virmalis

Всем привет!
Подскажите, плиз, насколько заранее нужно подавать заявление на постоянку?
Например, срочная виза заканчивается 15 июня. Когда подавать бумаги, за неделю или дождаться 15-го июня и в этот день сдаваться. Посоветуйте!

     

Одиссей

Не так давно в полиции рекомендовали подавать документы за 2 месяца до окончания текущего разрешения.

     

virmalis

Это да, но это, наверное, справедливо для тех случаев, когда нужно продлить. А тут несколько иная процедура, тем более, что анкеты довольно сильно отличаются на А и на пюсюву.

     

len4ik

я тоже подавала за 2 месяца до окончания действующей визы...

     

len4ik

год назад ничем не отличалась, может сейчас чего изменилось, только крестик ставила в другом месте,

     

Naali

В каждом городе и в каждый год по разному, спросите в полиции.

Я в свое время подавала за полгода.

     

uusisuomalainen

в таких случаях следует рассуждать не исходя из наблюдений "в каждом городе по-своему", а исходя из того, о чём совершенно точно можно утверждать бесспорно. Таких бесспорных фактов всего два:

1) заявление на новое разрешение на проживание должно быть подано в момент действия предыдущего разрешения на проживание;
2) одним из необходимых условий выдачи постоянного разрешения на проживание является то, что НА МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ПО ЗАЯВЛЕНИЮ заявитель проживал по статусу "A" четыре года. Причём датой начала проживания по первому разрешению на проживание считается дата въезда в страну, если разрешение запрашивалось до приезда в страну.

Оснований затягивать с принятием решения и ждать наступления четырёх лет у полиции нет. Поэтому не стоит давать бессмысленные советы "за 2 месяца до окончания" и т.п. Пусть человек сам принимает решение исходя из общеизвестных фактов с наложением известных ему особенностей своей ситуации.

    кто голосовал?  

xml90

Складно излагаешь, только знают ли обо всех этих тонкостях в местечковой полиции?! Придешь за недельку до окончания, твоя заява проваляется у них без дела, они потом фыркнут, что просрочил и выпрут из страны. Доказать правоту, наверное, можно, но зачем это гимор надо. Лучше придти, как советуют - за пару месяцев, тогда точно.

     

uusisuomalainen

Почему ты думаешь, что основания нахождения в стране прекращаются в день, следующий за датой окончания срока действия разрешения на проживание ? Это очень редкое и нетипичное заблуждение, исправление которого лежит на поверхности - Ulkomaalaislaki 40 § mom 3.

     

xml90

Я как бы не возражаю, что возможно по закону и не аннулируют и не вышлют. Главное ведь не то, что мы знаем и думаем, а тот клерк в полиции считает. Возможно, не все так плохо, просто столько уже шишек об бюрократов набил...

     

uusisuomalainen

xml90, если тебе известны факты принятия чиновником решений, противоречащих закону, пожалуйста, огласи их. Те случаи, когда соискатель добровольно отказался от возможности узнать мнение hallinto-oikeus по указанному решению, просьба не приводить.

     

virmalis

Kivaa kiitti!

     

Fet_Frumos

Мы подавали за 6 месяцев (это мах при котором у вас могут принять документы) до окончания текущей четырех годичной лупы. Все эти 6 мес шло "рассмотрение", пюсюва дали на след день когда окончилась текущая лупа т.е. через 6 мес + 1 день после подачи. Это было в Хельсинки в Малми.

     

FABIO

Информация 3-х дневной давности. Лично спрашивал в полиции. Сказали, что по новому Положению на продление ВНЖ и получение пюсюва нужно подавать не ранее, чем за месяц до окончания действующего разрешения. У жены было 2 месяца, сказали, чтобы приходила через месяц. Эспоо.

     

Dbrmn

Знаю одно что после проживания 4 лет у вас есть ПРАВО подавать на постоянную визу,независимо от того когда у вас заканчивается действующая виза - это по закону,НО когда в отделе выдачи виз много работы то могут сказать приходите как действующая будет заканчиваться(за 1 месяц или две недели)-это по-моему уже самодеятельность.

     

kirja

ЗДРАВСТВУЙТЕ У меня такой вопрос-Япроработала 4 года и если у меня нет постоянного раб договора-могут ли мне отказать в пюсюва

     

virmalis

К сожалению, могут.
В ulkomaalaislaki сказано, что pysyvä выдается на том же основании, что и первая лупа. Т.е. если основанием была работа, то, если ее при запросе пюсювы нет, то, скорей всего откажут...
Кстати для получения пюсювя совершенно необязательно иметь именно постоянный трудовой договор.
Есть другие мнения?

     

uusisuomalainen

kirja, основной принцип такой: если есть возможность выдачи нового разрешения на проживание со статусом "A", то не существует законных оснований для выдачи какого-либо другого разрешения на проживание кроме как pysyvä (при отсутствии препятствий для выдачи постоянного разрешения на проживание и при условии наступления четырёх лет проживания по статусу "A").

На форуме иногда встречаются товарищи, которые прожили 5 и более лет со статусом "A". Их можно условно разделить на три категории: 1) признанные виновными в преступлении, за которое потенциально может быть назначено лишение свободы (подробности в Ulkomaalaislaki 57 §, кстати, liikenneturvallisuuden varantaminen является одним из таких преступлений); 2) просрочившие срок подачи апелляции, т.е. по-сути сами сделавшие свой выбор; 3) получившие второе разрешение на 4 года, т.е. у них пока нет необходимости запрашивать новое разрешение.

Что касается возможности изменения статуса с jakuva на tilapäinen (т.е. речь идёт о единственно возможном законном случае отказа в выдаче pysyvä, не связанном с перечисленными случаями), то нужно помнить, что только työvoimatoimisto уполномочено определять временный или постоянный характер работы. Если работодателя просят заполнить бланк TEM054, то это означает, что työvoimatoimisto тоже будет принимать участие в процессе принятия решения по заявлению.

     

Hnu

Эспоо - вообще особый случай.

     

virmalis

А куда, кстати, подавать апелляцию?
Существует ли также и "гуманистический" (не путать с гуманитарным!) подход при выдаче пюсюва? У меня например дети фактически финны, хотя не ингерманландцы или беженцы, просто ходят в садик/школу говорят по-фински гораздо лучше, чем по-русски, традиции у них местные и прочее..

     

uusisuomalainen

virmalis, апелляция адресовывается тому Hallinto-oikeus, к юрисдикции которого относится адрес твоей прописки. Подавать её нужно в орган, выдавший решение, откуда она будет вместе с твоими аргументами и контраргументами указанного органа перенаправлена в Hallinto-oikeus. Если ведомство затрудняется с контраргументами (а такое бывает довольно часто), то по согласованию сторон апелляция не доходит до Hallinto-oikeus, а вместо этого внутри ведомства осуществляется "päätöksen oikaisu". Гуманистический подход к выдаче разрешений происходит тогда, когда вопрос стоит о том, можно ли человеку выдать хоть какое-нибудь разрешение на проживание, чтобы он мог остаться. В приведённом тобой случае депортация почти невозможна, однако оснований для выдачи pysyvä только лишь по указанной причине тоже нет. Однако если на стикере oleskelulupa (или теперь уже на пластиковой карточке oleskelulupakortti) будет написано, что разрешение выдано на основании работы, и при этом статус будет "A", то смело можно подавать апелляцию.

     

virmalis

Спасибо за ответ/ы!! и за совет/ы!!

     

xml90

Это все местные органы волнует не больше, чем как какает ваша собака: соблюдая традиции или нет. Дети здесь сами по себе, а вы сами. Кстати, ваши дети могут быть даже гражданами, а у вас только мультивиза и не больше.

Короче: статус детей вообще никак не влияет на родителей.

     

virmalis

Да вот, не скажите!
Знаю реальные случаи, когда мамаше-разведенке (бывш. муж финн), при этом общий ребенок по суду оставлен у отца, и ей ни дня в Финляндии не работавшей дали постоянку.

     

xml90

И? Причем тут дети. Здесь постоянку дают если прожил тут на постоянных условиях сколько-то лет (4 или 5 не помню). Все остальное побоку.

     

virmalis

Думаю, uusisuomalainen, хорошо осведомленный об ulkomaalaislaki меня поддержит - просто прожить 4 года недостаточно. Легче всем тем, у кого брачные узы с гражданами Финляндии или ингерманландцами, или, наверное у/беженцам тоже, им действительно достаточно просто прожить 4 года. А вот товарищам переехавшим по работе нужно иметь работу, чтобы получить постоянку, а потом уже можно и бросить это занятие.

     

FABIO

Согласен. Только, на самом деле, в Эспоо с оформлением документов не так уж все плохо.

     

Hnu

Как раз наоборот - всё очень хорошо. Если лупа не первая, то они не складывают дела пылиться на полку, а рассматривают сразу же.

     

Meha

совершенно не глубоко сохраняется ли повод для нахождения в стране и никто даже не спросит сколько лет прожил, если приехал по работе и её больше нет на момент подачи на пюсювя после 4 лет

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

хехе, мне 2 месяца рассматривали у нас смену лупы на семейную с ятко по работе )) или 3? дали за неделю до окончания срока, прописанного в бумаге

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Hnu

Так ты же не в Эспоо живёшь.

     

BpeguHKa

Я подавала за месяц до окончания действия визы, мне сказали в полиции г. Котка, что можно и позже. Я оставила заявление и мне сразу сообщили дату, когда к ним прийти. Получила документы через 2 дня после окончания предыдущей визы.

Вообще ерунда. Вы оплачиваете визу и получаете чек в полиции. Если же вы сразу не оплачиваете визу, в любом случае в заявлении указана дата принятия ваших документов.

     

xml90

По моему это очевидно. Нет работы (или иного основания), то визу не дадут. Только причем тут дети? Даже если у них финское гражданство, то это делу не поможет.

     

kirja

Уусисомалаинен!Большое спасибо за ответ

     

Meha

и кто же будет разлучать детей с родителями? помните, у детей есть право на обоих родителей

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

virmalis

Первую OL А выдали на год. Вторую - на четыре. По совокупности лет, через четыре года после переезда ведь МОЖНО подавать на постоянку. На сколько я знаю, законных препятствий к этому нет. Или я ошибаюсь?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Meha

при условии сохранения на момент подачи заявления того же условия, при котором была дана первая лупа.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

alex2

У меня информация хотя и гораздо старее, но конкретная про меня и город Лпр: зная что подавать надо как-можно раньше, пришел в декабре подавать на pysyvä за 4 месяца до истечения срокам, женщина приняв документы сказала, что готово будет где-то осенью. увидев мое удивление сказала что вообще-то в последнее время это занимало у них примерно 6 месяцев, но она видит что документов подано очень много и подавать надо было гораздо раньше.В конце марта звонил, сказали что рассматриваются документы поданные в сентябре и было добавлено, что вообще-то Вам не к спеху у Вас-же действует олескелулупа до следующего года(им-же не скажешь что с буковкой Р на русской таможне с фин. номерами немного увереннее), ну а со своей колокольни они правы 2-ая лупа была выдына на 4 года

     

Naka

Вчера подавали в Хельсинки за полгода, документы приняли. Сказали, что решение примут в течение трех месяцев.
НО! Попросили подписать бумагу о том, что в случае отказа постоянки, согласен получить опять статус А на 4 года. И вообще, 50 на 50 дадут, или нет, потому что зарплаты достаточно для рабочей визы, но недостаточно для постояной.

     

Laska

Интересно и какая зарплата должна быть для постоянной)

     

Laska

Вы подаете после того, как прожили по А 1+4 года?

     

Naka

Да, первая виза была на год, сейчас на 4. Подаем после 4 лет жизни, то есть еще год будет действовать виза А.

     

Naka

На данный вопрос они отказались ответить. Служащий, принимающий документы, сказал, что по распоряжению начальства он должен предупреждать о возможном отказе и брать согласие на продление рабочей визы.

     

Laska

Тогда не понятно, как они будут решать, если срок проживания для получения пюсювя истекает через пол года, а решение они будут принимать через три месяца, т.е. до наступления права на постоянку.

     

caps

Олескелулупа А заканчивается!
Подскажите плиз, жил и работал (работа)по А СТАТУСУ полных 7 лет без наличия косяков и пр ерунды(А 1+3+1+1+1=7) Постоянку не дают, обосновывают что менял вид деятельности, но за это время подал на гражданство(6 ЛЕТ)! документы приняли! НА сегодняшний день не работаю и не имею постоянной работы(не найти) , но скоро олелупа заканчивается!!!! Внимание вопрос! ДАДУТ ли продление олелупы без бумаг с работы, и повлияет ли подача документов на гражданство(прошло пол года)
Напишите плиз кто знает!Заранее спасибо за информацию!
Ответить с цитированием

     

Naka

Если бы у них претензии к сроку подачи, они бы просто не приняли документы и сказали бы приходить позже.

     

Kuu

На каком именно основании?
Без оснований - не дадут.


Нет.

     

sye

А если на момент подачи на постоянку я в Финляндии проработала более 3-х лет, а сейчас сижу дома с ребенком, дадут ли мне постоянку?( контракт с фирмой постоянный и я выйду на работу после того как отсижу 2-3 года с ребенком). Спасибо за ответы)))

     

vappu

Вы же работаете, просто находитесь в отпуске по уходу за ребенком . С точки зрения властей - вы работающий человек.

     

uusisuomalainen

Вот как людей в этом гадюшнике Malmi дурят. Вешают на уши откровенную лапшу, говоря о том, что отличаются между собой условия выдачи последующего разрешения на проживание со статусом "A" и условия выдачи постоянного разрешения на проживание при условии наступления необходимых четырёх лет. Это наглая ложь, поэтому и подстраховываются так, что просят подписать бумагу о том, что "согласен получить опять статус А на 4 года". Ведь наличие такой бумаги автоматически означает невозможность выдачи valituskelpoinen päätös, а следовательно и невозможность обжалования, поскольку решение соответствует тому, что человек по доброй воле просил.

     

Laska

А с точки зрения доходов, все равно ведь попросят справки, а зарплаты нет. Хотя может там муж на троих зарабатывает...

     

Hnu

Что-то я не припомню, чтобы при обращении за постоянкой просили документы о доходах...

     

Naali

У меня при обращении за постоянкой просили ровно все те же документы как и для рабочей А.

     

Naka

Потом, конечно, догадались, что зря подписали, просто не ожидали такого подвоха.
Ведь документы были в порядке, человек вид деятельности не менял, проработал в одной фирме все 4 года, правонарушений не было.
Вопрос в том, что делать, если не дадут постоянного разрешения. Обжаловать нельзя, но можно же опять подавать, уже не подписывая никаких бумаг. Или стоит подождать еще год и подавать сразу на гражданство?

     

Hnu

А, наверное, поэтому и не помню, что статус другой.

     

uusisuomalainen

Naka, на гражданство можно подавать в любой момент. Это довольно популярное заблуждение, что нужно некоторое количество лет прожить чтобы иметь право подать документы на гражданство. Такое право есть у любого инопланетянина. Другое дело, что этому инопланетянину почти наверняка не дадут гражданство, если в момент принятия решения не соблюдены необходимые условия.

Кроме того, парламентом уже одобрены изменения в закон о гражданстве. Эти изменения ждут своей пятницы, и когда она наступит, то станет известна дата вступления изменений в законную силу. Если в кратце, то изменения регламентируют дискреционный подход к предоставлению гражданства уже после 4 лет проживания со статусом "A" (со статусом "B" засчитывается половина прожитого времени, но до принятия решения заявитель должен как минимум год иметь статус "A"). Необходимым условием применения дискреционного подхода является владение государственным языком на уровне 3 и выше. Всем остальным (в том числе тем, у кого недостаточно связей с Финляндией) нужно будет 5 лет проживания вместо 4.

     

izida

и когда же, когда же день Х?

     

Кряк

Очевидно, что в этот "день Х" будет такой вброс заявлений, что получить гражданство "пораньше" все равно не удастся...

-----------------
"Don't judge me if you don't know me."

     

kaalisoppa

на пюсюва можеш подават за 1 ден до окончания визы, рассмотрение НАЧНЕТСЯ ТОЛКО КОГДА ИСТЕЧЕТ СРОК ПРЕДЫДУШЕИ ВИЗЫ! так что за пол года совсем зря, они там будут валятся..