Ashley

резкость-не резкость - напишите лучше Ваше видение картины что и как происходило
(в том числе учитывая что она была в подпитии)

     

Ashley

меня очень удивило что лица ее не скрывают при данном раскладе... точно ведь отомстят теперь.....

     

Мягкие Лапки

Мое видение картины такое, что даже если она и в подпитии, и в короткой юбке, и в декольтированонй кофточке, и с распущенными волосами, и с ярко - красной помадой села в машину к бомбисту, это ни в коей мере не оправдывает мужика, который к ней полез.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Ashley

Вы забыли поразмышлять про нож
Я бы убила тлько при самообороне - т.е. при нападении на меня с оружием.

     

SPASSVOGEL

Конечно не оправдывает. Просто дело уж больно странное. Тут явно чего-то не договаривают.

     

Мягкие Лапки

Насколько я помню, она уже была жертвой насилия. Поэтому наличию ножа находится внятное объяснение.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Haha

Добавьте к этому, что дело было зимой в 4 часа утра при морозе в -25 (это к вопросу о мини-юбке). Друзья убитого говорят, что он накануне был на вечеринке и там поругался со своей девушкой, поехал кататься по городу, чтобы "успокоиться, потому что обычно он очень спокойный, но горячий кавказский парень"... Это не я придумала, это все говорилось в начале прошлого месяца по ТВ, когда собственно и был суд.

     

Brat-Kvadrat

Разрешите встрянуть.
Если при проверке на улице в пакете будет обнаружен кухонный нож, а его хозяин признает,
что нож для самообороны, то для покрытия "плана" могут присудить год тюрьмы.
Факт из жизни.
А насильников надо резать.

     

Мягкие Лапки

Вы знаете, я не хочу переливать из пустого в порожнее. Лично я твердо уверена, что короткая юбка, равно как и остальные так называемые "провокации" - это не повод для насилия - ни зимой, ни летом, ни осенью, ни весной

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Ashley

в моем понимании - это был поиск отмщения.кому-да первому попавшемуся. Внешний вид (и присутствие алкоголя), вечер = поиски приключений.

     

Ashin

Хм. А кто будет судьей? Ты что ли? Одно дело если это происходит на Кавказе И совсем другое в России или на Украине. А у некоторых деффочек это бизнес был - дать на шару и потом рассплакавшись в ментовке, заявить и с шары собрать деньги - все таки легче чем за груповуху сесть. Не оправдываю насильников, но
когда нет явных свидетельств то "А насильников надо резать" звучит слегка эксцентрично.

     

Мягкие Лапки

Честно говоря, я сомневаюсь, что она 10 лет носила с собой нож, ради того, чтоб отомстить _первому попавшемуся_.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Ashley

Вы знаете,меня поразил ее спокойный вид - ну типа ей это как мясо порезать.
Это все-таки убийство ч е л о в е к а
Да в Питере очень много с Кавказа и девченки многие прекрасно живут с ними ,обеспечены чем хотите
короче-не сходится

     

Ashley

когда в нетрезвом состоянии многие желани становятся исполнимыми

теперь что новый суд скажет-
самооборона(-,+?)
месть(?)
в нетрезвом виде (+?)
не оказание помощи (-,+?)

     

Brat-Kvadrat

Нет, я на себя роль судьи не беру.
Девушки пусть сами решают, по ситуации.
Не уверен, что просто так они станут бросаться с ножами на парней.
А если одна и бросится, то это за миллионы уже случившихся трагедий.
/спать следует с теми, кто тебя не станет в ментовку сдавть/

     

Ashin

Масс-медиа ипут людей в моск. Имхо обычный пиар для завуалированого
ублажения толпы настроеной против "черных".

Как было:
"История неоригинальная, и случается такое в нашей стране нередко. Александра бродила по ночной Москве. Поругалась с мужем, с кем не бывает… Потом одумалась и решила вернуться домой. Понятное дело – махнула рукой, остановила машину."

Гм, можно вам другую картину нарисовать? Теперь представте что убитый - ваш родственник, которого вы знаете с детства и уверенны на 100%.
С вечеринки и далее по тексту. Молчел, решил подвезти девушку домой. От доброты душевной. Че если "хач" то сразу скотина бездушная? У них даже ситуация схожая той ночью случилась - размолвка с "своей половинкой".
Может вся в соплях и в помаде а парень утешал. Поцеловались. Может мужу за ссору отомстить решила и добровольно минет сделать захотела. Или минет в машине - это "в нашей стране явление необычное"? А кагда он взял ее за полосы - напс, шарик за ролик - ножом. Да, в состоянии аффекта. Так может ей премию теперь выдать?!
Вылезла ночью накрученная после ссоры с тесаком погулять, пришила человека - свидетелей нет. Отмена условного срока - фарс.

     

Ashin

У тебя параноя? Или ты тест делаешь? Вон тебе Загороднова Оля специально пример привела - развод, тетке квартира нужн была. Зазавала мужа - "давай милай помиримся". А человеку пятачек влепили.

     

Ashley

правду только она знает.А ее уже научили что и как говорить.Вот вся правда сейчас

     

Мягкие Лапки

Я национальность убитого нигде не упоминала.



Ашин, все может быть. Просто, согласись, ситуация, когда девушка сначала соглашается на минет незнакомому парню, а потом шпыняет его ножом выглядит несколько надуманной ну или менее вероятной по сравнению с ситуацией, когда ее насильно принуждают к минету, а она превышает пределы самообороны. ИМХО.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Ashin

То есть если человека возле паба пару отморозков отметелила и он их найти не может,
он должен носить при себе оружие - "милиция/полиция/государство меня засчитить не может я себя сам защищу". Бесспорно. Но оружие при себе носить - это не самая лучшая защита. И когда человек в очередной раз направится гулять по ночам и выпивший чувачек из з-за угла (где отливал выпитое пиво) спросит время или закурить, от страха всадит ему в пузо тесак. В состоянии аффекта. В народных притчах о Иисусе и Петре говорится "Петр если не хочешь быть избитый пьяными не иди среди пьяных". Если тебе навешали не бери оружие и не испытывай судьбу, если ты не маньяк. Если хочешь туда ходить - ходи. Но оружие может сослужить тебе плохую службу.

     

Brat-Kvadrat

Я сдаюсь, не выспался, сил нет думать, анализировать.

     

Ashley

да. она спроецировала злость на мужа на случайного мужчину

ладно..удачи всем!

     

Ashin

Просто соглашусь. Но с другой стороны, согласись, что первый закон термодинамики не действует только в закрытых системах, а умных доказательств какая именно система наша Вселенная я пока не видел, имхо.
Так запутано, о чем? О том что и девушка то не простая. А:

1. С попыткой изнасилования в юности
2. Ссора с мужем
3. Нож в сумке. Я даже думаю что нож она не все время носила, а брала именно во время размолвок. Для ... короче много чепухи в из психологии

Фактор для ускорения сближения у них был - ссоры c партнерами.
Возможно когда он взял ее за волосы, сработал якорь на событие давних лет - и это повергло ее в испуг. Далее короткое помутнение а когда увидела кровь - отрезвела.
Не вижу надуманости. Вот если бы девушка не ругалась в ту ночь, а летела на крыльях любви к любимому и не была бы раньше испугана - да, тогда бы было бы надумано - то соглашается то режет.

Вспоминается грязный анекдот о медведе и охотнике "Мужик ты кто - охотник ли п-р?"

     

SPASSVOGEL

В сегодняшних новостях сказали, что потерпевший сидел в машине со спущенными штанами и дверь с его стороны была заблокирована. Меня все-таки мучает вопрос. Почему открытое судебное заседание? Неужели отцу парня нравится слышать о сыне такое? С девицей и так все ясно.

     

Belskyi

Интересно, если я опрошу всех своих знакомых женщин... хоть у одной будет случай, когда ее в Финляндии "брали за волосы таксисты"? - это первое.
А второе..и может главное, следует учесть статью..а именно Убийство по неосторожности - ведь потерпевший истек кровью от ножевого ранения, которое затронуло бедренную артерию.
Захотев именно убить, а не просто вырваться... девушка наверняка нанесла бы куда более серьезные раны, ведь, "случайность" поражения именно артерии очевидка и доказана, насколько я знаю, судмедэкспертами.

     

Belskyi

Вот именно поэтому Фемида с завязанными глазами. ЧТобы не отличить младенца от мужа.

Вас нельзя допускать на место в жюри присяжных... Не на вид надо смотреть, а на факты.

     

Belskyi

По пунктам

1. Вы вообще в России были? Знаете, КАКОЕ место занимает частный извоз?
2. Дала повод? Чем? Короткой юбкой? Глубоким вырезом на блузке... Так она к кому села...к таксисту или к похотливому самцу?
3. Ага...Диалог
-Ну-ка, сука, сделай мне минет!
-Ой, а давай лучше сходим в ресторан завтра вечером.
4. Таких случаем тысячи....

     

Ashley

зачем мне туда - я и так на своем месте - юр фак закончила
В Вашем мнении не нуждалась-не нуждаюсь и надеюсь не буду никогда нуждаться.
Поучитесь искусству вести беседу.
Мне с Вами не интересно разговаривать.Не потому что Вы правы-не правы - а так...не интересно и все.
Поэтому смело можете всегда меня не замечать.Разрешаю.Я теперь уже поступаю аналогично. с этой минуты.

     

Ashin

Софизм "аппелйция к толпе". Да и есче к чему то Финляндия. Фемида должна быть слепой и глухой? Там более что он не был профессиональным таксистом. Просто молодой парень. Так вот и пусть бы дали условно. Или она собирается в течении 2 следуюсчих лет нарушать закон? А точто она не уравновешенная - ребенку 3 месяца, а мать несется по Москве ночю и с ножом.

     

Belskyi

И после этого МНЕ нужно учиться вести беседу?!...

и ради информации: это ФОРУМ! Тут никто, ни в чьем мнении не нуждается, но выражение этого самого мнения, и есть жизненная сила любой дискуссии.

     

Ashin

А заблокированая дверь с его стороны ни о чем не говорит.

     

Ashley

Вы забыли добавить об опрошенных женщинах в Финляндии... хахаа

     

Belskyi

Фемида слепа...и в этом ее сила.
Чтобы говорить о профессиональном такси, нужно чаще бывать в России и знать ситуацию с "извозом"

К сожалению, я не могу назвать, хоть в какой-то степени "таксистом" молодого человека со спущенными трусами и заблокированными дверями авто - это к вопросу о "неуравновешанности" девушки.

Ни "ночь", ни "3 месячный ребенок" к сути вопроса не относится а приори.

     

Ashin

Но почемуто все предпочитают сидеть в суде с открытыми глазами и ушами. И в делах
где недостаточно улик или чаша весов 50/50 прибаляют + тому кто выглядит "правилно"
Иначе судить должен компютор. А судя и прокурор не летают а ходят по земле, в том числе и в сортир.

     

Ashin

Ето я назвал обрасчением к толпе

     

Suriken

Пальцем артерию заткнуть хотя бы.
Все равно тот чудак быстро сознание бы потерял. Вот потом и заткнуть.
Вобщем, в крайнем случае, ногу бы потерял, если бы никто в течение 2 часов не приехал.

     

Belskyi

А это к вопросу о том, на КАКОМ уровне находится частный извоз в России.
И только потому, что мы не знаем ВСЕХ фактов, нам остается перекладывать (моделировать) ситуацию, на подобные, очень массовые случаи.
А то, что изнасилования, по схеме "садись подвезу" встречаются более чем часто... даже спорить глупо.

     

Belskyi

Про сортир, очень важное замечание.
Если учесть Ваши обвинения меня в софизме...

     

Belskyi

Ознакомтесь с анатомией человека, и понятием артериальное кровотечение.

     

Ashin

Уж напрашивается старинная "Не ту страну назвали Гондурасом" - ВСЕ ТАК ПЛОХО.
Девуска села ночю в непрофессиональную машину без шашечек, к "хачику", зная
о "их нравах", статистике по Москве и России, и имея за плечами знания о изнасилованиях.
психологический портрет, мотивы и обстоятелства весьма любопытен и к делу оносится.

     

Ashley

поддерживаю
допускаю мысль что знакомы они были - слишком много совпадений - смелых -
села к незнакомцу + ночью+ ссоры у них у обоих произошли

     

Belskyi

Угу..понял Ваш вывод, котрый не первый раз проглядывается в ваших выссказываниях: "Нефига была садиться...Сама виновата"

     

Belskyi

Полистайте тред...почитайте рассказы Вилкас о "такси" в Питере.
Что значит села к незнакомцу?... ночью...

     

Ashin

Ето обйетивная реальность - высказывание о Фемиде не более чем хороший слоган из древности. Сортир - ето с хумором. Имелось ввиду о том что правилом о закрытых глазах никто давно не пользуется, то есть вступает фактор субйективного мнения судьйи.
Да и хочу добавить что в в прошлом столтии сделли класификацию воспринятия мира - кое кто верит ушам поболее чем глазам или кинестетике. Так что нужно чтобесче и голос на случаниях искажался и трансляция из соседней комнаты. Но и ето на панацея - у судйи есть емоции

     

Belskyi

Как раз чтобы избежать "эмоциональности" отдельно взятых судий, в РФ предусмотрена система судов различных инстанций.
Как раз это мы и наблюдали на днях... суж высшей инстанции отменил предыдущий вердикт суда и направил дела на доследование.

     

Ashin

Я считаю ее виноватой. Но в неумышленом убийстве. Поскольку нет весомых доказательств с обоих сторон, условный срок. попадется с ножом - пусть сядет на полную.

     

Elki-Palki

Ариериальное кровотечение останавливается заурядным жгутом, кроме шеи, там надо тугую повязку накладывать.
В некоторых местах артерию даже можно пережать пальцем, или валиком, но это над знать где и как.
Тетка мер по спасению жизни не применила.
Ё!

     

Belskyi

Так чем Вас не устроил вердикт суда? Виновна в убийстве по неосторожности в состоянии аффекта...

     

Ashley

присутствие ножа это и есть все "неумышленное" убийство
Вы понимаете, что она все время помнила и знала что у нее есть с собой нож.-т.е. она уже была готова в случае чего на убийство

(Господи, Господин Бельский как хорошо что Вы меня уже не видите а я Вас.......)
не грустите

     

Belskyi

При поражении крупных артерий, какой является и бедренная , не справляются порой даже профессиональные медики... потому как, всего за несколько минут человек теряет летальное количество крови.


Ситуация, в которой насильно склоняемая к соитию женщина, бросается оказывать помощь насильнику... кажется мне, чуть ли не комичной.

     

Ashin

Не хочу вступать в полемику о российских судах и судах вообсче, но мне очевидно что
идеальной соцальной структуры не сувсчествует. В условиях неполности информации для классификации действий обоих сторон применяется фильтрация цасе для того чтобы применить известный набор классификаторов. Иначе - пат. В даном случае - условный срок сослужил бы ей службу. Если ее оправдают полностю - правосуди кто то да и подкорректирует

     

Belskyi

Мой отец, хранит дома ружьё... и от тоже готво на убийство "в случае чего"

Кстати, крайне неубедительный аргумент, для человека с высшим юр. образованием (как вы себя позиционируете)

     

Belskyi

У меня также не вызывает больших симпатий российская судебная система, но всё же...давайте даждемся вердикта.

     

Ashley

на условный не тянет

     

Ashin

Посмотрите ниже - о сведению случая к упросченному. Хотя лично согласен - имхо нож не осредтво засчиты.

     

Elki-Palki

Умирают от того, что упускают первые драгоценные минуты.

Урок первой медицинской помощи при кровотечениях конечностей:
0. Сам поврежденный перижимает поврежденную конечность заложив валик, черенок саперной лопатки, что угодно в перегиб конечности.
1. Сразу снимаешь ремень, берешь жгут или веревку и перетягиваешь конечность до остановки кровотечения.
2. Смотришь на часы и запоминаешь время, если не уверен в памяти - записываешь.
3. Везешь в больницу как можно быстрей.
4. Если знаний в медицине чуть побольше и есть капельница с физраствором - физраствор в вену неповрежденной конечности.

А о помощи насильнику - тут они так и не разобрались. Темное дело. А раз не помогла - теперь сидеть.
Ё!

     

Ashin

Тянет, не тянет. Если ее отбелить вообсче то с ней чего то случится или с родней. Есть не нулевая вероятность.
Мораль не одна - их около 6миллиардов. Разных. У некоторых она коррелирует с другими. А у некоторых - нет.

     

Elki-Palki

У насильника было оружие - пострашнее ножа!!!
Ё!

     

Ashin

Ну у меня в доме 3 длинных и острых кухонных ножа. Я почему то с ними ночю не хожу. Навернойе я никого разделывать не планирую. Если поиду и зарежу - значит у меня есть мотив или псих. Если ваш отец поидет ночю с ружйем в город и убйет кого либо я думаю что ему будет трудно доказать невиновность. О аффекте - она скорее всго целилась в яйца но в аффекте не попала. Если не в яйца а в ногу - то значит небыло аффекта.