Haha

Я не очень в курсе, обязательно ли в CV указывается гражданство и каким по очередности пунктом...

Не, если так - я просто рада...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Belaa

А ККК что за Ку Клух Клан? Или это супермаркет такой?

     

Naali

Не обязательно, если хочется то можно указать.

По CV работодатель обычно видит говорит ли Петя Иванов по-фински, и учился ли он в Дальнежопинске или в Хелветинкууси.

     

Naali

Kauppakorkeakoulu.

     

Haha

Да я не это имела в виду... Я про то, что надо трудоустраивать в первую очередь тех, кто уже живет здесь, и не "временно", а постоянно. Вне зависимости, финская у него фамилия или нет. По проф/качествам.
А не так:"Мне кажется ,когда у работодателя сотни заявлений на одно рабочее место и ему есть из кого выбирать,то скорей всего ,он возьмёт финна-менталитет свой,финский язык в порядке на 100% ,а кто его знает ,что там за тип ,этот иностранец..." --- Я же спросила, гражданство и "я тут родился" - это указывается в CV прямо перед фамилией Иванов? Или работодатель раскладывает заявления в стопочки по принципу "иванов - в корзину, Пекканен - почитаем"?

*ответ я знаю: кто как...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Вариант: Петя тут живет 10 лет (постоянный вид на жительство), учился в Дальне... , работал на Нокиа, по-фински- "читаю и перевожу со словарем", но заявление на финском (жена помогла)... --- Пекка учился в АМК в Хелветинкууси.... Кто чемпион?
*При том, что оба в случае проигрыша пойдут на биржу...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avanta

На тему выбрасывания из кучи заявлений CV с русской фамилией (даже не прочитав его) мне говорили сами финны, в общем-то толерантные и вполне вменяемые люди... с несколько виноватой улыбкой сожаления при этом

Ещё в первый год проживания в Ф-ии, я услыхав об этом, спросила прямым текстом у своей хорошей знакомой-финки (преподавательницы универа в Ювяскюля), так ли это? Она так же прямо ответила: "Да".

     

K@rina

давно уже известно, что работодателя волнует только экономическая выгода, а не общественное мнение... поэтому возьмет того, кто благодаря своим профессиональным качествам будет приносить больше дохода предприятию.

     

mamai

В Финляндии ОЧЕНЬ важно это.
Просто вам везло по жизни.Если бы вас поместить на пару недель в чисто финский колектив пролетариев,то вы бы перестали бы улыбаться.
В университе ,это как то не так заметно,там всё заваулированно.
А вот среди пролетариев всё просто,как оно есть.Кто враг,а кто друг.

     

Haha

После еврейского погрома Хаим спрашивает соседа Абрама, которого распяли на воротах его дома:
- Абрам, тебе больно?
- Нет, только когда смеюсь...
(с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mamai

Иммунитет што ли есть? Или што другое?
Поделитесь секретом с форумчанами.

     

avanta

А про это в книге Дины Рубиной "Больно только когда смеюсь..."

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Lana Hel

Дочка закончила ККК, гражданство финское, говорит по-фински без акцента, фамилию ей поменяли на финскую еще в школе. Никаких проблем с трудоустройством и на работе у нее нет. Она "своя". Но есть у нее несколько сотрудников, закончивших ту же ККК. С ее слов, прекрасные работники. Один минус: говорят по-фински с акцентом. Так вот, другие фирмы не хотят с такими работать, просят в проекты присылать людей без акцента.

     

mamai

Так это книжная концепция, не переживание само по себе.
Когда Ха-ха отправят на фабрику по выпечки mämmi,то она сразу забудет ,что ей советовала Дина Рубцова.

     

mg-34

Это не зависит от национальности. Просто за свои деньги не хотят напрягатся с чужим акцентом

     

avanta

Книжная, не книжная концепция, но у Дины Рубиной тоже эмигрантская судьба.

...но по сути я с тобой согласна.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

xml90

Лет пять назад я тоже также думал. К сожалению, мое мнение переменилось и несколько раз подтверждалось. К примеру, однажды я работал в Сеуракунте. Им был нужен дизайнер объявлений. Было куча желающих. Я видел начальный и конечный список на интревью. Так вот, все русские фамилии были выброшены не читая. Кстати, из выброшенных я видел несколько весьма адекватных. В конце концов, взяли местную женщину. О майн гот! Вот с тех пор, я понял, что финнов до IT допускать нельзя. Тупы.

     

Alek

А что евреи евреев притесняют?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Naali

Зависит от того, кто из них что умеет и что работодателю нужно. Что, впрочем, очевидный ответ.

     

Naali

Насчет фамилий: я знаю довольно много финнов с иностранными фамилиями, включая русские, никто из них никогда на дискриминацию не жаловался.

Знала и человека из арабской страны который во имя избежания дискриминации поменял имя с имени типа Абдулазиз Мухаммед на имя типа Джон Миллер. Вроде помогло. Хотя и до этого без работы не сидел.

У меня самой никогда не было ни финской, ни русской фамилии, сравнить не могу. Из CV не очевидно что иностранка, но я много лет это приписывала, потому что надо было разрешение на работу. Больше не буду приписывать, через пару раз расскажу стали ли чаще звать на интервью.

     

chiko1

И еще как!........................

     

Wariag

Вот, золотые и исчерпывающие слова.
Свой-не свой, желанный-нежеланный определяется по одному главному фактору - "акцент".
Кто приехал сюда в зрелом возрасте имеет куда меньше возможностей, чем их дети, выросшие тут и говорящие без акцента.

Кто говорит хорошо, но с акцентом, конечно, создаст себе больше возможнтстей, но это ничто по сравнению с чистой речью.

     

BRILLING

На мой взгляд в Финляндии "дискриминируются" те русские, которые бы дискриминировались бы и в России, в первую очередь по причине лени и недостаточной квалификации, вкл. владение языком на уровне достаточном для работы. Хотя объективные обстоятельства также существуют, как правильно заметил mg-34. И в этом плане, например, в Москве дискриминация гораздо жестче. Никогда никому не попадались вакансии в которых в числе обязательных требований содержится диплом МГУ, МГИМО или МГЮА (строго) + наличие постоянной регистрации в Москве? А их более чем достаточно.

     

Заррра

Мне кажется, как в России к некоторым переселенцам относятся с долей предубеждения, так и в любой стране. Если человек показывает себя с хорошей стороны, отлично; если делает промах, его ошибка гораздо заметнее, чем если бы аналогичную совершил местный человек.

Можно ли назвать дискриминацией, если однокурсницу, что сама нашла высокооплачиваемую практику, преподаватель заставила пойти на другую, бесплатную? Хотя на втором курсе у нас все проходят платную практику.

     

Lana Hel

Однокурсница могла с преподавателем не согласиться. Каким образом "заставила"?

     

BRILLING

Простите за праздный вопрос. А как можно заставить проходить бесплатную практику, если человек нашел себе платную?

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)

     

leijona3

Не обязательно.
Знакомый русско-еврей-татарин(кого там только в роду нет,кроме финнов) взял довольно распространённую финскую фамилию.Самое смешное ,что он напоминает некоторых форумских росс. патриотов-гордится Россией , что он русский,презирает финнов,но фамилию поменял на финскую и из Суоми в РФ его не заманишь.

     

leijona3

Вот этим иностранцы себя и выдают,что они -не финны.

     

Naali

А когда это было? До 1998 было можно, если после то странно.

     

Crest

Если за какую то деятельность платится зарплата, это не практика а работа.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

scania

практика может быть оплачиваемой....
нам на учебе так говорили, и ее можно засчитывать как практику

     

Lundqvist

Naali,а Вы вроде в Америке жили?
А там как,расскажите...Больше шансов у Джона Джонсона ,чем у Рикардо Кончитоса или Васи Сидорова?

-----------------
Kebab forever !!!

     

&Meri&

вас бы всех умников из Хельсинки на запад Финляндии в малюсенькие городишки, вот тогда б и поумничали есть она или нет, и почему она есть

     

leijona3

А ещё на курсах финн-преподаватель рассказывал,что выбрасываются сразу-возраст за 40,50;мамы с малолетними детьми,инвалиды и т.д. и т.п.
Потомучто есть из кого выбрать,с излишком.

     

leijona3

Особенно ,если клиентам это не нравится.
Знакомая работала в библиотеке,финский неплохой,но её начальнику позвонили клиенты и попросили,чтобы на телефонные звонки отвечал кто-либо из сотрудников-финнов.

     

&Meri&

а как вы относитесь к России?

     

Naali

Странный вопрос. Не всякая гадость которую люди друг другу подстраивают является дискриминацией по национальному признаку.

У меня когда-то была начальница которая явно возненавидела меня с первого взгляда или до него и вела себя совершенно неадекванто. Я все думала, в чем её проблема, оказалось - она ненавидела одну другую начальницу, и заодно всех кого та взяла в фирму.

     

leijona3

Да нет,недавно,2-3 года назад.

     

Crest

Жил в Раума, и сейчас с нотальгией вспоминаю. Просто отличный городок, и людей таких приветливых не встречал больше ни где в Финляндии.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

leijona3

Это относится к теме?

     

&Meri&

а что ж уехал?
.................

     

&Meri&

понимаю вопрос сложный, и ответа я конечно не ждала, впрочем можно открыть отдельную тему для вас

     

Crest

Подвернулась работа в столичном регионе, год ездил на работу из Раума потом надоело так далеко ездить(250км)

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lundqvist

А как вычислили? Акцент?

-----------------
Kebab forever !!!

     

jamaba

вопрос к Наали, но я тоже отвечу
в Калифорнии например меньше шансов будет у Джонсона из всех остальных

а такое чтоб сослались на акцент для устранения от рабочих обьязанностей вообще немыслимо

     

&Meri&

вам нужно было поработать по месту жительства, я знаю многих которые так и ездят из Раумы, потому как работы там нет

     

Naali

Нет, не больше, по крайней мере если все трое умеют говорить по английски и не нуждаются в разрешении на работу.

Но разрешение на работу - намного большая проблема чем здесь, при более или менее равной квалификации у человека без него никаких шансов.

В почти всех больших городах есть большая вероятность что вашего начальника самого будут звать Рикардо Кончитос, Вася Сидоров, Давид Рабинович, Вонг Вейнинг и.т.д.

     

Crest

У меня и там была работа но заработок не очень. Потом подыскал другую и прежний шеф сам звонил и договаривался что бы меня взяли. Новый шеф искал квартиру.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

Ситуация была однажды такая, я устроилась на работу, после меня туда же устроилась моя подруга, по-фински говорим как на родном, без акцента, у нее фамилия финская, у меня русская....Как же она возмущалась, когда ее постоянно тыкали на "не очень хорошее место", а меня туда где можно одной спокойно поработать. Самое интересное, что она никак не могла понять почему,и не прекращала все списывать на неприязнь к ней как к русской, но со стороны по ее работе было видно, что не очень расторопная, мечтает часто, доходит долго. Куда ее не поставь, работа не идет, то ей это не так, то работа дурацкая, то коллеги тупые, то скучно, то тяжело... И ее было жалко, и работодателя тоже))

     

Naali

А чего так? Affirmative action или реально не любят?

     

leijona3

Акцент,конечно.
Думаю,что человеку переехавшему сюда после 30 от него избавиться почти невозможно.

     

Naali

Так потому мы туда и не едем, нафиг селиться где-то где нет работы.

     

mg-34

Я бы посоветовал в России пойти из деревни А в деревню Б в клуб. Там просто бошку проломят, не нужно быть фином, достаточно быть из "чужой" деревни.

     

jamaba

ну если рассматривать какого нить пфат лама и т.д. джонсон будет в корзине
просто реалии

     

Naali

Понимаю что реалии, но в связи с чем?

До восточного побережья вроде еще не докатилось.

     

&Meri&

а зачем мне по России ходить, я родом не от туда

     

&Meri&

я не знаю ни одного иностранца что б там нашёл работу, все куда то ездят

     

mg-34

Действительно, незачем, не ходи по России. Ходи по Финляндии

     

&Meri&

комплекс последнего слова?