее было на тот момент одно российское гражданство.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Микка К.

+1
Не помню кто сказал-"Сколько ты знаешь языков столько раз ты человек"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Crest

Угу. Уточнил у дочки . Оказывается если ты коренной финн то обязан учить шведский. Если финский как иностранный язык то шведский учить не обязательно и потом это не влияет на поступление в университет. Сами себя загнали в правовой тупик.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Haha

Но для получения диплома в университете ей еще раз придется доказывать-объяснять-брать справку, что она тут "иностранка", поэтому ей "кредиты" по шведскому языку (обязательные для финнов, причем для любой специальности, в том чтосле и совсем не гуманитарной) могут "простить"/компенсировать чем-то еще...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Crest

Возможно. Но для поступления на работу после оконченного обучения в университете ей не понадобился шведский. Да работа не в госдуме а в консульстве.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

По-душка

навеяло: помнишь, какие предметы были в советских вузах обязательными для всех независимо от специальности?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Crest

Не пришлось ни чего доказывать кроме знаний. И компенсацию ни какую выплачивать.
Если знать законы то не обязательно подставлять что то для компенсации, здесь правовое государство. И домыслы на счет компенсации считаю извращенчискими. Или кому как...

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Ну дык если с такими закалками жить, то ума много не надо.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Haha

По большому счету, проблема шведского языка для меня - ну где-то пятая в третьем ряду...
Но - повторю, что утром уже пыталась: государственный язык он потому и государственный, что его "все знают"... А возражения типа "все равно на нем никто не говорит", "да кому он нужен", "да я и без него закончил учебу и прекрасно работаю" - это все для кухни=для форума.
Не нужен шведский на востоке Финляндии - переводите его в статус регионального государственного (как саамский), меняйте конституцию - и все дела! Без этого изменения все возгласы перусов про "нет паккоруотси" есть чисто трындёж (который я лично тоже очень уважаю, но не в устах политиков...)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

При чем тут "выплачивать"? Компенсировать кредиты за курс шведского=проходить какие-то равноценные курсы в таком же объеме..
Во у народа полет фантазии! Гагарин нервно курит в углу...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну... как говорится, "не всем же в космос летать..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Здесь вобще беспредел - еще и курсы финского обязательны для все специальностей...
Представляешь, в наше время где-то в мясо-молочном институте заново "жы-шы" учили бы...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Crest

Ну так и у Вас формулировки в стиле аля гостинница.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

По-душка

Не горячись, ты немножко не понял. Под "кредитами" имеются в виду учебные кредиты (opintopisteet), а под компенсацией - обязанность набрать кредиты по другому языку.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

Да уж... вкус устриц надо обсуждать с теми, кто их ел...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Crest

Прошу пани прошения! Не понял этих кредитов, в ссср кредиты в другом смысле были.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Да приходилось есть и даже очень понравились. Так что эта поговорка уже устарела.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Gracious

Совершенно верно - детям-иностранцам в школе и лукио НЕ обязательно учить шведский. В аттестате будет финский, английский и ... родной (в случае, если была возможность изучать). На поступление в университет это никак не влияет. В ун-те тоже не нужно изучать шведский, а чтобы "добрать" необходимое число курсов-зачетов, можно взять любой иной предмет (не обязательно язык). Хотя можно взять и русский, чтобы освежить знания...

     

Haha

Вы бы лучше извинились...



И что такое "стиль аля гостинница"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

Я против обязательного шведского выступаю чисто из любви к свободе.
Если быть точными, финский и шведский являются национальными языками (так записано в Конституции). В той же Конституции ничего не сказано об обязательном изучении национальных языков. Ниже выдержка из основного закона страны:

§ 17
Право на родной язык и культуру
Национальные языки Финляндии - финский и шведский.

Право каждого при ведении своего дела в суде и другом органе власти пользоваться своим языком, финским или шведским, а также получать составленный на этом языке акт по делу гарантируется законом. Органы публичной власти обязаны обеспечивать финскои шведскоязычному населению страны удовлетворение культурных и общественных потребностей на равных началах.

Саамское население, как коренной народ, цыгане и другие группы населения имеют право сохранять и развивать свой язык и свою культуру. Право саамского населения пользоваться своим языком в органах власти устанавливается в законе. Права лиц, пользующихся языком жестов, а также лиц, нуждающихся по инвалидности в специальном объяснении или переводе, гарантируются законом.

http://www.finlex.fi/fi/laki/kaanno.../ru19990731.pdf

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Crest

Прошу прошения за необоснованные подозрения!
аля гостинница что то типа проституток, или подлеч под препода за хорошую оценку.
Рад что это к вам не относится и еще раз извините.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Значит шведский как обязательный совсем не нужен. Пусть учат по желанию как и другие иностранные. А то получается дискриминация коренного населения по отношению к иммигрантам.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Chuchelo

Детям-иностранцам не обязателен шведский до тех пор, пока они работают в частном секторе. Муниципальные и государственные службы для не имеющих справки о знании шведского языка закрыты. Так нам объяснил внимательный куратор в школе старшего ребенка.

     

Crest

Значит не все организации закрыты. Если предлагали работу в консульстве(не частном) без знания шведского и без финского гражданства. Не уборщицей а сотрудником со знанием двух языков.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

По-душка

зато мы все дружно учили историю КПСС, марсистко-ленинскую философию, политическую экономию, научный коммунизм и основы научного атеизма. Особенно мне нравится слово научный в двух последних словах. Звучит солидно.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Crest

Надо было учить "Капитал"

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Gracious

Я Вас прошу Вчерашние студенты-иностранцы остаются работать в ун-те после его окончания БЕЗ всякого шведского... А уж университет - не частная лавочка. Если речь идет о полиции и иной собственно государственной службе, то, скорее, необходимо гражданство иметь. Не думаю, что секретарша в магистрате Куусамо или Лаппеенратны нуждается в шведском...

     

По-душка

Не совсем так. Есть сколько угодно приезжих врачей и медсестер, не знающих шведского языка. Они работают в больницах и поликлиниках, которые являются муниципальными учреждениями.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Gracious

Во-во. Слышал о бывшей россиянке, которая выучилась на ляхихоитая и успешно устроилась в государственную больницу Х-ки. Шведским там и не пахло.

     

Chuchelo

Нам объясняли про получение virka.

     

Haha

"Жить захочешь - не так раскорячишься..." (с)
Мне тогда больше нравился предмет под названием "Логика" ... Вот на кой он нам-то был нужен?????

*как и педагогика, кстати... вообще - лженаука...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)