emmi.

Что значит всуе ? Вы спрашивали, чем отличается революционер от просто бандита,
- я вам отвечаю: революционер поднимает на борьбу угнетенные массы.
Причем для того, чтобы был способен поднять, должна быть созревшей революционная ситуация,
то есть взрывоопасная настолько, что чиркни спичку - бабахнет.
И неважно, кто чиркнет, не один, так другой; рано или поздно бабахнет.

А в Норвегии революционной ситуацией :

" 1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству" ( c)
- и не пахнет.

пункты 1,2,3 - отсутствуют.

     

Brat-Kvadrat

1. Революционер — человек обреченный. У него нет ни своих интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни собственности, ни даже имени....
2. Он в глубине своего существа не на словах только, а на деле разорвал всякую связь с гражданским порядком и со всем образованным миром и со всеми законами, приличиями, общепринятыми условиями, нравственностью этого мира. Он для него — враг беспощадный, и если он продолжает жить в нем, то только для того, чтобы его вернее разрушить.
3. Революционер презирает всякое доктринерство и отказывается от мирной науки, предоставляя ее будущим поколениям. Он знает только одну науку, науку разрушения. Для этого, и только для этого, он изучает теперь механику, физику, химию, пожалуй, медицину...
4. Он презирает общественное мнение. Он презирает и ненавидит во всех ее побуждениях и проявлениях нынешнюю общественную нравственность. Нравственно для него всё, что способствует торжеству революции.
— Из «Катехезиса революционера» (1871)

     

radon

Ну вот - точное описание Брейвика.
Кстати, люди, управляющие СССР, и почитаемые народом вплоть до самопожертвования, сплошь были бандитами, ТЕРРОРИСТАМИ, разбойниками и грабителями.(Ленин, Сталин, Троцкий, и т.д.)

     

duche

В Норвегии максимум - 21 год, все, это не Америка

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

За всю историю человечества революционерами как правило оказываются исключительно бандиты, которые сумели избежать ответственности. Других "революционеров" нет. Единственный, кто пришел к власти не в результате бандитского нападения или кровавого переворота есть господин Адольф Гитлер, ентот факт чрезвычайно расстраивает остальных "революционеров", ибо кишка у них тонка - победить на простых и честных выборах...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Brat-Kvadrat

До Ленина, Сталина и Троцкого было еще одно поколение революционеров-террористов, а раньше, все тоже самое во Франции.

В связи с этим лично мне интересно наблюдать, как большинство призывает казнить лютой казнью норвега, как большинство пишет о своем шоковом состоянии, когда буквально 100 лет назад подобные выходки были обычными в России и одобряемыми спустя годы добропорядочными советскими гражданами.

     

XtreamCat

O! Я гляжу тут настолько "ума палата", что норвежского маньяка уже в "революционеры" записали. Тогда уж и чикатилло революционер и битцевский маньяк революционер и расстрельщик в Йокела.... Ну и другие подобные "граждане"...

А что? Чикатилло вроде тоже идейным был и труды пописывал. Битцевский маньяк тоже "революционно" мыслил возомнив себя вершителем судеб: как раз он больше всего норвежского подонка мне напоминает.

     

duche

Ну вот еще и массоном оказался:

Норвежский террорист Андерс Брейкив был членом масонской ложи, подтвеждает генеральный секретарь большой масонской ложи Финляндии Ахти Силтанен.
По словам Силтанена, Брейвика тут же исключили из рядов организации после того, как стало известно о совершенном им теракте.

Преступники не могут быть членами масонской организации, подчеркивает Силтанен.

Со ссылкой на информацию, полученную от норвежских масонов, Силтанен говорит, что Брейвик стал членом масонской организации в 2008 году. Сам Брейвик утверждает, что вошел в масонскую ложу 5 лет назад.


http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

Вообщем, полный букет. А в ФИ оказывается тоже ночная жизнь кипит "вольных каменщиков"

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Brat-Kvadrat

Минутку, он сам назвал себя революционером. А ты думал бандитом?
Кем, кстати, называли старшего брата Ленина в обществе?

Сексуальные маньяки не боролись с правящей властью с помощью террора, раскачивая государственную лодку. А революционеры боролись и норвег в их числе.

     

XIII

Историческая наука четко проводит грань в терминологии: если бунт завершился победоносно для бунтарей, то это - революция.
Если поражением - восстание.
Поэтому, он - бунтарь.
Такой сумасшедший борец с режимом. С мироустройством.
Типа "Остановите землю! Я сойду!"

     

XtreamCat

Мало ли как маньяки могут сами себя называть.

Норвежский маньяк никак не в числе революционеров. Если ты считаешь, что он как то "раскачал государственную лодку", то - не просвятишь: - как именно и в каком месте?

     

Brat-Kvadrat

Хорошо, а как так получилось, что российские бунтари (террористы) 19-20 веков стали героями для потомков?

     

WTF

Появились мнения что это так называемый FALSE FLAG . организаторы снимают дивиденты с бойни и с человеческого горя. я конечно ж не придерживаюсь подобного мнения, а считаю его психопатом и безумцем.

     

Brat-Kvadrat

Не все сразу, иногда на это уходит 30-40-50 лет. Взгляни в учебники истории.

     

XIII

Про Че Гевару...
Замутил революцию на Кубе.
Потом лесная война в Конго и Боливии.
Не по делу, а так... нравилось ему.
Сейчас таких называют вроде междунарожными террористами. Разве нет?

     

XIII

Потому что произошла романтизация революционного движения в связи с победившим и укрепившимся у власти строем.
Надо же было как-то религию выстраивать.
Поэтому и понадобились свои Иоанны Предтечи

     

duche

Для кого стали? Исключительно для советских людей, которых отравили лживой пропагандой такие же уголовники, как и "российские бунтари". Ибо как было еще написать историю то? А когда стало "жарко", так те же уроды сразу вспоминили и Новый год, и елочку, и Суворова и Ушакова, да и вообще победы русского оружия. Вот и есть сейчас раскоряка - все стали "господами", а в армии "товарищи" , кладбище, на нем дискотека, Санкт Петебург и Ленинградская область, ул. Марата/1905 года/Бела Куна и Дворцовая площадь с Невским проспектом... ну и далее по списку...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

&Meri&

а ведь Black была права!

     

duche

Я совершенно не удивлюсь, что массоном является и мистер Сойни из перусов...а заодно и пан Гималайский...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Brat-Kvadrat

Имеет ли право человек осуждать норвежского "революционера", если он не осуждает революционную историю России, если его родители, деды были коммунистами?

     

XIII

Право он имеет.
Мы же имеем право с ним не согласиться.

     

duche

Конечно, имеет, по той простой причине, что каждый человек, независимо от родителей и пр, имеет право на свое мнение, взгляды и пр. Так же как "революционная история России", для некоторых на этом форуме, изнасилованная и поруганная большевиками Россия представляется счастливой и красивой девушкой, пережившая отличный роман, что ее завоевал такой паренек.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Serg L

Я-то помню того мальчонку, что решился уничтожать себе подобных, не осилив даже внятно объяснить своих претезий к этому миру, да еще и малодушно покончившего с собой, дабы не перетрудиться в объяснениях в будущем. Одним из множества последствий его выходки стал зеленый свет лжеаргументу об опасности владения оружием законопослушной частью общества.

     

Black

WTF, может быть уже хватит в конце концов обсуждать лично меня да ещё в этой теме?
Попрошу модераторов удалить этот пост и прочие обсуждения меня не касающиеся к темам.


Кстати видимо ты не видел как Кот умеет выворачивать шубу туда-сюда. Сегодня- он меня кроет матом с другими, завтра просит прощения и отзывается обо мне невероятно хорошо, так что мне самой плохо становится ( ну не от такого человека я похвал бы ждала), потом опять оскорбления... Человек неуравновешен, не постоянен и бросается из крайности в крайность. У меня нет уважения к нему лично. Ну не удивительно ли....

Всё вроде как все высказались. Теперь пусть удалят и не надо больше выяснений отношений.

     

leijona3

Тогда всё свалили на "коулукиусаус",т.е,на то,что над ним издевались в школе.


Я бы не стала называть его лжеаргументом,а -аргументом ,с которым я полностью согласна.
Чаще всего ,от такого оружия,страдают именно невинные люди.
Случай с норвежцем-лишнее тому доказательство,особенно потрясло то,что в свободной продаже были пули ,запрещённые в Армии...Идиотизм.

     

Black

Ну я в этом как то не уверена... А вот Александр Стуб уж на все 100%, так же как и Жичковичь и все остальные. Сойни для масонов слишком простоват...да и плевать он на них по своей простоте хотел бы...

     

chiko1

Когда террориста осудят на 21 год тюрьмы (именно этот срок грозит ему по местным законам за совершенное злодеяние), то отбывать наказание он будет в самой жесткой норвежской тюрьме - Хальден, расположенной недалеко от Осло. В этом заведении для особо опасных преступников, открытом в прошлом году королем Харальдом V, сейчас находятся свыше 250 убийц, насильников и бандитов. И тем не менее по условиям содержания эта тюрьма считается одной из самых гуманных на планете.

У каждого зека своя камера, которая больше похожа на номер примерно трехзвездочной гостиницы. В камере кровать, шкаф для одежды, стол, телевизор с плоским экраном, холодильник. Есть даже ванная комната. Некоторым заключенным разрешают пользоваться плеерами и дают доступ к Интернету.

Строители из все тех же соображений гуманизма отказались от бетона. Здание тюрьмы построено из кирпича и древесины. На стенах - картины, выполненные известными норвежскими художниками.

Единственное в Хальдене, что напоминает о тюрьме, это 6-метровая стена, окружающая территорию по периметру, но скрытая от глаз чувствительных заключенных деревьями.

Надзиратели не вооружены, причем половина из них - женщины. По мнению администрации, это снижает агрессивность зеков. Заключенные часто едят вместе с надзирателями и играют с ними в спортивные игры.

Кроме спорта, в Хальдене немало и других занятий, позволяющих забыть, что находишься в тюрьме. К примеру, там имеется что-то вроде кухни-лаборатории, где заключенные берут уроки кулинарии. Есть в Хальдене и музыкальная студия и даже два номера, куда временно переселяются зеки, когда к ним приезжают на свидание жены.
http://kp.ru/daily/25726/2716898/

     

Serg L

Это лжеаргумент. Широко известна статистика по количеству преступлений в отношении личности в местах с разрешенным и неразрешенным огнестрелом. Безоружные становятся жертвами существенно чаще, что абсолютно логично и объяснимо.
В случае с Андерсом меня больше всего потрясло то, что на острове ни у кого не было шансов оказать противодействие убийце, включая оказавшегося там полицейского. И это состояние полной беззащитности предлагается считать единственно правильным и неизбежным. По поводу пуль - то, что запрещено в армии, может быть разрешено в полиции/гражданском обороте и наоборот.
PS. Холивара по поводу огнестрела у нас с Вами не будет, т.к. известно, что большинство женщин против, а большинство мужчин - за. Это генетическое.

     

BONTON

А что ты вообще знаешь о масонах,что так боишься,чтобы твой вождь не оказался в их числе?

     

leijona3

Переведите.

     

Black

Мой вождь? Хоспади,хоть кто-то открыл мне глаза на то,кто же мой вождь. Теперь буду знать. Фантазии у вас на ещё большее не хватило?

А то что я знаю, то стирают.
И вообще зачем мне писать, если это никому не надо? Мне делать нечего?
Вообще предлагаю умным людям перестать спорить с истеричками в любом половом обличье. Куры кудахчут когда сотню из них ловят на убой...покудахчут, но не поймут КТО? ЧТО? ЗАЧЕМ? и КУДА?. Ещё 10 раз придут за курами на убой...они будут бегать и кудахтать...и только...бо не дано им понять что с ними происходит и как это предотвратить.

Можно было бы создать просто VIP-клуб здесь на форуме, куда куры бы не допускались, но спокойно можно было бы обсудить события с разных углов зрения, попытаться найти причины и явления и следствия. Пусть бы в VIP-клубе общались люди с разными точками зрения, но всё же с умом, уважением собеседника как человека, пусть и другой точки зрения. Было бы прекрасно ,если бы собеседники с обеих сторон владели бы элементарной культурой речи, способностями к дискуссиям и аргументированию. Это было бы в самом деле интересно.

     

&Meri&

говорили, вроде он сам их делал, даже фотка была

     

Naali

Эти пули совершенно нормальны для охоты, их и здесь продают. На некоторых животных вроде даже можно охотиться только такими, они только для людей запрещены.

     

&Meri&

Black, всё очень просто, глупые мужчины не любят умных женщин, так что смирись и прости им их маленькие слабости)))))

     

chiko1

Это было бы безумно интересно! Только тебя в этот клуб даже уборщицей не возьмут!

     

BONTON

Ты ещё и философ не слабый...Вопрос-то был куда уж проще...
Ну а то,что стирают...Пиши так,чтоб не стирали...Или свой форум открой.Может быть когда окажешься в их шкуре,тоже начнёшь стирать...

     

leijona3

Так может,и для охоты на животных их стоит запретить?
Я понимаю,что на лося,например.гладкоствольного оружия не достаточно,здесь требуется нарезное,но не такие же живодёрские пули надо использовать.
Тем более,сколько несчастных случаев на охоте,когда в человека по ошибке стреляли...

     

BONTON

Нашла чем женщина гордиться...Своим умом...Ум в том и заключается,что "заставляет" человека не гордиться им.

     

Black

Ну да ну да. Любой их каприз за их счёт.

А умные мужчины здесь есть...и с ними можно вести беседы. Кстати у стороны противоположных взглядов можно было бы даже многому научиться: может какие факты, точки соприкосновения и углы зрения,манера говорить и общаться с оппонентами... Всё это может быть интересно, полезно, вызывать уважение и идти каждому участнику разговора на пользу.

Может быть стоило бы собираться раз в месяц и проводить такой многоплановый вечер в уважаемом обществе. И уму приятно и душе..

Я вот с середины августа буду навещать Хельсинки.Было бы приятно встретиться с умными людьми,умеющими вести беседу и дискутировать. Хотя конечно виртуал тем и прекрасен, что не надо напрягаться и люди раскрываются совсем иначе чем в реале.

     

leijona3

http://yle.fi/uutiset/teksti/teemat...ja_2744573.html
Joukkomurhan tunnustanut Anders Behring Breivik kirjoitti ostaneensa 500 eurolla särkyviä luoteja norjalaisesta kaupasta.

     

Black

BONTON успокойтесь. Иначе придётся и вас в игнор воткнуть. Ну не хочется расстраиваться по пустякам и читать мелкие нападки в этой теме. Давйте договоримся: все выяснения- в личку.

     

leijona3

Кто тут говорил,что он гей?
http://hautakangas.puheenvuoro.uusi...vikin-breivista
Näissä saarnoissa AIDS on itsehankittu tauti, lasten ei pitäisi syntyä avioliiton ulkopuolella, homous ei ole jees

     

Black

Весьма странный и не понятный никакой логике факт. А как в Финляндии обстоит дело с такими пулями? Тоже в свободной продаже?

     

BONTON

Особенно это заметно на нашем форуме...

     

Naali

Они не живодерские, их как раз используют для того чтобы животное уж точно померло а не мучалось, а также потому что они обычно не пролетают насквозь через животное в кого-то кто может стоять за ним.

     

BONTON

Там в конце:
"En voi tietenkään varmuudella tietää, onko kyseinen päiväkirja aito, tai miten totuudenmukainen."

     

leijona3

Манифест был в нете,люди его прочитали,а кто уж его написал-этот викинг или не он-кто может быть уверен на 100%?

     

leijona3

А мне кажется,наоборот-мучений животное испытывает ещё больше,потомучто там всё вокруг эта пуля разворотит,внутри тела.Не зря же их военные запретили.

     

Serg L

Животное, как объект охоты, должно умереть максимально быстро и с минимумом мучений. Поэтому уход подранка среди охотников считается проявлением непрофессионализма. Армейский боеприпас предназначен совершенно для других задач и допуск его в гражданский оборот несвободен.
PS. Первая строчка Гугля по заданному Вами вопросу выдала следующее:
http://lurkmore.ru/Холивар

     

Улун

Норвегия в связи с терактами восстановила погранконтроль на границе Швеции и Финляндии.

Норвегия в связи с терактами восстанавливает пограничный контроль для стран Шенгенской зоны. Об этом заявил сегодня, 23 июля, премьер-министр страны Йенс Столтенберг, выступая по национальному телевидению.

Погранконтроль восстановлен на границе со Швецией и Финляндией.

http://newsbalt.ru/detail/?ID=902

     

Meha

только сегодня подумала, что наверно больше не полетаешь по Норвегии, предъявляя финские права или хенкари. помню пару лет назад у меня ни в Осло, ни в другом городе, куда летела, ни разу не спросили паспорт

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Улун

Вчера прилетели знакомые финны из Норвегии, которые утверждают, что погранконтроль проходили.

     

Meha

кем одобряемые? только нездоровый человек с помутнёным рассудком может одобрить деяния Ленина, Сталина и других террористов. другое дело, что в стране, в которой террор был всегда со стороны власти, отсутствие оного приводит к хаосу, что и наблюдали.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Улун

Это цитата из вашей ссылки "Норвегия во второй половине дня понедельника отменила внутренний контроль на границе" (с)

Понедельник был 25 июля, финны прилетели в среду 27 июля.

     

Улун

По факту, в среду 27 июля, погранконтроль еще не был отменен в Норвегии.

     

Улун

Пусть будет так, если вам от этой мысли становится легче.

     

кедр

Мне кажется, это ваМ стало радостно, что 27-го кто-то контроль видел. Мне - до лампы. Как минимум потому, что без паспорта ехать в Норвегию не собираюсь. И вообще, в ближайшие дни не собираюсь. А там, глядишь, разбурутся те, кто дает интервью по ТВ, с теми, кто работает на границе.

     

Улун

Отнюдь, вам не кажется, это факт, меня весьма радует то, что границы государств будут находится под постоянным контролем, как в Дании сейчас сделали. "Театр начинается с вешалки" (с).

     

finnik

Тебе, 13-му, Дуче и еже с вами.. советую перечитать историю...и не только... хотя бы по Вике..
Революция: лат. revolutio — поворот, переворот
- "..глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания."
". в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти.."
А точнее так и называется - Государственный переворот.
Так вот в истории, проще назвать слчаи НЕпереворотной смены власти, чем наоборот... начиная с египетских фараонов и римских императоров, до практически всех российских князей, царей и императоров... ну вспомнить хотя бы князей Шуйскийх, Лжедмитрия, Петр 1, Анна Иоановна, Елизавета Петровна, Екатерина 2, Николай 1, Александр 1.... КЕРЕНСКИЙ.. Ельцин...
Собственно Ленина, сложно присовокупить к этой братии, ибо за него уже всё сделал Керенский..(!) ... а Ленин лишь воспользовался ситуацией, когда тот узурпировал власть, и только благодоря его вражде с Карниловым, настолько ослаб, что позволил Ленину приспокойно довершить Революцию, начатую ещё в 1905 г.


Учите матчасть.