innovator

Не обманывайте,80 % я не озвучивал,это как то совсем не красиво.Были выборы,были цифры и они показательны.Есть стабильный рейтинг поддержки он достаточно высок.Можно много писать про Минаева и т.д.---ну это как бы ни о чём,меня вот тоже как то тоже 3 часа на границе держали и всякие идиотские вопросы задавали,если я сделаю из этого вывод что в финляндии тоталитаризм и так финны не пускали меня на форум то это тоже вроде и не совру,просто это меня будет характеризовать как человека делающего такие интересные и разумные выводы...

     

Канарейка

Ну да. В СССР тоже были выборы и тоже были высокие рейтинги.

-----------------

     

843anna

http://www.facebook.com/#!/event.ph...246058112112366

инфо о мирной акции протеста против нынешнего бел. правительства, которая пройдет завтра в Хельсинки.

-----------------
Люблю делать добро.

     

Канарейка

Что пню припарки эти мирные акции. АГЛ только силу понимает.

-----------------

     

dmitry_f

+1
Думаю, что все эти акции, наоборот, повышают собственное чувство вседозволенности агл.
Акции в РБ - опасны, за границей - смешны.

     

Канарейка

Да, Дмитрий, вы правы.
На мой взгляд, на данном этапе была бы очень эффективна политика полного игнорирования: ситуация такова, что экономика Беларуси сама не выберется из кризиса, но это АГЛ должен с протянутой рукой по миру идти, а не мир за ним бегать и кредит под условия предлагать. Ну и народ беларусский должен в конце концов от своей "памяркоўцнасці" как-то отойти.

-----------------

     

dmitry_f

Я к сожалению, никакой перспективы в ситуации с РБ не вижу вообще, Лука плевал на всех, ему Россия всегда кредит подкинет (они периодически публично лаются, на деле он уверенно сидит на российском бабле), а народу все фиолетово, кому нет, того уже достаточно запугали, все будут молчать. Тут хоть протестуй, хоть игнорируй, ничего не изменится.

     

Канарейка

Самое смешное, что недовольство в народе есть и недовольных большинство, кто бы что не говорил о своем зашкаливающем рейтинге. Но никто ничего не делает! Я приехала из Финляндии в Беларусь на лето и ходила по средам на площадь, а мои приятели сидели дома и морально поддерживали меня. Причем у многих из них свой бизнес, который трещал по швам, но выйти на площадь смелости хватило у единиц.

-----------------

     

dmitry_f

Похожая ситуация, родственники говорят что в школе в пионеры принимают, я спрашиваю, а зачем ваш ребенок всупил, говорят, что мол все вступили и нам пришлось... получается отказаться даже мысли не возникает, ну и ребенка с детства приучают к покорности.

     

Канарейка

И при всем при этом, если дитяте двойку поставят- даже заслуженную- хай поднимут вплоть до КГК.

-----------------

     

dmitry_f

ДА, именно так, при этом главный аргумент, это то, что вчера ребенок сидел за уроками до 11 вечера.

     

Канарейка

http://news.tut.by/economics/254722.html?

Интересная статья о нынешнем кризисе в РБ.

     

old

Вітаю спадарства. Вельмі прыемна чытаць родную мову. Так сама Васіль Быкаў наш пісьменнік заслугоўвае пашаны і вяликай памяці як дастойны грамадзянін сваей Радзімы. Краіна і людзі шчырыя, добрыя і сумненныя.
Што датычыць Лукі так гэта пачвар адкажа за свае здекі.
Жыве Беларусь!

     

Канарейка

Поскольку на АГЛ влиять нет возможности, предлагается повлиять на его возможных кредиторов. Подробности:

http://charter97.org/ru/news/2011/10/18/43728/

или

http://www.freebelarusnow.org/en/ac...upcoming-events

     

soloha

Не могу не вступиться за Беларусь. Поездили мы достаточно по СССР в своё время.Пожили и в Белоруссии.Самый добрый. порядочный, работящий и красивый народ.Ну не виноваты белоруссы,что кто-то хочет оттяпать шматочек замлицы под названием Беларусь! Атаковали со всех сторон! Никак под ноготь не загонят! А знаете ли вы,что та же Украина кушает белорусскую сметанку и колбаску и носит белорусские рубашки и блузки из льна? И очередь стоит на рынке за товаром из Беларуси. Только что ездили на Украину на границе с Беларуссией. Сейчас всем плохо.Я с цифрами не дружу. Просто люблю этот народ. И очень жаль что сейчас трудно там. Но президент молодец! Не сдаётся! На сколько его хватит? Не знаю...

     

Канарейка

Ой, Солоха, ещё б беларусам беларусской сметанки бы поесть да рубашечек льняных поносить. Народ, безусловно, замечательный, а Лукашенко совсем не то, что Вы о нем думаете. В этой теме много ссылок интересных, будет охота - почитайте.

     

dmitry_f

Поражает логика, сметана вкусная, значит АГЛ молодец... без его заботы, вся сметана прокисла бы, а если бы не прокисла, то всеравно не была бы такой вкусной.

     

Канарейка

А ещё "улицы чистые" из той же оперы. Да, улицы чистые. Только сколько я себя помню, в нашем дворе люди сами организовывали уборку по весне и осени, сами клумбы засаживали, сами деревья сажали (и я тоже пару березок посадила - растут родимые, аккурат на против моего окна на четвертом этаже вымахали). И при чем тут президент? Люди такие, а не АГЛ. И то, что сейчас в стране нет голода тоже не президента заслуга, а людей, потому что целое лето на огородах пахали. В этом году даже те, кто дачи только как культурный отдых использовал, и то газоны распахали. Видать от большого доверия к кредитно-денежной политике правительства.

-----------------

     

dmitry_f

А еще в Беларуси вода такая мокрая! Слава батьке и прочие бла, бла, бла!!!

У меня друзья тоже рассказывали что в этом году пахали на даче, чего раньше за ними не наблюдалось.

     

old

Про чистые клубы и тротуары.Моя покойная бабушка в 1942 году была забрана гестапо(во время войны семья находилась в Белорусии) как семья партизанов.Мать и ее старший брат были у партизанов.С грудным ребенком
на руках и моей тетей.которой было 3года она прошла через три лагеря в Польше где забрали тетю лагерь где брали кровь для солдат вермахта.Грудного ребенка сожгли в печи крематория.Освободили ее из печально известного женского лагеря Равенсбрюк.Так вот она говорила,что в лагере находилось 25000 тысяч женщин.
Чистота была стирильная играл оркестр,а за бораками дымились печи крематория.Немцы приведеные на "экскурсию"падали в обморок.А свиду все было пристойно.Это кстати о чистоте и красоте.
Важна не форма а содержание.

     

innovator

Уже почти всем понятно,что будет когда Лукашенко уйдёт.Разворуют,растащат именно те,кто сейчас призывает его уйти под псевдодемократическими лозунгами,и причём это произойдёт очень быстро.Попилят и среднестатистичный белорус только потеряет,и потеряет серьёзно,нефти как в россии нет и надо зарабатывать самим,а что представляют из себя те,кто хочет что бы он ушёл ,и кто их спонсирует,это ясно,но производство они развивать не будут--мне кажется это очевидно.Но у нас так к сожалению всегда--что имеем не храним,потерявши плачем.

     

Канарейка

innovator, я Вас умоляю! Там все уже разделено между Сашей, Витей и Димой. И уже даже никто ничего не скрывает.

     

innovator

Мне один человек правда на другом нет ресурсе подробно описывал фантастические суммы и имущество,правда за ссылками отправлял в викиликс.А вот на простой вопрос--почему же человек не в форбс,или кто то из родственников его--нет ответа.Крупное состояние спрятать невозможно...

     

Канарейка

Никто уже не прячет. В интернете полно документов, подтверждающих, что АГЛ и сам себе ни в чем не отказывапет, и детям своим, и друзьям. Я не стану их для Вас искать, потому как Вы все равно их проигнорируете, как это было уже неоднократно. Все легко ищется через гугл.

-----------------

     

innovator

Я понимаю что нет для кого то серьёзный источник которому можно всецело доверять,гораздо больше чем здравому смыслу.Учитывая средства на дескридитацию там должно быть всего много и типа достоверно.Понятно что АГЛ и семья его не голодает и может многое позволить.Но--экономический курс который проводит АГЛ единственно верный и это тот случай когда можно судить по результату--страна без сырья вообще развивается и развивается неплохо.На фоне России это видно,и дороги и чистота тоже.И я ещё раз советую,ну для расширения кругозора и сравнения---заедьте в деревню российскую.Практически любую.Просто ужаснитесь и вот тогда то что делает АГЛ станет понятно.
З.Ы. Я читаю ваши ссылки и даже вам же их потом привожу в качестве аргумента и не моя вина что это не нравится .

     

&Meri&

а чо случилось сейчас, почему перестала развиваться?

     

Канарейка

Что за детский сад, чесслово. Какие Ваши возражения я не смогла опровергнуть или объяснить. Вам просто нравиться Лукашенко, хотя Вы и не жили в РБ. Имеет право и я не вижу смысла Вас переубеждать в обратном. И не потому, что нет фактов или доказательств, просто они для Вас не существенны. Не существенен конституционный переворот в 1996 году, не существенны исчезновения политических оппонентов, несущественны фальсификации на выборах, несущественны нарушения прав человека, не существенно игнорирование Конституции, не существенна экономическая безграмотность приведшая к увеличению долгов в несколько десятков раз и к девальвации валюты на 289%, к галопирующей инфляции о полному обнищанию народа. Все это несущественно для Вас.

-----------------

     

innovator

А кому сейчас легко?Кризис.В Греции вон что творится,и это при том что там один турбизнес чего стоит.А в РБ только картошка и то что делают сами.Но нет никакого сомнения что в РБ скоро будет неплохо несмотря ни на что,развитие будет как в китае.

     

&Meri&

ну, ну, поживём почитаем, дай то Бог что б они без внешней помощи встали на ноги

     

Канарейка

innovator
Правительство любой страны допустившее такую девальвацию уже б давно ушло в отставку, а не заливало бы по ТВ что-де народ сам виноват ибо весь уксус скупил. Это уже даже не смешно, когда президент сетует на то, что народ ему плохой попался.

-----------------

     

Канарейка

В том-то и дело, что не может Беларусь подняться без внешней помощи. в этом году разразилась просто экономическая катастрофа в РБ, со следующего года очень жесткий график погашения прежних долгов, а новые никто не даст и не потому, что сволочи такие, а потому что нужны серьезные экономические реформы, которые система управления Лукашенко просто не в силах провести. Сейчас в РБ приблизительно то же, что было при Горбачеве в последние годы его правления.

-----------------

     

Haha

А если не осознает?

Не знаю, кого как, а меня уже достали постоянные повторы по всем каналам кадров радостного пинания трупа Каддафи. Дикость какая-то.

Кстати, кто-нибудь в курсе - новое ливийское правительство чё обещает-то? Они за Ленина аль за коммунистов?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну тогда все самое "прекрасное" у Белоруссии еще впереди. И помогут, и обуют... и обогреют...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

innovator

Детский сад это когда не нравятся приводимые данные в присланных вами же ссылках.Это детский сад.И детский сад говорить про долги государственные,мы уже это обсуждали,вы прислали ссылку что они 40%,а я очень многих преуспевающих европейских стран где они больше 100 и никто не переживает.Вы согласились и теперь опять вспоминаете.Это и есть детский сад.Про галлопирующую инфляцию--вроде в июне вы писали про экономический каллапс и что теперь всё,труба,ничего нет..А я написал что обесценят валюту и товар вернётся и в мире нет других методов сбалансировать бюджет.Всё так и вышло.Про полное обнищание народа --такая патетика в пользу бедных.Нет очередей в посольствах обнищавших белорусов,из страны не бегут.И вот про типа фальсификации на выборах это детский сад,при той нелюбви к АГЛ если бы была серьёзная разница между опросами на выходе и фактом--да шум бы поднялся несусветный,у АГЛ идеологических врагов полно,и за это бы уцепились.Нет ничего.А вот посудачить о типа фальсификациях что бы бросить тень--это да,это любимая практика..Кстати какой смысл фальсифицировать,если ВСЕ противники не оценивали доверие к АГЛ меньше 40 процентов,а оппозиция неизменно набирает свои полтора процента.Кто в таких условиях будет фальсифицировать?Зачем?Бред,но тень бросить надо.Для меня действительно несущественны эти псевдодемократичиские всхлипы--мы это всё проходили.Разворовали страну те,кто больше всего в СССР говорил о правах человека и конституции.Никакой разницы,я думаю непримиримая белорусская оппозиция питается из той же кормушки что и Чубайс и компания--те же лозунги и цели и результат естественно был бы такой же,доберись эти ребята до власти в РБ.

     

Канарейка

Я буду очень расстроена, потому как конец у всех диктаторов один и судьбы Чаушеску я не желаю никому, даже Лукашенко, и ещё меньше я желаю подобной судьбы Беларуси и беларусам.


Да, и это очень сильно бесит, потому как можно было обойтись своими ресурсами начни реформы лет 10 назад. Инноватор уверяет, что в РБ, кроме картошки ничего нет. Да, уже нет, но 10-15 лет назад было очень выгодное географическое положение (через РБ идет очень большой транзитный грузопоток), была труба, которая очень хороший доход давала (нынче транзит по ней весьма сомнительные перспективы имеет), была промышленность, которая на тот момент не накопила просто невообразимое количество долгов, были неплохие виды у туризма, были очень заманчивые предложения от внешних инвесторов по постройке больших заводов (один фордовский проект чего стоил). А сейчас и осталась одна картошка.

-----------------

     

Канарейка

innovator, пожалуйста, приведите конкретный пример, когда Ваши аргументы из моей ссылки мне не понравились.

     

innovator

В теме про РБ вы мне прислали ссылку где рейтинг АГЛ 42 %.Верно?И написали что это ниже плинтуса.Это было.Я прислал ссылку что правящая партия в Польше победила с результатом 39%,и это крупный успех .И сравнил.42 больше 39.И рейтинги мировых лидеров как правило ниже,у Буша до 20 доходил.Ведь было же это,верно?А вам это не понравилось и вы сказали что надо искать ещё и есть другая информация.хотя на мой взгляд и сомнительная,опрос и его данные можно этим манипулировать,рейтинг поддержки гораздо точнее.Но эту то я получил от вас.Это именно то что вы прислали.Вообще странно что надо напоминать что вы присылаете,и при этом упрекаете меня что я их не читаю.

     

Канарейка

Нет, я не соглашалась.


если сейчас не коллапс в экономике, то уж что? Товары так и не вернулись в магазины, более того. исчезло и то, что раньше было. Мяса не стало, колбасы. И президент заявляет: сами скупили, вот теперь и пейте уксус и закусывайте сахаром. Из страны бегут уже давно и массово, то, что Вы этого не знаете, не значит, что этого нет. тут ведь ещё и официальная статистика считает выбывшими из страны только тех, кто стал на учет в консульство РБ, а если учесть что этих консультв по свету достаточно мало, то и на учете стоят единицы. Я например, считаюсь жителем РБ.


Это даже комментировать не буду, потому что ни одна страна не признает выборы в РБ. Ну кроме РФ и иже с ним. Доказательств фальсификации масса, проосто Вам это несущественно.

[/QUOTE]Разворовали страну те,кто больше всего в СССР говорил о правах человека и конституции.[/QUOTE]
Лукашенко и его сыновьям принадлежит практически все, что приносит доход в Беларуси прямо или через посредников. Так Лукашенко торгует оружием через Пефтиева и фирму "Белтехэкспорт", сыновьям принадлежат БТ Телекоммуникации (все деньги вокруг спорта идут через эту фирму) и Спорт-пари (лотерейный бизнес в РБ), и по мелочи всякие Лайфы (сотовый оператор) с Трайплами 9все, начиная от миниеральных вод заканчивая строительством).
Вы это просто игнорируете дабы обелить своего кумира.

-----------------

     

Канарейка

Не правда, вы ссылку не дочитали, ухватили первую цифру, абсолютно игнорируя написанное в статье, и потому я Вам предложила последние независимые исследования. 42% процента были до понижения рейтинга в сентябре (точно не помню в какой именно период). Хотя, вы до этого утверждали, что у АГЛ вообще заоблачный рейтинг и его поддерживает подавляющее большинство беларусов.

-----------------

     

innovator

Я вынужден вас поправить,это утверждаю не я ,а народ РБ на последних выборах.Результат вы знаете.

     

Канарейка

Народ Беларуси к этому фарсу не имел никакого отношения. Выборы были сфальсифицированы, грубо и нагло. Доказательств масса (и в этой теме тоже), спорить смысла не вижу, потому что вы не верите, что АГЛ пошел бы на такое, абсолютно не обременяя себя вопросом: а какого он вообще пошел, если в Конституции для всех есть ограничения в два срока. То есть он на одних выборах как минимум дважды нарушил закон.

-----------------

     

innovator

Ну это ваше мнение,хотя я не понимаю какой смысл оспаривать при том что абсолютно все признавали,что большинство населения голосовало именно за АГЛ.Нарушения можно найти всегда,если очень хочется ,даже там где их нет.Но это имеет смысл когда действительно от этого что то зависит и преимущество сомнительное..Но здесь то--да рядом никого нет..Вообще близко,отрыв очевидный.Смысл оспаривать....Впрочем как гласит восточная мудрость--Собаки лают,караван идёт...

     

dmitry_f

Я уверен что если я пожелаю Вашим детям жить в деревне белорусской, то Вы не обидитесь.

     

innovator

Странное пожелание,человек как правило сам решает где ему жить.Впрочем чему удивляться,нормальный человек и желать такое не станет и скажет что то по делу..увы )

     

dmitry_f

На этом можно не продолжать строчить пламенные лозунги, если конечно оплата не за количество символов.

     

innovator

Чел то в теме )

     

dmitry_f

Еще в советское время на таких насмотрелся.

     

Ham

Конечно АГЛ не влияет на качество сметаны. Просто в Белоруссии климат хороший, а например на Украине плохой.

     

dmitry_f

Осталось только прочитать басню, про то что на Украине сметаны нет, а в Беларуси все в сметане купаются.

     

Канарейка

"Все" это кто? РФ и Казахстан? Друг Уго и друг Фидель? То есть все самые демократические режимы и признали самые демократические выборы.

-----------------

     

dmitry_f

Все, это те, кто при коммунистах жил хорошо, эти все теперь отдушину получили, РБ, время повернулось в спять, кругом лозунги и мыльные пузыри, одним словом щастье. Работники советской торговли, хвалят его непереставая, тихонько молятся на него, как на бога, дети палачей нквдшников, менты за него горой, без батьки им не жить. (список можно продолжать)

     

Канарейка

О, да, силовиков у нас много. Тут мы впереди планеты всей, да с каким отрывом!

-----------------

     

innovator

На самом деле это самое главное,я много общался с белорусами и это действительно люди не озлобленные,приветливые,интересные. При том что я россиянин я с белорусами общался и никакой разницы в общении нет,и кроме низких зарплат никто вообще ни на что не жаловался,наоборот..Кстати люди чаще аполитичны--а это верный признак что в стране всё нормально.А почитаешь здесь--веселуха--такое ощущение что там просто беда,несчастный народ и полная безнадёга...Почему это кроме двух-трёх местных обитателей не говорит?Реально забавно---послушаешь их--всё подтасовано,от выборов до жирности сметаны, братья Коэны со своей матрицей курят,рядом с тем что сделал батька,просто Копперфильд и Билл Гейтс в одном флаконе,всем дурит голову..Я когда в россии хожу по магазинам и вижу белорусские товары,они реально лучше российских в частности продукты. Я вижу своими глазами что они есть.Я вижу что там хорошие дороги и нормальные люди,работают,живут.Хотя с другой стороны есть при любой системе процент неуравновешенных людей,которым плохо при любой системе и они всегда будут недовольны..Сделаем скидку на осень..

     

Канарейка

innovator, когда Вы последний раз общались с беларусами? Когда Вы последний раз были в Беларуси?

     

Kimi

Он же добавил в конце письма... Сделаем скидку на осень. Поэтому Kанареечка, хош не хош, а делай скидку.

     

Канарейка

Да не буду я на осень скидки делать. Потом зима придет и опять скидку, но уже на зиму подавай?
Человек за всю свою жизнь, боюсь, ни дня не жил в Беларуси вообще и за последний год в частности, зато лучше всех осведомлен о реальности в РБ. Он игнорирует полностью неудобные аргументы и как мантру повторяет "у него 70% поддержки". Кстати, откуда эти 70% взялись? Весьма любопытно. Это ведь даже не данные по выборам 2010 года и не данные официальной статистики, стало быть откуда? Официальные данные как раз озвученые мной 80%, на которые было столько обид. Все мои неудобные вопросы игнорируются: и про девальвацию, валютный кризис, про дефицит. Игнорируются ссылки на беларусские форумы, где "поддержка" большинства беларусов очевидна. Проигнорирован был и вопрос на каком основании АГЛ пошел на выборы, если для граждан РБ есть ограничение в два срока. Проигнорировано было замечание о Конституционном перевороте 1996 года, когда парламент был просто разогнан ОМОНом, а председатель ЦИК пропал без вести (до сих пор нет никаких сведений о нем).
Я понимаю, что Вики не самый лучший исторический документ, но эта статья как раз очень аргументирована ссылками на внешние источники, на АиФ, правда, не ссылаются, но все же.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Финанс....B8.D1.81.D0.B0

-----------------

     

Kimi

Что касаемо РБ меня не надо убеждать в чем бы то нибыло дополнительными ссылками. У меня давно сложившееся мнение на этот счет. Без ненормативной лексики я не смог бы охарактеризовать сложившуюся ситуацию в этой в общем то очень хорошей стране с замечательными и добрыми людьми. Мне их искренне жаль. Ах, да... Забыл сказать про замечательный творог. Он действительно хорош. А раньше при Бежневе у нас были глазированные сырки, тоже очень вкусные.

     

Канарейка

Кстати, о твороге и сметане, да и о селедочке заодно. "Савушкин продукт" и "Санта бремор" так же контролируются АГЛ и его сыновьями.

     

innovator

Я устал объяснять,честное слово.Ответил на все неудобные вопросы,самый неудобный из которых про жуткое обнищание.Говорю ещё раз---нельзя оценивать положение дел в кризис.Невозможно.Я помню 98 год в россии и дефолт.Рубль упал больше чем на 300 процентов.Больше чем в РБ.Я бы тогда мог ещё больше понаписать про экономические каллапсы,это не сложно,и что всё закончится крахом нашёл бы массу аргументов....Не случилось и прошло.И отношение к цифрам забавное--то что привожу я,опираясь на данные ООН,всемирного банка это так,а вот форумы в нете это серьёзная инфа,которую не грехи упомянуть как показательную )Про два срока--а что,Путин в России покидал власть?Формально ушёл,но честно говоря смешно выглядит.АГЛ остался.Можно осуждать,но так даже честнее.Нет смысла приводить ещё аргументы,у вас своё мнение,у меня своё.Есть отличный показатель истины-время.Тема будет в архиве,я на всякий случай скопирую всё что здесь написано про несчастную РБ ,посмотрим как будет,вот тогда будет ясно.