Uma70

Так и будет.

А в России мы это уже имеем. Потому преступность разгулялась не на шутку.
Именно это на руку властям. Потому что им нужно, чтобы народ боялся. И боялся именно своих же, как ни пародоксально.

Это ведь очень удобно. Не нужно защищать народ от убийц и грабителей.
Народ просто пребывает в постоянном страхе, что среди бела дня получишь по башке, ни за что, ни про что...

А полиция охраняет власть от народа, когда он вдруг захочет выйти на митинг.
Тут она всегда "на высоте".

     

&Meri&

а если брат, то тоже просто жаль?

     

Канарейка

Ума, что Вы знаете о Беларуси, что так категорично судите? Вы знаете, что буквально совсем недавно был принят закон, по которому любое массовое мерроприятие на улице без санкции властей запрещается проводить? То есть грубо говоря шашлык в лесу приравнивается к митингу. Вы знаете, что в Беларуси самый высокий показатель милиционеров на душу населения и самый высокий показатель по количеству силовых структур? Вы знаете, что совсем недавно силовикам было разрешено без ограничений врываться в дома и применять оружие? Вы знает, что в Беларуси просто хлопать нельзя?
А так да, тихо и народ никого не боится, кроме силовиков. В курсе, что недавно в Крупках произошло? Откуда, в Ваших газетах об этом не пишут.

-----------------

     

mg-34

А я должен разрыдатся и бится в истереке что где-то за тысячи километров кто-то умер? Мне по большому счету всеравно, потому что я не знаю от ом что он умер. Только когда говорят что умер какой-то Понг-Пинг мне на долю секунды его
искренне жаль, но потом это проходит. А когда умирает родственник или друг мне жаль намного дольше. это жизнь, детка.

     

Канарейка

Именно тебе не все равно - было бы все равно ты прошел бы мимо и в этой теме не писал. Ты уверен, что их надо казнить, потому что... Кстати, а почему их надо казнить? Потому что кто-то сказал фас?

-----------------

     

Uma70

Канареечка. Мне хватает того, что мы имеем в России. Одни события в Кущевской ни в какой восторг не приводят. Особенно то, что никто на это не реагировал в течение долгих лет, что люди жили в атмосфере тотального насилия, как в тюрьме.
И политика тут не при чем.


Неужели вам хочется того же самого?

А вы в курсе, что даже в Финляндии без санкции полиции не может происходить ни одно массовое выступление? Что даже шествия футбольных фанатов сопровождается до зубов вооруженными полицейскими.
И я вам скажу - это Очень хорошо.
Вы когда-нибудь видели эту толпу?

Я - да. Зрелище до крайности непривлекательное.

О событиях в Крупках мнения Очень разные.
Ознакомьтесь здесь:

http://zapraudu.info/krupki-po-sled...aza-foto-video/

http://boom-chat.ru/blogs/smotri/so...-nam-verit.html

Конечно, я понимаю, что всем хочется справедливости и добра.
Но данный случай требует особенно тщательного рассмотрения, а не истерики.

     

Канарейка

То, что сейчас происходит в России - в Беларусии было в 1996 году. Если бы русский народ изучил новейшую историю Беларуси - вы могли бы избежать очень многих ошибок.

P.S. Вы уверены в их виновности, что так жаждете крови? Внизу приводились видео записи с комментариями адвоката, я же приводила список нарушений в ходе судебного разбирательства. Вы все равно уверены? И каким образом казнь невиновных может спасти общество от повторения тех событий? И каким образом более тщательное расследование может повредить имиджу страны и правосудию в целом?

-----------------

     

Uma70

Наш народ не желает изучать собственные исторические ошибки, а вы говорите о новейшей истории Беларуси. Увы.

Пресс-конференция А.Г.Лукашенко 17 июня 2011 г.

http://www.youtube.com/watch?v=gfM-wZ75TjA

Лукашенко многие называют Маннергеймом для беларуссов.
Послушайте его конференцию. Он выгодно отличается от нашего "тандема". Это невозможно не признать. Не первый раз слушаю его выступления и, надо сказать, никаких антипатий к нему нет.


http://www.youtube.com/watch?v=cBM8...feature=related

александр лукашенко жэсточайше снимет шкуру

http://www.youtube.com/watch?v=-aQ_...feature=related


В чем он не прав?

http://www.youtube.com/watch?v=33_v...feature=related

     

Musja

Т.е. ты 100% уверен, что эти ребятки взорвали? Вернее один...

     

Uma70

Никто тут ни в чем не уверен.

Мы ведь не следователи. Но беремся судить их, не хуже профессионалов.

http://lenta.ru/news/2011/09/16/underpressure/

Следствие заявило, что Коновалов и Ковалев признали свою вину, причем не только в апрельском теракте, но и во взрывах в Витебске в 2005 и 2008 годах.

Впоследствии Ковалев отрицал свою вину во взрыве в метро, а признавался только во взрывах в Витебске. Коновалов взял на себя ответственность за все три теракта.

--------------------

Все хором утверждают, что на ребят было оказано давление. Отказались от своих показаний они тоже под давлением? Под чьим? Поняли, что их может ждать? Что за игры такие?

--------------

Подсудимый не объяснил, почему принял такое решение, отметив только, что "использует свое право". В связи с позицией, которую занял Коновалов, в суде оглашаются его показания, данные в ходе следствия.


http://lenta.ru/news/2011/09/20/silence/

И последние новости.


Минск, 30 ноября. Адвокат приговоренного к расстрелу за теракты в Минске и Витебске Дмитрия Коновалова Дмитрий Лепретор намерен в ближайшее время встретиться со своим подзащитным для обсуждения дальнейшей стратегии поведения. Об этом сообщает «Интерфакс»

http://www.baltinfo.ru/2011/12/01/A...ilovanii-244566

     

Канарейка

Ума, Вы издеваетесь? Или, действительно, так наивны?
Посмотрите на экономическую ситуацию в РБ и послушайте АГЛы. При инфляции больше 100%, девальвации больше 100%, при тотальном дефиците в магазинах и стремительном обнищании народа, АГЛы утверждает, что в стране кризиса нет.
Он утверждал, что никакой ни разовой, ни плавной девальвации не будет.
Он раз пять утверждал, что валютный кризис будет разрешен в течении недели-месяца максимум и повторял это как мантру в течении полугода.
АГЛы торжественно обещал, что доллар рухнет после введение единого курса на бирже, но рухнул очередной раз зайчик.
Он утверждал, что в Сочи можно отдохнуть и за беларусские рубли
АГЛы утверждал, что парни нашли уникальную, не имеющую аналогов в мире взрывчатку в интернете.

В чем он прав?

-----------------

     

old

MG-34,согласен.Чего тут мучаться сидя в противогазе(на форуме).Столько не понимающих.Не лучше руки назад,да трубку противогаза передавить.Работа тяжелая.но ответственная(с твоих слов).Но найдутся те кто выполнит.Удачи.

     

Uma70

Я сравниваю положение в Р. и Б.
И Б. по сравнению с Р. выигрывает во много раз.
И положение простого народа в Б. намного лучше и стабильнее, чем в среднем по Р.

Многие побывавшие в Б. знакомые финны приезжают в полном восторге и в корне меняют свое негативное отношение к Л.
Тоже самое говорят русские, побывавшие в Б.
Магазины полные. Цены на продукты нормальные, доступные.
Люди доброжелательные. На улицах нет нищих и попрошаек..

В Питер приезжают белорусские крестьяне продавать свои продукты. Продукты все отличного качества, свежие. При этом нужно добавить, что белорусский продавец никогда не обманывает и не обвешивает покупателя, вежлив и точен. И это я лично подтверждаю.

Нет в Б. никакой нищеты. Или вы просто не имеете понятий о нищете, как таковой.

     

Канарейка

Uma70, когда Вы последний раз были в Беларуси?
Даже по официальной статистике среди стран бывшего СССР Беларусь на предпоследнем месте по уровню жизни.
Я видела кучу российских граждан отдыхающих в Беларуси, они сорили там деньгами, посещали самые дорогие рестораны, закупались в самых дорогих бутиках. И я это лично подтверждаю.

То, что беларусы продают свою сельхозпродукцию в РФ говорит только о том, что они не могут получить достойную оплату своего труда в РБ.

     

Uma70

Мои знакомые НЕ имеют таких денег, чтобы ими "сорить" в дорогих ресторанах или бутиках. Более того, их совершенно подобные места и подобный образ жизни не интересуют.

Люди с очень скромным достатком ездять подлечиться в санатории. Ездят по той причине, что в Б. спокойно, хорошо, не обманывают. Лечение и питание, действительно, выше всякой похвалы.

И это правда.

     

Канарейка

Ну а мои знакомые на рынках не торгуют и это тоже правда. Это аргумент? И каким образом это вообще соотноситься с общим нищим существованием беларусов и в частности с скореньким приговором двух парней в частности?

Если бы Вы хотели, Вы бы полистали тему и были бы в курсе, что за последний год в Беларуси все перевернулось с ног на голову, этот срок для АГЛы становиться роковым.

-----------------

     

Uma70

Беларуссия НЕ нищая.
Не прибедняйтесь.
В людях большой потенциал, высокий уровень культуры.

Отсутствие газовой трубы не повод говорить о нищете.

А в Р. эта труба вооооооо, какая длинная. Только она течет уже не один десяток лет мимо своих граждан.

------------

С ног на голову переворачивает тот, кому нужно дестабилизировать положение в б. обществе. Или до вас это не доходит?

Хотят свалить неугодного президента. А цена этого никому не важна. Даже, если это будет стоить жизни сотни молодых людей, а то и больше.
Задумайтесь над этим.


Относительно парней - время покажет.

--------------

Кстати, по-поводу Р.

http://www.newsru.com/russia/01dec2011/survey.html

Если вспомнить результаты недавнего исследования ООН о развитости криминала в разных странах, то можно сказать, что среду обитания в России можно назвать не только "не очень комфортной", но и крайне опасной. Так, в рейтинге ООН по числу убийств Россия вышла в лидеры наряду с Гондурасом и рядом африканских стран.

О том, что жить в России действительно дорого, говорят и цифры другого исследования. Так, минувшим летом российские специалисты составили рейтинг стран, основываясь на том, какую часть дохода люди отдают на продукты питания.

     

Канарейка

О, да, время все расставляет на свои места, да беда в том, что парней уже не будет, когда мы правду узнаем.

Остальное - не комментирую ибо комментировать нечего. Всего лишь рассуждения человека, который ничего не знает о Беларуси и не удивлюсь, если в принципе никогда там не был.

-----------------

     

Arsen Lumpen

Наверное и ослу понятно, что граждане "гуманисты" при случае дадут добро на отстрел как самого Лукашенко, так и членов его семьи. При этом они готовы сотрудничать с Литвой, Польшей и т.д.


Не волнуйтесь, он перчатки оденет.

     

Uma70

Не хотите туда поехать и выступить в их защиту на месте?
Что сидеть и ахать.

Пустословие это все.

     

Канарейка

Arsen Lumpen
Литва и Польша вкачестве чего в данном посте выступают? В качестве мировой закулисы или концентрации мирового зла?
Я давно выступаю в принципе против смертной казни. А о Лукашенко писала задолго до этих событий и даже в этой теме: я хочу чтоб его судили, и чтоб были раскрыты те преступления, которые с его молчаливого согласия покрывались, если не творились по его прямому приказу. Смерти ему не только не желаю, но и это противоречит моим предыдущим желаниям. Но тот народ, на который сейчас опирается Лукашенко, то народ, который сейчас поддерживает его и требует крови Коновалова и Ковалева, тот же народ и будет линчевать Лукашенко и его семью, если он не остановиться.


Uma70, я делаю намного больше для Беларуси, чем вы можете себе представить. Хотя бы то, что в некоторых на этом форуме зародилось зерно сомнения, делает мое существование небессмысленным. То, что Вы в принципе знаете о проблемах в Беларуси - хоть и не верите, но ищете-таки информацию - уже плюс моей деятельности. А остальное будет просто хвастовством с моей стороны, посему скромно умолчу о своих заслугах.

-----------------

     

Uma70

Не сомневаюсь, что наше существование на этом свете для всех небесмысленно.

И не сомневаюсь в том, что все мы желаем своему народу и стране добра и процветания.

Но многие из нас поддались здесь влиянию некоторых правозащитных организаций, которые на самом деле сидят в тепле и довольстве, получают солидное финансирование, а заняты лишь тем, что пописывают статьи про нехороших диктаторов. Не кажется ли вам, что это откровенные манипуляции?

Их не волнует, чтобы народы жили в покое и достатке в своей стране. Они жаждут возмутить в народе "праведный гнев", чтобы народ шел с голыми руками на баррикады, на танки и валил таким образов неугодных "диктаторов"...

Вы это себе представляете? Я - нет. Я никому не желаю взрываться в метро и погибать под гусеницами танков.

Опыты в новейшей истории уже имеются. Больше, правда, на Востоке.
Какой кровью это далось - весьма сомнительная победа.

В Европейских странах такие методы недопустимы. И об этом нужно думать.

     

belaja

не более чем ваше пустословие! вы когда были последний раз в белоруси? и когда разговаривали с теми, кто пинок под зад получил только за то, что участвовал в шествии, мирном, прошу заметить.
конечно до этого дела нет тем, кто приезжает полечиться в санатории

-----------------
What goes around comes around

     

Канарейка

А если с другой стороны на это посмотреть: народ шел с пустыми руками, а диктатор на него (на собственный народ, который он присягал защищать и оберегать!) направил танки.
Конечно, виной тому некие правозащитные организации, а не диктатор и его политика.

     

Uma70

Так вы своими действиями призываете к другому. Кого обманываете?!

Вы желаете возмутить и поднять безоружный "нищий белорусский народ", чтобы он пошел стеной на ОМОН. Вот так это выглядит со стороны. Понимаете?
Вы понимаете, какая может быть мясорубка.

Да, Л. жесткий человек. Он может не остановиться ни перед чем.

А вы будете потом присылать "гуманитарную помощь" родственникам убитых и продолжать писать письма в защиту заключенных.

Вы по-моему плохо представляете себе положение вещей.

     

Канарейка

Не могли бы Вы свои подозрения подтвердить моими словами или вы как гособвенители на суде против Коновалова и Ковалева только на свои домыслы опираетесь?

-----------------

     

Uma70

Так это вы, судя не всему, жаждете это сделать. Или как?

     

belaja

мне думается, что идея не думать как стадо, которому скармливают одинаковых хавчик, а в том, чтобы привлечь внимание к явному нарушению прав человека!
Ума, Вы реально не понимаете, или типа чтоб поспорить?

народ, выражающий свои мысли с законной форме НЕ должен БОЯТЬСЯ ОМОН, по идее, по всем писанным законам и принципам демократиечскгго общества!
если люди бояться выразить свои мысли через законное народное собрание, а ОМОН им не дает - чет тут не так!

-----------------
What goes around comes around

     

Канарейка

Я ещё раз попрошу Вас свои обвинения подтвердить моими словами, где я к этому призываю или выражаю свое на то желание.

-----------------

     

Uma70

Перечитайте свои сообщения... лет эдак через пять. Ваш праведный пыл уляжется к тому времени.

     

Канарейка

Я 17 лет пишу подобные сообщения - пыл мой только разгорается. И тем не менее: Вы уж либо извинитесь за свои домыслы или подтвердите их моими словами.

-----------------

     

Uma70

Не худо дело - 17 лет сидеть в иммиграции и раздувать пыл.

А ваш пыл действительно дает положительные результаты?

Вы в этом уверены?

Есть уже освобожденные из застенков?

Если да, то можно только порадоваться.

Снимаю шляпу.

Кстати, о домыслах. Домыслами занимаюсь не я.

Мне только Очень жаль погибших Невинных людей, жаль получивших в результате взрыва инвалидность. И в Б., и в Р..
Жаль, что найти мерзавцев организаторов преступления и наказать их публично слишком трудно.

     

Канарейка

Опять домыслы? Откуда Вы взяли то, что понаписывали здесь? Откуда 17 лет эмиграции?
Ума, вы уж простите, но вы ничем не отличаетесь от тех, кто состряпал дельце о терракте, Вы точно так же из пальца высасываете факты.
Вы в игоноре, как собеседник - извинений не надо ибо ваши домыслы настолько смешны, что никак не могут повредить моей репутации.

-----------------

     

Канарейка

И потому что трудно найти виновных, нужно взять первых встречных и повесить на них все нераскрытые преступления?
Мне тоже жаль погибших и пострадавших, потому что это мои земляки и среди них есть близкие мне люди. Именно поэтому я хочу, чтоб наказали виновных, чтоб те, кто действительно виноват не сидели на мягких диванах, попивая ром с колой, а болтались на нарах. Хочу быть на сто процентов уверена, что террористов изолировали от общества и что они больше не смогут повторить своих поступков.

-----------------

     

&Meri&

[QUOTE=Uma70].
пока нет. а вот не скажите сколько белорусов работает в России, и сколько россиян в Белоруссии?

     

&Meri&

я так понимаю вы в России проживаете?

     

mg-34

Ты не способна мыслить непредвзято. Посмотри на себя со стороны - все что случается в Белоруссии ты пропускаешь через смеситель "виноват АГЛ".
Я уверен что их надо казнить с отсрочкой исполнения приговора на 3-5лет. И не потому что ктото сказал "фас"
1. За такие преступления нужно сурово наказывать
2. Пожизненное заключение слишком суровое наказание, всеравно что хоронить заживо
3. Казнь в этом случае более гуманный исход для преступника или даже невинно осужденного

     

Uma70

Не 17?!

Прошу прощения, что меньше. Дела не меняет.
Обидеться и послать в игнор легче всего, за отсутствием аргументов.

Я вообще не имею к вам никакой личной неприязни (да и к кому бы то ни было), ни отношения. А в том, что и ваши, и мои, и прочие другие слова по-поводу происходящего только пустые Охи и Ахи. Это и пытаюсь высказать.

Так, если бы вы вдруг стали президентом Б., то я была бы наказана лишением права на свободу высказывания?! Понимаете?! И не сердитесь. Нет никакого резона.

     

Uma70

Спасибо, что вы тоже не считаете Белоруссию нищей и отсталой страной.

Белоруссов живет в Р. не так уж много. Приезжают иногда на временную работу.
В наше время это по-моему нормально. Люди приезжают и в Ф., чтобы заработать.
Из Б. в Ф. тоже приезжают. Оседают здесь. Что в этом такого?

     

Канарейка

1.Вина не доказана.
2. Вина не доказана и потому расстрел не обратим и не дает возможности исправить ошибку.
3. Гумманее спросить самого осужденного что для него предпочтительнее.

По поводу виноват Лукашенко имею два возражения. Первое - нигде не писала, что именно в этой ситуации вокруг суда виноват Лукашенко. Второе: с 1996 года Лукашенко имеет абсолютную власть в Беларуси (назначает губернаторов, контролирует полностью все силовые структуры через сына Виктора, назначает судий, контролирует ПП НС) и - нраваиться это или не нравиться - имеет прямое или косвенное отношение ко всему, что происходит в РБ.

-----------------

     

Канарейка

Меняет дело и коренным образом. Вы вообще ничего не знаете ни обо мне ни о моей личной жизни, зато это незнание не мешает Вам додумывать мою жизнь и затем эти вымышленные факты ставить мне в укор. О какой объективности с вашей стороны может идти речь?

-----------------

     

&Meri&

ну если больше миллиона гастарбайтеров это не много, то....

     

Uma70

Меня Не интересует, ни ваша личная жизнь, ни вы сами. НИ одной капли. Поверьте.
Мне интересно ваше мнение. А я вам высказывают свою точку зрения.

Вы просто никак не возьмете в толк, что наши слова говорят за нас самих. Лучше иногда молчать, чем пускаться в публичные рассуждения.

Если озвучили - готовьтесь быть услышанным. Взялся за гуж, не говори, что недюж. Только и всего.
Не обижайтесь.

     

Uma70

Это капля в море! НО капля значимая! Побольше бы!

Знаете, сколько работников из Таджикистана?!

     

mg-34

Вина не доказана? Может быть, я не следователь, как и большинство здесь.
А теракт произошел.
Какие бы факты следователи ни привели я знаю наперед ответ большинства -
"дело сфабриковано". И ессесно большинство знает исполнителя.
Тебе не стоит расстраиватся - АГЛ конечно когда-то закончится. Никто не вечен под Луной. Тогда посмотрим где будет РБ.

     

&Meri&

а русских в Белоруссии сколько? (при чём тут таджики?)

     

Канарейка

Задача обвинителя на суде - убедить, что подсудимые виновны, этого не произошло. Даже в рядах потерпевших очень многие не уверены в том, что нашли виновных, а не виноватых.

-----------------

     

Канарейка

Мне интересно кто-то способен на глаз отличить беларуса от русского? Может быть поэтому беларусы и не так заметны в Москве и в Санкт-Петербурге?

-----------------

     

Arsen Lumpen

Перед обвинителем вовсе не стоит задача убеждать Канарейку, а судью он вроде бы убедил. Конечно независимого суда в РБ нет и все сфабриковано. Вот тут про Литву: http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/10/28/906206.html

     

Канарейка

А пострадавших? Тоже не надо убеждать? Пострадавшие так - декорация к действию? АГЛы обещал максимально открытый процесс, обещал предоставить такие доказательства, что ни у кого сомнений не останется - где открытость? почему все в сомнениях?
Про Литву вообще не поняла: это теперь как-то оправдывает пытки в беларусских тюрьмах?

-----------------

     

&Meri&

на глаз? ну если присмотреться то можно, белорусы белокожие и светловолосые, а уж на говор так 100% если конечно белоруса не перевезли в Россию сразу после рождения)))

     

&Meri&

а почему б и не Канарейку, она тоже имеет право, чай не марсианка а белоруска

     

Канарейка

Не на слух, а именно на глаз: беларусы не будут выделяться из толпы так же, например, как таджики. Конечно, таджики заметнее. Да и на слух я скажу, что отличить жителя Брянской области от беларуса сможет только беларус или житель Брянской области.

-----------------

     

Илона К.

про женщин ничего не скажу,белоруссок в реале не видела а парни белорруские с которыми здесь в Фи. общалась в основном все были очень высокие , 190 и выше,темноволосые и носастые,я бы даже сказала что очень даже красавчики,такие породистые. Яркий пример мальчик белорруский который в Хес на евровидение приезжал с Кирокоровым,забыла его имя.

     

Arsen Lumpen

Пострадавшие знают не больше обычного обывателя, а провокаторы распускают слухи и сеют в душах сомнения. Если есть письмо от пострадавших, сколько человек его
подписало? В Литве сидят люди подозреваемые как раз в терроризме, сидят без суда и следствия.

Ни в одной стране мира судье не требуется согласие всех граждан, чтобы вынести приговор.

     

Канарейка

Сидят, а не расстреливают. Разницу чувствуете? Пусть и эти сидят, пусть и это дело расследуют долго и кропотливо, а то за 4 месяца настрочили 550 томов дела и за месяц все эти тома перечитали. Вот честно, Вы б смогли 550 томов за месяц перечитать и ещё осмыслить информацию? Я хочу быть уверена в том, что взрывы не повторяться.

То есть достаточно убедить одного судью и все, человек преступник? А если судья заинтересована в исходе дела? Почему нет возможности апелляции? Сколько в 37 расстреляли с молчаливого согласия общества и после торопливого приговора суда? И ни чему Вас история не учит.

-----------------

     

Arsen Lumpen

Я тоже убежден в их виновности, но погодить действительно можно. Может и примут еще такое решение, все-таки нужно учитывать общественное мнение.

     

Канарейка

Ну наконец-то прозвучала та мысль, которую я пыталась донести так долго. Да, тот сбор подписей и есть своего рода общественное мнение, обсуждения на форумах в байнете - общественное мнение, резонанс в негосударственных СМИ - тоже общественное мнение. И все мы хотим, чтоб нас услышали и с нашим мнением считали: верните дело на доследование и расследуйте, как положено. Пусть будут наказаны виновные.

-----------------

     

Musja

А некоторые не очень:

"Полковник МВД обвинил в теракте в минском метро сына А.Лукашенко"



Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/12/2011/627800.shtml