Джуффин

Доброго времени суток!
Хочу поинтересоваться, являясь работодателем, как выбрать достойного из кандитов в менеджеры? Если у кого-то есть опыт - чем Вы руководствовались?

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

ovicena

на мой взгляд лучше ленивый гений,чем активный тупица. В Нокиа несколько лет назад было объявление-ищем ленивых гениев

     

xml90

Нокия потерпела позорный крах, так что это не пример.

В качестве менеджера нужно брать человека, у которого есть реальный опыт руководства успешным проектом. Лучший менеджер это то, которого не видно, но дело идет.

     

ovicena

Это объявление было ле 12 назад,тогда с Нокиа было все в порядке.Крах претерпевают многие успешные компании, к тому же Нокия начинала с резиновых сапог и все акционеры потом стали миллионерами

     

Джуффин

Вот ещё узнать бы насколько успешен был проект и какую роль он играл)). хотя ленивый гений раздражет так же как и тупица, но от активности плюсов больше!

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

xml90

Дык, а рекомендации на что? Обязательно нужно прозвонить несколько прежних коллег кандидата. Кстати, помни, что люди обычно склонны завышать качества ушедших из компании. Так что любые темные нотки следует трактовать с большим подозрением.

     

xml90

За 12 лет многое изменилось. Появились процессы, произошла "индустриализация".

     

Джуффин

рекомендации субъективны по определению. Кандидат не будет указывать контакты недоброжелателя, а приехать в бывшую контору и спросить не всегда можно. Опыт показал, что только через 5-6 месяцев можно понять кого взял. А это затратно. Сейчас выбираю между двумя выпускниками и опытным товарищем. выпускники энергичны и активны, но опыта ..... Опытный менее активен, но знакомств и связей - море. А как кто поведёт себя через 6 месяцев..... - загадка.

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

ovicena

ленивый гений -двигатель прогресса,рационализатор, именно он сделает все проще и продуктивнее. Активный тупица будет много мельтешить в метаниях во все стороны или упорно поведет дело в ненужную сторону. С умным легче договориться,потому что говорите на одном языке

     

Apollon

Вообще подобрать персонал стоит доверить специализирующимся на этом фирмам. Там есть психологи, кто прощупает всех кандидатов и выдаст пару-тройку лидеров, из которых выбирать прийдется уже опираясь на чувства. А может и один только останется. Увы, и это не гарантирует, что человек не уйдет через полгода, или еще что...

Интересная дилемма: ноль опыта, но энергичность и активность vs опыт, связи и ленивость. Везде есть плюсы и минусы. Ленивый не сможет использовать себя на все сто, или вовсе будет глаза закрывать на проблемы фирмы, и опыту его грош-цена. Не опытный активен и энергичен. Будет задавать идиотские вопросы, которые не только будут развивать его самого, но и помогут взглянуть на проблему с иной стороны, т.е. решить проблему просто и оригинально.

Конечно, надо знать людей и сферу деятельности, но я склоняюсь к молодым (будущим) специалистам.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

ovicena

Интересная трактовка.Главное,я считаю,мотивация кондидата.Если зарплата-то он уйдет при первом предложении более высокой,если ему интересно это дело,и он очень способный человек,то, попрактиковавшись у вас,он создаст свое подобное дело,если он ему это интересно,он способный,но инертный,он будет продвигать ваше дело

     

Wish

А что Вы заканчивали?

     

Джуффин

Пару высших учебных заведений и не много курсов)) Специальность юрист

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

Джуффин

Риск, конечно, с молодыми.
Склоняюсь к найму двух молодого и опытного. А там посмотрим.)))

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

cindy

а, у тебя уже ест ТОВАР кто просится на ето место? обично НОРМАЛНИЕ ОБРАЗОВАННИЕ ЛЮДИ В ФИНЛАНД УЖЕ ВСЕ НА ХОРОШИХ РАБОТАХ так что кто придет лучшего и вибираи!. Финские фирми подают обявления и представте себе, НИКТО НЕ ПРИСИЛАЕТ РЕЗЮМЕ И НИКТО НЕ ПРИХОДИТ; НЕТ РАБОТНИКОВ!, в стране кризис!с людми

     

WattRuska

На самом деле, найти хорошего менеджера - задача не из простых. У знакомых в России фирма - и в разговоре жаловались как-то: молодой новый менеждер придет, зарплата ему дадут очень неплохую, начнет работать, его обучат нюансам фирмы, вроде пойдет в гору, и тут ему предлагают работу на стороне - и он уходит. Такая ситуация у них были уже не раз, и я сама задумалась, в чем же там проблема. То изначально опыта мало, то ли зарплату не повышают (вроде и повышают, плюс другие бонусы), то ли рост не тот, то ли ответственность...И жалко "отпускать" работника, который уже вроде вникся в фирму, и обидно - для России особенно, если он что-то из опыта, приобретенного в данной фирме, будет использовать у других, ведь на Западе как-никак действуют правила подписки о неразглашении коммерческой тайны...
По любому, испытательный срок давать просто необходимо, и первый год - договор на год, хотя и ситуации и люди разные бывают...
Второе. Автор не пишет о сфере работы, но во многих отраслях деятельности существует возрастной расизм. Часто на постоянную работу берут девушку 23 лет возраста, выпускнику вуза, на постоянную работу, после чего она сразу выходит в декрет, в первый, во второй, и тот, кто по "возрасту" в 45 и выше, не попал на эту ставку, приходит и ежегодно замещает вакантную должность. Эта картина видна в Финляндии повсеместно.
Лично мне везло с теми, кого когда-то приходилось набирать.
Тем не менее, проигрыши бывают у всех, пару менеджеров по неопытности наберете лохов - потом поймете. Хотя и ситауция на дворе тоже есть субстанция переменчивая...

     

ovicena

Мы об одной и той же стране говорим?

     

QUEEN

Если задачи, стоящие перед работниками, нужно решать сразу и нет времени на обучение, налаживание связей и т.д., я бы взяла и опытного и молодого энергичного (или 2, если финансы позволяют)

     

WattRuska

Какой кризис, с какими людьми. Во-первых, во всех уч. заведениях страны (мы о Финляндии) - как в средних, так и в высших, трудовая практика входит в обучение толстым слоем. Как в стране, так и за рубежом, в последнее время второе - часто. И бывает иногда, процент сейчас рыть по статистике не буду, что выпускник остается там же на работу. Это бывает даже после обычных языковых курсов, когда профессия приобретена в своей стране. Также разные фирмы, школы и пр. устраивают "ярмарки трудовой силы" и прочие дела, т.е. не найти работу сегодня - это надо быть лентяем... не найти по своей профессии, может, сложнее, если ты эмигрант, но... корона разве упадет, если пойти с русским дипломом финансиста на кассу Алепы?)

     

cindy

а, еше бери того кто менше зарплату запросит и плати ему ету зарплату 4 мес. испитателнии срок, если будет справлятся, прибав 100е и чел. будет работат еше лучше. а ви зарплату обговариваете или как??? А, не хочеш для начала взят НА ПРАКТИКУ и присмотришся за ето время, если не подоидет, болшого урона не будет! но с ХОРОШИМИ РАБОТНИКАМИ ВЕЗДЕ СЛАБО! Даже все говорят, НАИТИ ХОРОШЕГО РАБОТНИКА ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!!!

     

WattRuska

Но тоже надо смотреть на уч. заведение,
откуда выпустился молодой человек. Хотя, чтоб брать выпускника хорошего института, надо, чтоб и работодатель был тоже на уровне, а то выпускники хороших вузов тоже не дураки)

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Микка К.

Я не знаю,что значит менеджер и что за работу он делает,но с удовольствием рассмотрю предложения )))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

cindy

во всеи Финляндии РУССКИЕ ФИНАНСИСТИ С ВИСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ РАБОТАЮТ НА КАССАХ ВО ВСЕХ МАГАЗИНАХ!, так что ви нам не гоните про КОРОНУ, дело не в короне, а дело о рабочих местах! и если еше возмут!на кассах хорошо работают ФИНСКИЕ СТУДЕНТИ, а иностранци потом.

     

cindy

допустим если ВИРМА русская, НИ ОДИН ФИНСКИИ ВИПУСКНИК НЕ ПОИДЕТ К ВАМ НА РАБОТУ!

     

karlusha

Как было сказано важны
1.Мотивация-интересна ли сама работа,процесс
2.Отношение работодателя к сотруднику
3.Возможность какого-либо развития-обучение,повышение зарплата,лучшая должность,обозвание суперменеджером и тд.
При этих условиях не будет утечки.
Возраст никогда не должен быть критерием.Ну правда молодых обманывать легче.
Что такое лень?Иногда лень-иногда нежелание тратить энергию на глупости и бесполезные вещи.
Активность безусловно хороша.Но не копирование идиотской американской агрессивной политики продаж-в Европе это чаще вызывает отторжение.

     

xml90

Это вполне нормальная общемировая практика то, что обученные работники прыгают с места на место чтобы повысить зарплату или улучшить условия. Если фирма не хочет этого делать, то сделают конкуренты. В общем, удовлетворение сотрудника лежит целиком на его работодателе.




Ну в и РФ есть. Только это сложно все юридически доказывать если что.

     

xml90

При том количестве слоняющихся выпускников без работы, то очень даже придут. Приползут.

     

cindy

кто слоняется, они и финнам своим не нужни, а к русским всеравно НЕ ПОИДУТ!

     

xml90

Дык тут среди молодежи 25% безработные, а остальные на подай-принеси. Так что выбора у них все равно нет.

     

Джуффин

Вся фишка в том чтобы определить кто лучше)) пока все попадались с опытом и молодые. Но некоторые превращаются в ленивый планктон, другие уходят....

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

ovicena

хорошее резюме

     

Джуффин

Кстати, не в обиду кому-либо, молодых девушек только на малоответственную работу. Уже получил 2 раза опыт с беременностью сотрудницы. Причём обе ушли в декрет через 4 месяца после поступления. то есть уже пришли беременные, а от меня скрыли.

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

Джуффин

Вот, кстати, тоже думал пригласить пионера на практику и т.д., но ведь это ж сколько времени пройдёт пока он работать начнёт в полную силу? А потом посмотрит вокруг и уйдёт расти дальше, я же не буду всех директором/начальником или партнёром делать!

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

Джуффин

По поводу лени.
У меня один работник занимается крупными проектами, но они ооочень долго раскручиваются. Другой, по этой же специфике, общается на "мелко-розничном" уровне. Количество клиентов у каждого очень разное. Но тот который по крупным делает оборот почти такой же как и "розничный". Хотя сил тратит меньше и дурака валяет больше. Это просто наблюдение, доволен и тем и другим, надеюсь ещё пара крупных клиентов и ситуация поменяется.))

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

WattRuska

cindy,
транслитерировать русскую букву Ы легко, пишите просто -
y.

Дальше. Не надо так категорично, в жизни все бывает.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Джуффин

Я уже понял отношение европейцев к русским, но всё зависит от обстоятельств. Зачастую им всё равно кто хозяин фирмы. Поддерживаю. Из ФК "Челси" ведь никто не убегает.)))

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

Veonika

Очень странный вопрос.
Рекрутинг - сложная тема, очень много зависит от а) сферы, б) рода задач - что вы хотите чтобы он делал, в) ваших возможностей (что вы готовы предложить этому человеку) Начинать можно с этих трех

     

ovicena

я знаю несколько фирм купленных русскими,в которых персонал и менеджер остались прежними,Все идет,как и шло прежде

     

Eve

Это смотря какие цели вы сами преследуете. Что Вы от него ждете. Опытным менеджером труднее и легче руководить. Труднее что если он имеет свое мнение то делать все будет втихую по своему. Легче что он знаком с организацией работы умеет планировать и в общем сами знаете опыт. На личном опыте выпускника бы не взяла. Они такие сырые и чаще не знают что хотят. Обратила бы внимание на человека которого интересует направление деятельности фирмы. Это главное. И работать он будет с отдачей. Из личных качеств обратила бы внимание на расслабленность и доброжелательный вид. Хочется с ним общаться или нет.

     

Lumikello

Закон торговли. Чтобы продать два изделия, которые приносят 80% прибыли, нужно продать 8, которые приносят 20%. Т.е. и то и другое важно.

     

Veonika

okay.
если это как-то относится к тому, что я написала - то я не уловила нити

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

WattRuska

Уже пришли беременные! Скрыли! Ха! И по финским законам вы на интервью даже не имеете права спросить, девушка, а вы беременны или нет?))) Девушки же бывают разные. Есть и те, кто до 40 будут на вашей фирме работать и вы друг другу все надоедите, и возьмете опять же все же молодую, и это сказка про белого бычка может длиться, а вам же все же захочется стать как тот пастух из анекдота, который нашел свою песню))) или вам тут на форуме потрещать важнее, чем о деле думать? )))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Джуффин

Согласен, закон "пива".

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

Джуффин

Что за анекдот? Не слышал.

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

cindy

если заработная плата устраивает работника, он никуда не уидет! другое место тоже не легко наити! наверное мало денег платиш?, поетому и уходят! а , вот насчет ДАМОЧЕК, точно, их и финны молодых берут толко на ВРЕМЕННЫЕ РАБОТЫ, беременност ето святое поетому и уволит нелзя и не брат на работу тоже нелзя!
ПС: спасибо за подсказку, тепер пишу букву правилно

     

WattRuska

ооо.... точно говорят, что кесарю кесарево... про эти проценты продаж просто воспринимать не могу.. это как heprea) какое счастье, что я не счетовод и не менеджер))

     

Джуффин

Ну так это всё я агенту по персоналу рассказал. Уже не один раз. Подбирают, присылают, рассматриваю, выбираю.... Каждый раз понимаю, что получу кота в мешке.

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

WattRuska

Как-то на мол.фи видела объявление о вакансии - anonyymi työnantaja. А это как, я подумала? На деревню дедушке? )

     

WattRuska

Т.е. деньги на ветер. Ок. Черта работодателя...
и вы хотите хорошего менеджера?))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Джуффин

Зарплата нормальная.
Только талантливые и амбициозные стараются свой бизнес открыть, а стремящиеся к уверенной и размеренной жизни останавливаются, когда их сумма в месяц устраивает. Говорят, что их устраивает зарплата и нет смысла рвать дальше. Есть методы заставить, но тогда могут и побежать.

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

WattRuska

Да неправилЬно , мягкий знак тоже надо писать вот так - '
вылька, тарэлька...

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Lumikello

Продать эскимосам холодильник, а валенки в Африку - большое искусство.

     

Джуффин

Хочется доверить профессионалу. У них вроде тесты какие-то есть. В глубине души понимаю, что ерунда , но заниматься самому времени нет.

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

cindy

пока талантливие и амбициозние ОТКРОЮТ СВОЮ ФИРМУ, тем более в Суоми, все так тягомотно они успеют у тебя поработат много времени, фирму одним днем никто еше не открыл

     

Veonika

далеко не всегда. Много талантливых и амбициозных работают в чужих компаниях и в ус не дуют

надо с самого начала хорошо определить, что именно в вашем конкретном деле является талантом, что - амбициями, что - хорошей работой. И что вы можете предложить, на коротком и "длинном" сроке. Какого рода опыт необходимо иметь, а что вы можете и научить. Ну и так далее.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Джуффин

Мой приятель в Африку одеяла продавал. На синтепоне. Надо спросить зачем они там?

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint

     

nezaika

В Сахаре, говорят, ночи холодные.

     

scania

ошибаетесь, открыть легко, раскручивать труднее

     

Джуффин

Рано или поздно возникает у них просьба об окладе или повышении. Сделать всех начальниками не корректно. а окупаемость сотрудника тоже подсчитать можно. Иногда начинаешь платить им больше чем себе с их продаж, тогда нет смысла повышать зарплату.

-----------------
F....K the morales! (c) L.Flint