Tiger

Уважаемые форумчане, поймите правильно и выскажите плиз свое мнение. Живем в Спб. У жены языковое образование + владение финским + неплохая (по-нынешним временам) работа. Зарплата около 600 евро. Дочь посещает детсад. есть определенные трудности с ее психологической социализацией в обществе, над которыми мы работаем с помощью психологов. Есть надежда, что она будет посещать нормальную школу. Я работаю на руководящей должности в немецкой компании. Заработок 36 тыс евро в год. По линии жены - этнической финки нам предоставили возможность получить пмж в Финляндии. (Она сдала соответствующий экзамен). Раньше, я, не задумываясь, отметал любую идею иммиграции. В последнее время некоторые многое изменилось. К сожалению, складывающаяся политическая ситуация в России, которую я принимаю близко, меня совершенно не устраивает. Пришествие Путина на ближайшие 12 лет и сопровождающий это уровень коррупции и чиновничьего беспредела заставили думать о том, чтобы принести пользу своей работой, а также воспитать дочь в демократическом обществе другой страны, которая и поможет и оценит. Но так ли это? Ошибиться, это потерять время, а может быть и работу. Понятно, что человек , у которого есть голова , не пропадет. Мы не стремимся к вымени соц льгот. Вопрос в том, имеет ли смысл в данной ситуации в 42 года начинать реализовывать себя на новом месте, учитывая, то, что жизнь в чем то уже сложилась?

     

Lundqvist

Я-бы не стал.Тут у вас вообще никакой должности не будет.Максимум уборщиком на стройке.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Olka

Автор, может у вашей немецкой фирмы есть филиал в Финляндии? Или у вас есть возможность работать на расстоянии?

Трудно сказать однозначно стоит ли, это только вам решать. Зависит многое от вашего желания, рабочих специальностей *их востребованности) и знания языков.

     

daryal

я бы оочень хорошо все взвесила, что вы теряете и что приобретете
один из главных факторов - проблемы в социализации ребенка, и это в своей языковой среде, а что будет в чужой?
второе: сейчас у вас зарплата 3 т.е. в месяц, пока вы сможете выйти на такую зп в Фи, утечет много воды... изучение языка немаловажный фактор, как я поняла вы финского не знаете
третье: то что жена знает финский, еще не говорит о том, что она быстро сможет найти работу. даже при условии что она ее найдет, вы то будете без работы.
а жить на пособие в 400е на человека, не то же самое, что на зарплату в 3т.е.
лично я бы не поехала

     

Tiger

Возможность продолжать работу на немцев имеется. Вот только достаточные ли это деньги для того, чтобы прокормить семью в Фи? Для России это сносный уровень.

     

Kimi

А может и рассмотреть Германию, чем не невеста? Явно не хуже, при таких скромных исходных данных соискателя лучшей жизни.

     

kot555

Трудностей будет много. Но сама идея здравая. У РФ нет будущего, я тоже в этом уверен. Хотя бы ради своего ребенка и его будущего надо рвать когти и 42 года, это хороший возраст , еще молодой, но уже с наличием жизненного опыта и знаний. Дорогу осилит идущий, помните ? )) Главное никогда ни о чем не жалеть. И если задумаете переезжать , то при любых обстоятельствах не жалейте. Вам самому тоже надо готовиться - почитать Историю Суоми, основные государственные праздники и откуда они произошли, начать язык немного изучать ,хотя бы с азов... Вообщем в процессе переезда важно быть готовым не только к финансовым или бытовым неудобствам - надо подготовить себя морально и психологически настроиться, быть готовым изменять свою ментальность и приобщению к финской культуре и образу жизни.
Но если цель того стоит (а она того стоит) всё это нормально преодолевается.
А потом, от гражданства Рф вы же не обязаны отказываться - пусть жена живет с ребенком в Фи, а вы можете работать в СПБ, ну будете приезжать на выходных - недалеко же...Зато финансово вы будете обеспечены потихоньку выучите язык , приобритёте необходимые знания.

     

kot555

А кто их в Германию пустит-то ? Он же пишет - жена финка и знает язык. На основании этого их и принемают в Фи на ПМЖ. А в Германии их кто примет ? )))))

     

Lundqvist

Даже если тут немцы продолжат платить 3000€,можно прикинуть.Будете за квартиру платить около 1000€ в месяц (немецкая фирма ваша наверняка будет в столичном регионе),свет,вода,телефоны,интерне т,разрешение на тв....На топливо для машины евро 200 будет уходить в месяц...

-----------------
Kebab forever !!!

     

do_scrum

3к это не так много. Если оба сядете на пособие, то после всех выплат будет больше на руках оставаться, как мне кажется. По любому, с голоду не помрете. Проблемы будут в другом: кризис самоопределения. Не каждый может жить, зная что перспективы стать полезным для общества близки к нулю.

     

sportster

Приезжайте хорошие люди в Суоми нужны, а в России нет. Мне кажется вы это поняли если серьезно задумались о переезде. Богатым не станете, но достойная жизнь будет.

     

Kimi

Да я в 42 года с Виктой в ЮАР переезжаю. Вещи начал упаковывать, уезжаем пока она не передумала. А ты гришь Финляндия.

А по сути ты прав. Надо попытаться быть готовым изменять свою ментальность и приобщению к финской культуре и образу жизни. Потом "забить" на это дело, поняв бесперспективность затеи и жить своей жизнью тихо спокойно. Надо пытаться просто найти СЕБЯ, а не финов. Сложно? Конечно сложно!

     

NoN-Smoking

как она освоится в чужой стране без знания языка местного, тем более если у нее есть трудности подобные?
на изучение языка уйдет около года, если еще пойдет ей это финский.
+ плата за психологов, что ооочень дорого тут (это уже потом, когда-то государство будет платить эти расходы)!

приедьте сюда, посмотрите цены на продукты, например, посмотрите в других ветках, сколько пособие платят на семью, вообщем все ньюансы, посмотрите форум, что вообще народ пишет - какие проблемы могут быть и т.д.

вообщем, в омут с головой не стоит, надо обдумать все.

     

Lundqvist

Достойная жизнь при доходе 3600 € (145-150 т.р.) в месяц на троих может быть и в РФ.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Lundqvist

это так.Все дети разные.У меня младшая хоть и родилась здесь,но за год похода в детсад финский так и не появился.

-----------------
Kebab forever !!!

     

sportster

Все за бабки не купишь. ...нельзя жить в обществе и быть свободным от него(Ц) А вот общество(страну) поменять можно.

     

Olka

Достаточные, если зарплата останется той же, да и сбережения у вас ведь наверное имеются, чтобы купить или снимать жильё.

     

Olka

Хорошо сказано, согласна особенно с выделенным.

     

virmalis

С ребенком вам здесь государство поможет обязательно. Финский дети в садике учат довольно быстро. Моя 5-летняя дочь уже через полгода вовсю болтала. Доход у вас в России немаленький, поэтому причин для переезда может быть 2 (исходя из вами написанного): благополучие ребенка и "эвакуация" семьи из далекого от человечности режима. Думайте, что для вас важнее. Вы лично, кстати, можете работу и не бросать, а жить некоторое время на 2 страны, пока не получите постоянку (есть нюансы, но это не очень сложно) или пока не найдете новую работу уже здесь.
В любом случае, детям в Финляндии несравнимо лучше, чем в РФ, а дети, как-никак, наше будущее...

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Kuu

Кстати, эти суммы могут называться чистыми, даже если грязными - всего лишь 13% налогов.

С зарплаты 3000 в Финляндии останется 2100 и даже меньше.

Автору темы - переезжайте ради ребенка, раз такая ситуация (если думаете, что финский нормально пойдет). Только будьте готовы к сильнейшему "дауншифтингу". Даже в случае, если зарплата выше станет. Возможость роста и прочее - хм, в местных филиалах финны будут стоять на первом месте всё равно.

     

Kuu

"Для России это сносный уровень". Зарплата (пусть с налогами сумма) 3200 евро чистыми = 145 тысяч рублей в Петербурге = сносный уровень.
Для обеспечения аналогичного "сносного" уровня в Финляндии - думаю, зарплаты каждому по 4000-5000 (то есть у пары ~9000 - чистыми тысяч 5.5) не хватит.

     

Olka

Совсем необязательно. Если человек хороший специалист и не имеет проблем с языком и прочим нужным, то будет продвигаться не хуже финнов.

     

Olka

Автор просто не стал выпендриваться, поэтому и написал "сносно". Нормально можно жить даже и на меньшую зарплату, тем более после переезда его жена будет получать пособие, а со временем и на работу устроится, детские тоже будут получать.
А если у них есть деньги на приобретение жилья или на долгую аренду (ну не голыми же едут), то и вообще хорошо, тут есть масса семей которые живут на гораздо меньшие доходы, да ещё и кредиты выплачивают.

     

Kuu

Под "финнами" подразумевался человек, более-менее свободно говорящий на финском.

Или как вариант - подчиняться/отвечать за другую страну, то есть в Финляндии иметь только формальное проживание/нахождение.

     

Olka

Мне трудно предугадать что вы подразумеваете, поэтому выражайтесь яснее пожалуйста.
Повторюсь, если иностранец хороший профессионал, хорошо говорит по фински и имеет все необходимые для работы навыки, то будет продвигаться в карьере не хуже коренных финнов.

     

Kuu

Вот никакой уверенности нет, возможно, он действительно так считает.


Автору темы - "со временем" в этой ситуации в Финляндии запросто может означать лет 5.


Именно. Готовы ли они так же жить? Это действительно получится дауншифтинг.

     

Kuu

Тогда не надо намеренно путать человека.
Вы действительно думаете, что его будут ждать пару лет, пока он финский не доведет до "более-менее"?

     

Olka

Куу, мы не знаем о сбережениях автора и о шансах его жены на работу. Если она знает язык, то это может быть и год, а не 5.
Думаю он в 42 года не столь наивен, чтобы не знать что переезд в другую страну это нелёгкое дело.
Тут и большинство хорошо-зарабатывающих людей живут в кредит, ну и что? Это нормально в современном мире.
Дауншифтинг может случиться везде, даже в той же России - работа и зарплата тоже не вечны.

     

leijona3

А теперь прикиньте,что вы не переезжаете сюда и Ваша жена получает ту же сумму,а вы получаете такую же(пособие по безработице).+ 100 е-детских.Ну садик бесплатно.И того ,примерно 1300 е.
Потренируйтесчь там пожить на эту сумму.
Не думаю,что понравится.
И стОит ли после 3600 переходить на 1300 ? Учитывая такой же уровень цен.
Не забывайте,что здесь и медицина не бесплатна. К тому же специалисту за приём даже с ребёнка "сдерут" 30 е.-это гос. расценка, а не частник.
Не думаю, что после обеспеченной жизни там,захочется окунуться в нищету здесь...

     

Olka

По-моему путаете здесь именно вы, как давече в теме про разрешение на переезд.
Где я писала что кто-то кого-то будет ждать? Не надо додумывать и фантазировать.
Я написала факт, в ответ на ваше бескомпромиссное утверждение что "финны будут всегда стоять на первом месте", я написала что это не так и объяснила при соблюдении каких условий.

     

Клеопатра

Мне так кажется, что надо четко ответить для себя на вопрос "Зачем я переезжаю?" Расплывчатые объяснения типа "У России нет будущего" не катят. Чтобы первые несколько трудных лет держаться на плаву и не пасть духом, должна быть какая-то ясная программа. Какую работу Вы хотите найти? Если работы по специальности не будет, что будете согласны делать?

     

leijona3

Именно так.
И ещё не факт,что будет иметь такую высокую зарплату.

     

leijona3

Это же ,но в бОльшей степени ,можно сказать и про Суоми.
Как буд-то не знаешь что тут творится-массовые увольнения , перенос производств в страны с дешёвой рабочей силой(в т.ч.и Россию) , "благодаря " кризису ЕС гос. долг растёт,а финансирование соц. защиты сокращается. Если так же дальше будут увольнять полицейских о какой безопасности в будущем можно говорить?
У нас ,например,потихоньку убрали госучреждения здесь (ни полиции,ни ТЮО,ни КЕЛА ,почта в магазине), но зато собираются переводить сюда дом алкоголиков да наркоманов в центр посёлка-и это то без местной полиции!
Суоми-нищая страна ,живущая по средствам,но ведь такое затягивание поясов не может продолжаться бесконечно.
В РФ же перспектив больше ,будь бы нормальное руководство там,не коррумпированное и не воры,думающее о стране, а не о собственном кармане.

     

Lundqvist

leijona3-МОЛОДЕЦ!!!

-----------------
Kebab forever !!!

     

пельмешка

Так-как сами собираемся уезжать из Финляндии, вам советую остаться в России.
У вас приличный доход и стабильность.
Да,и ребенка здесь заклюют.Тем более с проблемами.
И вас по соц.уч. затаскают, если у ребенка проблемы в поведении, еще и отберут.

     

alex2

Видимо форумчане не обратили внимание на его специфическую руководящую работу(в другой теме),сложный вариант......

     

Tiger

Большое спасибо всем, кто высказал свое мнение. Конечно, у меня есть время подумать. Нам дали 5 лет форы. Стоит ли говорить о том, что чем раньше примешь решение, тем легче жить дальше. В копилке мы имеем около 40 тыс евро. Боюсь, что для покупки жилья в Фи этого недостаточно. Но ведь можно рассматривать вариант аренды на первое время. Мое мнение - интеграция должна происходить на равных и прозрачных условиях. Еще раз подчеркну, мы приезжаем для того, чтобы работать и жить.

     

sportster

В РФ же перспектив больше ,будь бы нормальное руководство там,не коррумпированное и не воры,думающее о стране, а не о собственном кармане.[/QUOTE]
Ну подождем еще 20-30 лет когда в России все изменится, а жизнь идет, и идет быстро. Мифические перспективы и ничего больше, а достойно и честно хочется жить сегодня. Вы российского чуда ждете в Суоми а человек устал ждать его в России .

     

kot555

Кими, прекрати, ты чего ?...)))) Там аппартеида уже нет, преступность зашкаливает...Да и вааще - жарко там, негропиоиды кругом...бррр. Зафига тебе, европейцу - Юар ? )))))


Объяснение тут простое - человек хочет жить в Европе, а не в Азиопе. И готов пойти на некоторые лишения и трудности и изменения в своей жизни. Для того ,чтобы его понять нужно ощущать россиянскую жизнь в полной мере и людям образованным и имеющим достаток все ежедневно происходящее и состоящее из маленьких-маленьких кусочков заметнее и непригляднее. Понимание этого накапливается в организме как тяжелые металлы. Шприцы наркоманов на лестнице в парадной, хамство и мат на улице, в магазинах и вообще везде, идиотские маршрутки с водителями-азиатами, постоянно плохо очищенные улицы на которые сыпят песок и соль и в итоге получается серо-мокрая жижа, порше-кайены с блатными номерами , обгоняющие по обочине и плюющие на правила, забросанные пивными бутылками и окурками детские площадки....и т.д. и т.п. Позавчера на пешеходном переходе в Питере сбили хорошего знакомого с собакой... обоих насмерть... Есть такое понятие - культура общества. А без культуры не может быть никакого развития этого общества - это аксиома. Приплюсовать сюда коррупцию в огромных масштабах и алкоголизм, особенно в регионах и тогда получится картина маслом. Вот именно поэтому и уезжают люди - чтобы уберечь ребенка от всего этого и жить хоть и небогато, но с верой в завтрашний день.

     

sportster

Уехать собрались , понятно откуда про "заклюют" и отберут. Не получилось быстро сказочно обогатится, а честно и достойно жить скучно и "бесперспективно" ?

     

Клеопатра

Очень много раз слышала эту фразу. 80% людей ее произносивших через 5-7 лет так и сидят на социале. Я не пугаю Вас, просто информация к размышлению.

     

kot555

)))) Проблема не в конкретных личностях, правительствах, презах и путино-медведах... Проблема в системе государственной власти. Придет другой "хороший" царь и все будет так же , может с некоторыми небольшими изменениями. Поймите -это имперская модель управления "Из центра" , когда главы огромных регионов назначаются из кремля и ему же и отчитываются (а не людям там живущим) , когда любой самый небольшой вопрос или проблема в поселке пупкино без вмешательства москвы не решается, когда 70% доходов например Питера и области отправляют в москву и там делят и пилят, снабжая деньгами руководства не умеющие и не желающее работать и зарабатывать (уравниловка). Эта модель раньше (в 19 веке) при царе была эффективна и то.., а счас она тормоз и анахронизм.

     

Haha

Афигеть... Я-то думала человеку хотя бы адрес мол.фи сбросят... Типа посмотри, что по твоей специальности есть вакантное... Раз ты сюда типа "работать" едешь...
А ему совет - праздники изучить...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ollisso

Каждый в этой (и в подобных темах, и даже не обязательно на форуме, а вообще везде с кеми я общался) - видет ситуацию со своей колокольни.

Кто то переехал сюда, и его надежды не оправдались.

Кто то приехал, и не понял страну ( а я могу вам точно сказать - страна полностью не похоже на Россию, и в особенности на Питер и Москву).

Кто то винит себя в том что зря переехал, а в кто-то винит страну в том что она его не приняла, не поняла, не развлекла.

Кто то же наоборот устроился в жизни, и у него всё хорошо. Но даже из тех кто хорошо устроился в жизни, они могут быть по привычке всем недовольны, и не хотят чтобы вы сюда приезжали.

А у некоторых наоборот всё хорошо, они смогли не только здесь устроиться, но и им здесь понравилось!

Вот я из таких.
Мне нравится тут жить.

Понравиться ли вам? Поймёте ли вы страну? Приживётесь ли вы тут ?
Я не знаю.

А ведь это - самое главное ради чего стоит менять место жительство.

Если вы хотите УЕХАТЬ из страны, то это не значит что вы хотите ПРИЕХАТЬ куда то.

Вы были когда нибуть в Финляндии ?

Может имеет сначала приехать на время, для начала чтобы посмотреть страну, посмотреть на людей, пообщаться с ними ?

И подумайте для себя - для чего вы едете ? И от чего вы готовы отказаться ? Вам ведь придётся полностью сменить свои привычки, круг общения, язык общения. Первое время вам может показаться что вы вообще никому не нужны в государстве. Вы готовы на это пойти ?

Оцените, а какие возможности есть по трудоустройству для вас?
Причём трудоустройство вам нужно не только для того чтобы зарабатывать средства к существованию, но и для того чтобы не выпасть из жизни общества и не скатиться в брюзжание "мне плохо, я никому не нужен"

Вообще, если бы 10 лет назад я знал что настолько тяжело переезд пойдёт.. Я бы скорее всего и не переехал был
Что было бы не правильно, на самом деле.

Так что я простой совет:
- решите для себя, хотите ли вы жить здесь?
- на что я готов пойти?
- что мне нужно для того чтобы всё осуществить?

И забудьте про вопросы:
- что государство мне даст?


И удачи вам!
Как бы то не было, здесь хорошо, но нужно понять эту страну!

PS: очень важна постановка вопроса - не "уехать из России", а именно "жить в Финляндии".

PPS: естественно всё что выше - именно с моей колокольни. На чужих колокольнях всё выглядит по другому.. И трава на соседнем луге может быть намного зеленее.

     

panda199f

Жену с ребенком отправляйте, а сами в Питере продолжайте работать, а там посмотрите как ребенок, жене понравится или нет, да и у вас будет побольше возможности познакомится с этой страной...

На выходные в Финляндию как на дачу!

     

kot555

Ему совет ознакомиться с культурой и обычаями страны, куда собирается переезжать, чтобы было проще интегрироваться в общество и понимать отличие оного от других. Адрес в Фи я сбросить не могу, т.к. сам в Суоми не живу постоянно и не работаю там. Если бы знал - помог бы. Без языка все равно вряд ли что-то светит, если ты не первоклассный програмист с отличным энглишем или не музыкант. )))))
Совет один - первое время продолжать работать в Питере и изучать язык. Когда получат гражданство можно и в Германию или еще куда переехать, намного проще чем из РФ.


+1000 Отличный ответ ! Респект.

     

Haha

А.. ну тогда понятно... ну тогда да, давайте про праздники...


*так.. по секрету: интегрироваться лучше всего - найдя работу и работая. А не посещая кружок "кое-что об особенностях финского общества"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

do_scrum

А чего в Питер-то. Сразу в Германию. Там и работодатель, и виза шенгенская и гражданство, наверное, будет проще получить. А воссоединиться с семьей можно потом.

-----------------
Don't feed the troll...

     

kot555

А вы можете объяснить и посоветовать - как найти работу в Фи не зная языка ? Сидя на социалке всей семьей? Или лучше работать в Пиетари на 3000 ойро, обеспечивать семью и знакомиться с культурой и " посещая кружок" ??? Вы бы как жена , что посоветовали ? )))))

     

sportster

Из германии на выходные не накатаешься, так и семья может покачнутся, а из Питера на электричке можно и на выходные. П.С. Сам так много лет мотался .

     

Haha

Я вот не понимаю... Тут вот пишут, что в очереди не переезд лет по 10 стоят. То есть 10 лет назад люди уже решили, что они уедут. Причем уедут в определенную страну. Так неужели за 10 лет нельзя было посмотреть, что за страна, выучить язык. Про язык - вообще выше моего понимания. Чтобы получить разрешение на переезд, люди там, в России, должны сдать язык, пусть на первый уровень, но сдать. А когда они приезжают сюда, то оказывается, что они языка не знают и вот тут ждут по году языковые курсы...
За 10 лет можно что-то подобрать по своей специальности. Ну или выучиться на то, в чем здесь, в Финляндии есть потребность. Нет. Люди приезжают сюда с профессией "руководящая должность" - и чего-то ждут... Чего???


Развестись, что ли им предлагаете? Ну тоже вариант...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Ты по-моему личное недовольство просто выплёскиваешь. Как относится к теме то, что у вас убрали полицию? Проблемы есть в любом государстве, а то что Суоми нищая удивительно слышать особенно от тебя и особенно слова что в РФ перспектив больше ))) Наверное из-за боязни этих перспектив столько людей мечтают оттуда уехать, даже при наличии хорошей работы?

     

*1*

А сколько людей мечтают оттуда уехать?

     

Olka

Хорошо подмечено.

     

kot555

Хана, на сколько можно понять в их случае все решилось очень быстро. Им предлагают ПМЖ. Вот они и решают. Супруга этническая финка, язык знает. Думают. Если бы 10 лет было на это, то можно было конечно проанализировать рынок труда и выучиться на какую-нибудь нужную в Фи специальность.

Зачем ? Он продолжает работать в Питере, она с ребенком живет в Суоми. Он на выходные приезжает к семье. Деньги есть и время на адаптацию+язык. Счас двойное гражданство никто не запрещает.

     

Lundqvist

Гр-во там не проще.Там ждать решения надо 4-5 лет,плюс от российского отказываться,плюс бумажек надо мешок.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Olka

Из моего довольно широкого круга знакомых в России - подавляющее большинство. А из меньшинства тоже многие хотят уехать, но или боятся или не хотят менять привычный уклад, или не хотят напрягаться, в том числе учить язык.
Хотят уехать в основном именно из-за того, о чём написал кот555, а не от нищеты, т.к. все работают и живут неплохо.

Кроме того, без преувеличения каждый третий турист из России, с кем общалась более-менее подробно (я проработала здесь 11 лет в туризме) спрашивал как здесь "зацепиться" и как можно переехать. Это тоже показатель, я считаю.

     

Lundqvist

Одно можно сказать,что после переезда автор темы однозначно не устроится в Суоми на должность руководителя чего-либо с з/п 36000€ в год.Ну а остальное как получится.
Как язык пойдёт у него после курсов от ТВТ,как вообще адаптируется к культуре,менталитету и т.п.

-----------------
Kebab forever !!!

     

*1*

Я хоть сам и уехал на заработки, из всех моих друзей, уехало процентов 20%. Несколько вернулись назад , а остальные 80% живут и не тужат и уезжать не собираются.