Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Квартирный вопрос (недвижимость)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 3, средняя оценка - 2.33. Опции просмотра
Old 25-02-2012, 00:47   #1
Zlook
Registered User
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 08-12-2010
Status: Offline
купить недорогой участок земли - во что оно потом выльется?

Всем приятного вечера!
Довольно давно уже засматриваюсь на участки земли в южной части Финляндии.
Удивляет что такие дешевые, и потому хотелось бы узнать у тех, кто в теме, к примеру в Районе города Иматра - там дешево потому что это уже практический русский город? или еще почему?
Так же интересует регион Сулкава - наверное многие слышали что там продаются участки от 6,5 тысяч евро за 11 соток, а что там такого кроме обязательства построить дом в течение двух лет?
А что если не построишь, действительно отберут?
В целом как в Финляндии со стройматериалами, дороже чем в России?

Могу я с обычной годовой визой приехать и открыть счет в банке чтобы купить участок земли в Финляндии? А как потом с визой, по обычной годовой туристической можно будет жить там ограниченное количество дней и все? Смогу я получить визу на подольше? А то как же блин, дом по выходным что ли строить))
Могу ли я рассчитывать на кредит в банке на часть от стоимости дома? Или губу обратно закатать?
А если я там зарегистрирую ип и первое время баланс нулевый будет, тогда какие мои шансы: во-первых визу красивую получить (надолго) и во-вторых кредит получить?)

Эх, здорово было б если кто-нибудь ответит))
Буду ждать, спасибо)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 15:05   #2
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zlook
Могу я с обычной годовой визой приехать и открыть счет в банке чтобы купить участок земли в Финляндии?

Можете.
Цитата:
Сообщение от Zlook
А как потом с визой, по обычной годовой туристической можно будет жить там ограниченное количество дней и все? Смогу я получить визу на подольше? А то как же блин, дом по выходным что ли строить))

Обычная многократная тур. виза-не более 180 дней в году(т.е. 90 дней в каждом полугодии).
Имейте в виду, что в случаях нарушений может статься,что Ваша недвижимость может остаться без Вашего присмотра на несколько лет...
Как строить-Ваша проблема .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 15:52   #3
pinkkipupu
Banned
 
Аватар для pinkkipupu
 
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
а где вы жить собрались во время строит. дома и без электричества ?

около иматры самая дешевая участка ..потому что там пахнет чем то невкусным.
вы потом вряд ли кому продатите такой бохатсво. Лучше выбросите деньги в мусорн бачок если мешают..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 18:49   #4
Kir
Registered User
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 13-02-2012
Status: Offline
Добрый день!
Я года два назад сам интересовался по поводу участка, но не в восточной части. Там есть ограничения на продажу земли русским. Во- первых, узнайте форму собственности участка. От этого будет зависеть какой будет налог. Во-вторых, посмотрите как там с возможностью подведения коммуникаций. Вам самому ,как в России, строить не разрешат. Надо будет нанимать сертифицированных специалистов (какую нибудь финскую компанию) Материалы по цене сравнимы с тем, что в Москве продается, но работа "специалистов" значительно дороже. Посмотрите как там с подъездом. Может случиться так, что 3 км дороги от трассы до участка будите чистить сами зимой.
Если построить за 2 года не успеете, возможно, местный муниципалитет разрешит Вам продлить срок строительства. Но не на долго. Если опять не уложитесь-штраф. И вот тогда могут быть неприятные последствия. Если очень хочется иметь недвижимость в Финляндии- рассмотрите покупку домика в аварийном состоянии. Тогда у Вас будет неограниченный запас времени на ремонт. Да и как временную бытовку сможете его использовать. А по деньгам, если поискать, домик может быть не сильно дороже участка. Зависит от места и как с хозяином или с агентством сторгуетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 18:57   #5
boris
Русский
 
Аватар для boris
 
Сообщений: 319
Проживание: Петроградка
Регистрация: 03-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
Можете.

Обычная многократная тур. виза-не более 180 дней в году(т.е. 90 дней в каждом полугодии).
Имейте в виду, что в случаях нарушений может статься,что Ваша недвижимость может остаться без Вашего присмотра на несколько лет...
Как строить-Ваша проблема .


Ну что опять за лажа?
Во-первых, надо очень постараться чтобы тебе на несколько лет влупили карантин.
Ну а если тебе все-таки после многочисленных попыток это удалось сделать, не беда.
За пять копеек оформляешь латвийское гражданство и ты снова заришь шашлыки в Фи.
И никаких 180 дней, ВНЖ в шенгене и все львята чешут финским лесом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 19:03   #6
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Позвони сам!

Цитата:
Сообщение от Zlook
Всем приятного вечера!
.....
.....
Эх, здорово было б если кто-нибудь ответит))
Буду ждать, спасибо)





http://www.finruservice.info/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 20:52   #7
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Cool

Цитата:
Сообщение от boris
Ну что опять за лажа?
Во-первых, надо очень постараться чтобы тебе на несколько лет влупили карантин.
Ну а если тебе все-таки после многочисленных попыток это удалось сделать, не беда.
За пять копеек оформляешь латвийское гражданство и ты снова заришь шашлыки в Фи.
И никаких 180 дней, ВНЖ в шенгене и все львята чешут финским лесом.

Прекращай хамить,а то загремишь в список бесполезных идиотов.
Во-вторых,чел. хочет купить недвижимость не в Латвии ,а в Суоми.
На счёт карантина-случаи есть,люди уже жаловались на форуме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 21:14   #8
Kir
Registered User
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 13-02-2012
Status: Offline
На кредит рассчитывать можете. мне самому такой вариант предлагали
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 21:32   #9
Zlook
Registered User
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 08-12-2010
Status: Offline
О! Спасибо за инфу и за ссылку.
А у меня еще вопрос, тогда с фирмами риэлторскими имеет смысл заморачиваться? я так понимаю они в комплексе предоставляют все услуги и участок покажут и оформят и дом построят и кредит возьмут)))
или все это можно и самостоятельно, без отдавания бабла?

а про Сулкаву кто-нибудь знает что-нибудь? И вот еще в Savitaipale участочек.
Форма собственности участка это муниципальная или частная или как-то еще?
По идее если участки рекламируются для русской аудитории, наверное они доступны для покупки русскими?
Че, совсем русских не любят, да?)

to Kir
а какой банк предлагали? какие условия вкратце: годовые, сроки выплаты, суммы?
спасибо за идею с домиком в аварийном состоянии!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 21:32   #10
boris
Русский
 
Аватар для boris
 
Сообщений: 319
Проживание: Петроградка
Регистрация: 03-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
Прекращай хамить,а то загремишь в список бесполезных идиотов.
Во-вторых,чел. хочет купить недвижимость не в Латвии ,а в Суоми.
На счёт карантина-случаи есть,люди уже жаловались на форуме.


Ты тоже списки ведешь? Да я смотрю у вас там в Финляндии какая-то мания нездоровая со списками.
Извини стесняюсь спросить, чего вы потом с ними делаете?
Что касается Латвии, то суть в том что получив тамошнее ВНЖ ему по левому борту все карантины, которыми ты тут стращаешь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 21:39   #11
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zlook
О! Спасибо за инфу и за ссылку.
А у меня еще вопрос, тогда с фирмами риэлторскими имеет смысл заморачиваться? я так понимаю они в комплексе предоставляют все услуги и участок покажут и оформят и дом построят и кредит возьмут)))
или все это можно и самостоятельно, без отдавания бабла?

а про Сулкаву кто-нибудь знает что-нибудь? И вот еще в Savitaipale участочек.
Форма собственности участка это муниципальная или частная или как-то еще?
По идее если участки рекламируются для русской аудитории, наверное они доступны для покупки русскими?
Че, совсем русских не любят, да?)

to Kir
а какой банк предлагали? какие условия вкратце: годовые, сроки выплаты, суммы?
спасибо за идею с домиком в аварийном состоянии!


Фирмы предлагают комплекс услуг, т.к. так проще клиенту, вам же не обязательно пользоваться всеми, выбираете то, что вам необходимо и заключаете договор. Если вам например кредит не нужен никто не будет вас заставлять его брать, так же если найдете и купите участок сами никто не будет вам насильно искать другой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 22:05   #12
Kir
Registered User
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 13-02-2012
Status: Offline
С риэлтерами заморачивайся финскими. Если финский или английский язык знаешь. С русским могут отказаться работать, сославшись на то, что переводчик нужен будет. Сначала в интернете найди себе подходящий вариант. Смотри все на финских сайтах. Там всего то с десяток терминов на финском знать надо, чтобы подобрать для себя то, что хочешь. Это будет иногда в разы дешевле, чем если тебе через русскую контору недвижимость искать будут. ИМХО.
Я так понимаю, у тебя лишних денег нет. Можешь и сам все сделать. Есть у меня знакомый, кто себе в Тампере недвижимость покупал. Но он на тот момент финский знал немного. Когда риелтер ему недвижимость показывал, хозяин тоже присутствовал. (хотя такае редко бывает. обычно риелтер один приезжает). Так мой знакомый взял номер телефона хозяина и договорился напрямую)))).
Нет, смотри, обычно у финнов риэлторы это риэлторы, а строители это строители. В комплексе участок+ постройка дома это русским предлагают фирмы, завязанные на Россию. С одной стороны это удобно. Деньги отдал и не о чем не думаешь. Они тебя только потревожат когда нужно будет приехать выбрать светильнички да цвет ручек на двери. А так, в стоимость дома уже бытовая техника на кухне включена))).
Но с другой стороны, при таких вариантах, ты эту фирму по умолчанию получаешь как управляющую компанию и они с тебя деньги будут за все брать- начиная от обязательной чистки дороги зимой.
Да, есть места где русских совсем не любят!!!
Банк я уже не помню какой предлагали. Два года назад это было. В сумме там получалось 6% годовых. А в качестве залога были готовы взять даже недвижимость в России
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 22:09   #13
pinkkipupu
Banned
 
Аватар для pinkkipupu
 
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
а почему никто не ответил развернуто на вопрос почему участок дешевый ??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 22:15   #14
Kir
Registered User
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 13-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
а почему никто не ответил развернуто на вопрос почему участок дешевый ??

Там много может подводных камней быть. Все перечислять- вечера не хватит. Но надо помнить- бесплатный (дешевый) сыр только в мышеловке
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2012, 23:44   #15
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kir
Там много может подводных камней быть. Все перечислять- вечера не хватит. Но надо помнить- бесплатный (дешевый) сыр только в мышеловке


а вот это точно ))) лучше наверное заплатить за участок 20 т, чем 7, а потом осушать болото или взырывать скалу, делать несколько километров дороги и все это в дали от цивилизации )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2012, 21:11   #16
Zlook
Registered User
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 08-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kir
Там много может подводных камней быть. Все перечислять- вечера не хватит. Но надо помнить- бесплатный (дешевый) сыр только в мышеловке


то есть в Финляндии тоже обманывают?((
Вы прямо неприятно поразили меня...

а Вы не могли бы хотя бы поверхностно озвучить самые крупные среди этих камней?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2012, 22:28   #17
karlusha
Registered User
 
Аватар для karlusha
 
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Дешевыи участок может быт и потому,что комунна заманиваэт налогоплателшиков.
Вы наверноэ в Питере живете.Не делаите глупости.Зачем вам дом в финском селе? Инвестиция?Глупо.Безопасност?
Дело в том,что в Финландии все ОЧЕН ДОРОГО.Строителство,получениэ разрешении,например обязателная построика канализации,рабсила,налоги,експлуат ация.Конечно вы можете нанят естонцев-но вот качество строителства может быт весма..А основная проблема в Финландии,да и не толко в неи-плесен.Неправилно построите-потом сноцит надо будет.Или заболеете.
Содержаниэ и строика дома в Финландии очен дорогая веш
А вы не думали купит землю с домом в ЕСтонии-посмотрите на те цены.Русскох поверте в Финландии любят ешэ менее чем в Естонии.И в Естонии цены ниже и на все прочее,а бырикратия проше финскои.И такая же виза в Шенген многократная.И полно тихих спокоиных мест.И на машине разницы особои нет.Кстати скоро и поэзд будет Петербург-Таллинн.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2012, 22:33   #18
karlusha
Registered User
 
Аватар для karlusha
 
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Кстати в Иматре как помню ранее пахло целлулозои с Светогорского бумкомбината.Запах сероводорода
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2012, 22:44   #19
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от karlusha
Русскох поверте в Финландии любят ешэ менее чем в Естонии.

Так зато русские любят финнов и очень сильно не любят эстонцев. Особенно после раздутого прогандистского скандала с бронзовым солдатом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2012, 22:57   #20
karlusha
Registered User
 
Аватар для karlusha
 
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Вы правы.Но именно думая не стандартно можно увидет решения которыэ под боком,но которых никто не видит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2012, 23:52   #21
noshpa
Registered User
 
Сообщений: 160
Проживание:
Регистрация: 21-04-2012
Status: Offline
После того как Путин тут из России каких то Финнов выгоняет и земли и дома запретил им покупать Думаю и Финны могут отобрать в отместку.Настроения в обществе таковы.Я бы не стала рисковать так.Тут Русских не любят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 09:41   #22
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,938
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Цитата:
то есть в Финляндии тоже обманывают?((
Вы прямо неприятно поразили меня...


Вряд ли вас обманывают, если цена участка уже указывает на низкую ликвидность. Тщательно ознакомьтесь с документами, ограничения и обременения не скрываются. От глубокой удаленности от любой цивилизации и сложности с подключением электроэнергии до болота может быть все, что угодно. Также возможно, что сам муниципалитет сознательно недорого продает участки под дома с целью привлечь в муниципалитет ПОСТОЯННЫХ жителей и налогоплательщиков, а не русских дачников. Вернее, национальность значения не имеет, главное - постоянное проживание.

Не зная ситуации, сказать что-то невозможно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 09:57   #23
&Meri&
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от noshpa
После того как Путин тут из России каких то Финнов выгоняет и земли и дома запретил им покупать Думаю и Финны могут отобрать в отместку.Настроения в обществе таковы.Я бы не стала рисковать так.Тут Русских не любят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

вот когда отберут и выгонят вас, тогда примите ношпу и напишите нам
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 12:03   #24
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,897
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Вряд ли вас обманывают, если цена участка уже указывает на низкую ликвидность. Тщательно ознакомьтесь с документами, ограничения и обременения не скрываются. От глубокой удаленности от любой цивилизации и сложности с подключением электроэнергии до болота может быть все, что угодно. Также возможно, что сам муниципалитет сознательно недорого продает участки под дома с целью привлечь в муниципалитет ПОСТОЯННЫХ жителей и налогоплательщиков, а не русских дачников. Вернее, национальность значения не имеет, главное - постоянное проживание.

Не зная ситуации, сказать что-то невозможно.


+1, если бы обманывали, то и цена была бы выше при низкой ликвидности.
Действительно частенько бывает, что заманивают ценой на постоянное проживание. В деревне недалеко от нашей дачи тоже в прошлом году продавали аппетитные участки по 5 копеек, а выяснилось, что муниципалитет таким образом старается привлечь новых постоянных налогоплательщиков, дачникам участки не продали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 12:41   #25
avanta
Пользователь
 
Аватар для avanta
 
Сообщений: 6,051
Проживание:
Регистрация: 19-02-2006
Status: Offline
Описываю конкретный случай, выводы сделаете сами: продавался соблазнительно дёшево большой участок на берегу Саймы. Но, оказалось, что строить там можно лишь суммарно на 100 кв.метрах, и эти метры не в одном месте. А потому, что на участке растут реликтовые деревья, охраняемые законом, и в Ф-ии их нельзя вырубать.

Так что до покупки нужно ознакомится детально со всеми подробностями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 13:17   #26
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,897
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от avanta
Описываю конкретный случай, выводы сделаете сами: продавался соблазнительно дёшево большой участок на берегу Саймы. Но, оказалось, что строить там можно лишь суммарно на 100 кв.метрах, и эти метры не в одном месте. А потому, что на участке растут реликтовые деревья, охраняемые законом, и в Ф-ии их нельзя вырубать.

Так что до покупки нужно ознакомится детально со всеми подробностями.


Подобный пример был и у нас в городе, сначала продавали участки, а потом пришлось отменить продажу, т.к. выяснилось, что в этом леске (судя по найденному помёту), проживают белки-летяги
Белкам оставили лесок нетронутым, а вдоль дороги поставили специально для них столбы, чтобы дорогу перелетали и не попадали под машины.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 13:22   #27
rautio
Registered User
 
Сообщений: 80
Проживание: Kaakkois-Suomi
Регистрация: 16-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
а почему никто не ответил развернуто на вопрос почему участок дешевый ??


Отвечу коротко(не развернуто): почти наверняка автор житель Питера или окрестностей(на их взгляд это дешево)ну ,а если уж Москвы или Подмосковья,то тогда вообще....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 16:48   #28
Zlook
Registered User
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 08-12-2010
Status: Offline
спасибо за ответы!)
про то что выгонят, это понятно, так куда не сунься кричать)) даже про Болгарию несчастную пишут "не приезжайте сюда! здесь больше нет места!"))

по поводу приманивания налогоплательщиков - а разве дачники таковыми не являются? то есть чтобы купить участок за 1 еврик у меня должно быть гражданство финское?

а что если приехать целенаправленно в интересующий муниципалитет и на месте поспрашать про участки земли на продажу? Мне ответят что-нибудь внятное, как вы думаете?
Нужно найти наверное в этом муниципалитете агентство недвижимости, да и туда придти? Или в какую-то местную администрацию/кунту?
А если я к ним с английским приду, поймут? Или переводчика надо искать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 17:12   #29
- Katerina -
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Zlook
спасибо за ответы!)
про то что выгонят, это понятно, так куда не сунься кричать)) даже про Болгарию несчастную пишут "не приезжайте сюда! здесь больше нет места!"))

по поводу приманивания налогоплательщиков - а разве дачники таковыми не являются? то есть чтобы купить участок за 1 еврик у меня должно быть гражданство финское?

а что если приехать целенаправленно в интересующий муниципалитет и на месте поспрашать про участки земли на продажу? Мне ответят что-нибудь внятное, как вы думаете?
Нужно найти наверное в этом муниципалитете агентство недвижимости, да и туда придти? Или в какую-то местную администрацию/кунту?
А если я к ним с английским приду, поймут? Или переводчика надо искать?

лучше приехать получить гражданство ( инвестировать времени как минимум 5 лет) и потом покупать недвижимость.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 17:18   #30
virmalis
lihaa syövä hetero
 
Аватар для virmalis
 
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от boris
Ну что опять за лажа?
Во-первых, надо очень постараться чтобы тебе на несколько лет влупили карантин.
Ну а если тебе все-таки после многочисленных попыток это удалось сделать, не беда.
За пять копеек оформляешь латвийское гражданство и ты снова заришь шашлыки в Фи.
И никаких 180 дней, ВНЖ в шенгене и все львята чешут финским лесом.


PS: ИМХО, видимо имеется в виду получение латвийского ВНЖ при покупке недвиджимости от 100.000 евро. Нехилые 5 копеек))))!!!

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 20:15   #31
kuuu
Banned
 
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от karlusha
Русскох поверте в Финландии любят ешэ менее чем в Естонии...

Где , в Иматре "не любят" ? Ты во многих местах был , в Финляндии -то ? И как определял , что тебя "не любят" ? И как финны определяли , что ты русский ? В приграничных районах да , есть такое , а ГДЕ ты ещё-to был , "эксперт" ? ... порешь тут чепухy,.сам не знаешь , что порешь ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 20:26   #32
kuuu
Banned
 
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zlook

Нужно найти наверное в этом муниципалитете агентство недвижимости, да и туда придти? Или в какую-то местную администрацию/кунту?
А если я к ним с английским приду, поймут? Или переводчика надо искать?

Чо ты паришься - всё в интернете есть - все эти агенства недвижимости и их объекты - есть вверху переключалка на английский и часто - на русский . Заходишь , выбираешь , звонишь и спрашиваешь - или пишешь по электронке ... можно купить готовый домик - его привезут , поставят . Но там нужно , наверное, туалет сделать хотя бы . И само расположение домика на участке и его площадь решить с архитектором ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 20:50   #33
Zlook
Registered User
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 08-12-2010
Status: Offline
ага, сайтов с объектами на продажу достаточно и даже выбрать есть из чего, тока ни на один имейл еще не ответили, может проблема в том что запросы-то мои на английском, а не на финском.
сначала бы землю купить, домик это попозже малость))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 21:04   #34
kuuu
Banned
 
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
А русские сотрудники не попадались ? Я как-то видел - с фото и телефоном внизу . И там был слоуган типа : Мы говорим также и по-русски !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 21:46   #35
Zlook
Registered User
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 08-12-2010
Status: Offline
не, напрягают меня русские сотрудники, сразу кажется что за "русскость" наверняка уже накрутка на каждый участок)) это ж наши!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 22:16   #36
pavel
Пользователь
 
Аватар для pavel
 
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Cool

Я же тебе написал ПС, а в ответ тишина...Так что поначалу надо самому отвечать научится, ну а потом Вам начнут.

Участки для ВСЕХ по одной цене.

-----------------
DI, Vastaava mestari
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2012, 23:20   #37
kuuu
Banned
 
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zlook
не, напрягают меня русские сотрудники, сразу кажется что за "русскость" наверняка уже накрутка на каждый участок)) это ж наши!


Так фирма -то финская , русская там была девочка-растение - она бы прекрасно помогла и перевела твои пожелания ... А если чисто русское агенство ( не знаю , есть ли такое ) - я б тоже не сунулся бы - один раз спрашивал у русской владелицы квартиру на съём ... Такого жлобства и пренебрежения даже в РФ не встречал ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2012, 20:06   #38
kuuu
Banned
 
Сообщений: 525
Проживание:
Регистрация: 09-10-2009
Status: Offline
Вот , сегодня встретилось - так как я тоже подыскиваю дом ...

045 300 4376 Tanya tatjana.maksudov@huoneistomedia.fi

http://www.huoneistomedia.fi/rus/in...p?page_id=10014
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2012, 22:36   #39
Zlook
Registered User
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 08-12-2010
Status: Offline
to kuuu
спасибо!!

надумала ехать завтра, смотреть на месте, в воскресенье наверняка ничего не работает, но в понедельник наверное найду кого-нибудь из агентов))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2012, 02:25   #40
kot555
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Проштудировал кучу материала насчет участков и понял немного специфики (если кто подправит - киитос)
Основное все-таки в том, что все участки подразделяются на основные 3 (три ) типа :
1) Муниципальные
2)Загородные (не в черте муниципалитета)
4) Для дачного строительства. (нельзя построить дом с почтовым адресом - только мёкит для врменного проживания)

При покупке муниципального участка (не знаю во всей это Суоми или региональная опция) сразу наступает обязательство в течении 2 (двух) лет начать строительство жилого дома.Если не успеешь за 2 года, без проблем продлят еще на 2-3 г. Потом вероятны нехилые штрафы.

Загородные и дачные участки под это обязательтво не попадают.Но таких участков в продаже почти нет.В основном новую землю с коммуникациями продают муниципалитеты.
Есть еще одно - читал (в финской прессе) что вроде с 2013 года все дома для постоянного проживания должны быть оборудованы канализацией, имею ввиду дома в черте населенных пунктов, хотя финский разбираю через слово, могу ошибаться, может местные аборигены что то про это разъяснят.)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2012, 16:49   #41
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Для постоянного проживания они давно должны быть оборудованы канализацией. Закон ( с 2013 года ) больше касается как раз дачных участков, так как подавляющее их большинство на сегодня оборудовано просто дыркой в доске и баком под этой дыркой. Дерьмо из этого бака периодически закапывается тут же на участке. Вот с этим и борется этот закон. При новом строительстве дачи уже по умолчанию при получении разрешения на строительство требовали проект канализации ( 5 лет назад точно уже ), который удовлетворял бы требованиям закона 2013 года. А вот существующие дачи с 2014 все же года должны оборудоваться канализацией, вот тут многие и зашевелятся. А пока почти все тянут до последнего и не делают ничего ( что, в принципе, правильно ).
Для дачного, да и для жилого строительства, существуют еще участки частных землевладельцев, выставленные на продажу. Их доля очень значительна на рынке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2012, 21:50   #42
turist79
Пользователь
 
Сообщений: 272
Проживание:
Регистрация: 14-03-2011
Status: Offline
У меня в договоре такая фраза:" Ostaja on tietoinen, etta jatevesijarjestelman tulee tayttaa asetuksen puhdistusvaatimukset 1.1.2016 mennessa." Что это, и сколько примерно это будет стоить? Канализация на участке есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2012, 23:56   #43
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Какая канализация есть? Если унитаз в доме, от это еще не вся канализация. У Вас там что? Септик? Или просто в озеро труба без очистки? Небольшие очистные сооружения, если нанимать под ключ, с проектом, то от 5000 Евро... Но это сейчас. Когда жареный петух начнет клевать, от он будет клевать тысячи и тысячи владельцев недвижимости. Резко подскочит спрос на эти работы. Тогда цены могут быть и от 10000...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2012, 18:44   #44
turist79
Пользователь
 
Сообщений: 272
Проживание:
Регистрация: 14-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Какая канализация есть? Если унитаз в доме, от это еще не вся канализация. У Вас там что? Септик? Или просто в озеро труба без очистки? Небольшие очистные сооружения, если нанимать под ключ, с проектом, то от 5000 Евро... Но это сейчас. Когда жареный петух начнет клевать, от он будет клевать тысячи и тысячи владельцев недвижимости. Резко подскочит спрос на эти работы. Тогда цены могут быть и от 10000...

Vnik, спасибо за ответ, но я надеюсь у меня не так всё сложно. Есть канализационный колодец, канализация работает, приезжает машина, делает очистку колодца по 3 куба за 90 евро, но видимо требуется еще какую-то дополнительную очистку делать в колодце, чтобы машина выкачивала более чистую жидкость. Надеюсь, это не так дорого будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2012, 20:18   #45
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от turist79
Vnik, спасибо за ответ, но я надеюсь у меня не так всё сложно. Есть канализационный колодец, канализация работает, приезжает машина, делает очистку колодца по 3 куба за 90 евро, но видимо требуется еще какую-то дополнительную очистку делать в колодце, чтобы машина выкачивала более чистую жидкость. Надеюсь, это не так дорого будет.

Ну если раз в неделю приезжает машина, чтобы выкачать ВСЕ канализационные воды, от все ОК, платите и дальше по 90 Евро в неделю и закрывайте воду во время пользования душа, пока мылитесь. Если же машина приезжает 1-2 раза в год, то не все так просто. В колодец ( глухой септик ) отводятся только вода от унитазов ( черные воды ), а все остальные ( серые воды, мойка от душа, от умывальников, от стиральных машин и т.д., все кроме унитазов ) отводятся опять же неизвестно куда. Может быть и просто в канаву. Тогда все в силе, и реконструкцию канализации делать надо.
Может быть Ваш колодец просто отстойник, через который идут все воды, и черные и серые, так сказать протоком. При этом в отстойнике оседают взвешенные вещества, и отстойник медленно ими заполняется. Их то машина потом и откачивает. Но вся жидкая фаза отстойной воды проходит через отстойник никак не очищаясь. Тут тоже самое, надо эту воду доочищать.
Дачи еще туда сюда, зимой биологические очистные невозможно поддерживать "живыми", и какие то послабления будут сделаны. В домах же, приравненных к ОК, я думаю, будут жестко требовать именно биологическую очистку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2012, 22:00   #46
turist79
Пользователь
 
Сообщений: 272
Проживание:
Регистрация: 14-03-2011
Status: Offline
Vnik, ещё вопрос про эту биологическую очистку, видимо её и требуется сделать, поскольку домик - ОК, но живу только полгода, т.к. турист. Машина 2 раза за год была, но все воды из дома текут в колодец. Эта биологическая очистка - сложная ли система и дорогая ли?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2012, 22:24   #47
kot555
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Короче покупать участок в Суоми это геморрой. Мало того, что он дорогой. Мало того, что нужно покупать проект строения, проект инженерно-коммуникационных систем, подтягивать к будущему дому сами коммуникации, электричество. Мало того, что надо нанимать для строительства специально лицензированную компанию которая стоит не дёшево как минимум. Так к этому ко всему любой потенциальный заказчик и вмешиваться в ход строительства права не имеет - все согласно проекту или заказывай перерасчет. Ну и как аппогей - если вы на финском совсем не пухум...то и толком пообщаться со строителями не получится...
Мало того, счас получается, что любой дачный вагончик-мёкит надо канализацией оборудовать иначе будет повод штраф впаять.
За эти деньги проще купить отличное бунгало в черногориии или хорватии и отдыхать нормально у теплого моря эти три-четыре недели в год.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2012, 22:49   #48
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Простым языком, суть биологической очистки в том, что в ваших емкостях ( колодцах ) живут колонии полезных бактерий, котоые жрут все нечистоты и перерабатывают их буквально в воду и углекислый газ. И когда эти нечистоты поступают равномерно ( люди живут круглый год ), то эти бактерии хорошо себя чувствуют, принося пользу, перерабатывая нечистоты. Но если периодически поступления нечистот нет ( пищи для бактерий ), от они все вымирают, банально от голода. Восстановление колоний происходит медленно, месяцы. То есть у дачников нормально биологическая очистка начинает работать только к осени, когда колония бактерий восстановится. А там раз, и опять зима, и снова голод. Опять померли. Этого власти не допустят.
Бывает, умирают колонии эти по разным причинам и у постоянно живущих - берут у соседей - куба 2 г..на с бактериями в той же бочке привозят.
Есть еще так называемая химическая очистка, но это вообще геморой - емкости с различными химическими веществами, которые автоматика дозировано добавляет в нечистоты. Эти емкости надо периодически заполнять, обслуживать, покупать эти химикаты, если надо уметь разводить из сухих в водные смеси.
Цитата:
Сообщение от turist79
Vnik, ещё вопрос про эту биологическую очистку, видимо её и требуется сделать, поскольку домик - ОК, но живу только полгода, т.к. турист. Машина 2 раза за год была, но все воды из дома текут в колодец. Эта биологическая очистка - сложная ли система и дорогая ли?

Последнее редактирование от Vnik : 02-05-2012 в 23:10.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2012, 22:54   #49
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kot555
Короче покупать участок в Суоми это геморрой. Мало того, что он дорогой. Мало того, что нужно покупать проект строения, проект инженерно-коммуникационных систем, подтягивать к будущему дому сами коммуникации, электричество. Мало того, что надо нанимать для строительства специально лицензированную компанию которая стоит не дёшево как минимум. Так к этому ко всему любой потенциальный заказчик и вмешиваться в ход строительства права не имеет - все согласно проекту или заказывай перерасчет. Ну и как аппогей - если вы на финском совсем не пухум...то и толком пообщаться со строителями не получится...
Мало того, счас получается, что любой дачный вагончик-мёкит надо канализацией оборудовать иначе будет повод штраф впаять.
За эти деньги проще купить отличное бунгало в черногориии или хорватии и отдыхать нормально у теплого моря эти три-четыре недели в год.

Ну так да, дорогое это удовольствие, дачу иметь в Финляндии. Халява только на первый взгляд. У нас, например, около 200 дачников в районе скинулись, и построили центральные канализацию и водопровод, тащили десятки километров труб на очистные районного центра. Государство субсидировало на это 40%, из местного бюджета еще 20%, и 40% мы. Получилось по 15000 Евро с носа. Это нормально вообще то.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2012, 23:56   #50
Ёжик_в_тумане
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
хорошо когда на даче нормальные условия!
а на нашем острове из нормального только электричество, слава богу что хоть оно есть...)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 12:39   #51
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
хорошо когда на даче нормальные условия!
а на нашем острове из нормального только электричество, слава богу что хоть оно есть...)


Эх...мне б кто дачу подарил...пусть даже на острове,пусть даже без электричества...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 12:46   #52
Ёжик_в_тумане
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Zlook
О! Спасибо за инфу и за ссылку.
А у меня еще вопрос, тогда с фирмами риэлторскими имеет смысл заморачиваться? я так понимаю они в комплексе предоставляют все услуги и участок покажут и оформят и дом построят и кредит возьмут)))
или все это можно и самостоятельно, без отдавания бабла?

а про Сулкаву кто-нибудь знает что-нибудь? И вот еще в Savitaipale участочек.
Форма собственности участка это муниципальная или частная или как-то еще?
По идее если участки рекламируются для русской аудитории, наверное они доступны для покупки русскими?
Че, совсем русских не любят, да?)

to Kir
а какой банк предлагали? какие условия вкратце: годовые, сроки выплаты, суммы?
спасибо за идею с домиком в аварийном состоянии!

вы ваще заморачиваясь с постройкой дома хоть представляете всю систему строительства в Суоми? Мы тут гарж строим на своем же участке..и то проблем выше крыши,не говоря уже о деньгах, все разрешения оформить, план архитектору заказать, потом еще сто раз приедет проверяющий поглядеть на все это хозяйство и от уравнивания и утрамбовки прлощадки и до крыши все должен делать СПЕЦИАЛИСТ, у которого официальные разрешения, не говоря уже о электричестве и канализации....
это вам не дядя Ваня с папой и братом построили ..как в России...))
вариант простой, купить готовую развалюху и в процессе проживания потихонечку перестраивать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 12:47   #53
Ёжик_в_тумане
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Эх...мне б кто дачу подарил...пусть даже на острове,пусть даже без электричества...

Миш,а ты искал? я тут для своиз питерских друзей счас подыскиваю...вариантов подешевле валом...
http://www.tori.fi/kymenlaakso/Mokk...htm ?ca=20&w=1
есть и еще дещевле...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 13:02   #54
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
Миш,а ты искал? я тут для своиз питерских друзей счас подыскиваю...вариантов подешевле валом...
http://www.tori.fi/kymenlaakso/Mokk...htm ?ca=20&w=1
есть и еще дещевле...


О,прикольный сайт
Вечером пошарюсь...может что и найду ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 19:40   #55
pavel
Пользователь
 
Аватар для pavel
 
Сообщений: 1,185
Проживание: Kouvola
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
Мы тут гараж сами строим.

Слово сами, я добавил, поскольку оно здесь ключевое. Если вы взяли на себя обязанности застройщика/ryhtyvä tai rakennuttamispalvelu так наверное вы и финским владеете и времени свободного хоть отбавляй и берёте все риски и ответственность на себя за всё происходящее на стройке. Но это не для всех, особенно относится к тем кто не может/хочет участвовать в управлении и координации, тем кто не хочет рисковать и нести ответственность, для них существуют готовые решения- например под ключ, особенно когда из 200.000е, 50 уже есть.

Про участок наверно надо выложить отдельную тему. Выбор, риски, особенности

-----------------
DI, Vastaava mestari
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 19:54   #56
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от kot555[B
]Короче покупать участок в Суоми это геморрой. Мало того, что он дорогой. Мало того, что нужно покупать проект строения, проект инженерно-коммуникационных систем, подтягивать к будущему дому сами коммуникации, электричество.[/B] Мало того, что надо нанимать для строительства специально лицензированную компанию которая стоит не дёшево как минимум. Так к этому ко всему любой потенциальный заказчик и вмешиваться в ход строительства права не имеет - все согласно проекту или заказывай перерасчет. Ну и как аппогей - если вы на финском совсем не пухум...то и толком пообщаться со строителями не получится...
Мало того, счас получается, что любой дачный вагончик-мёкит надо канализацией оборудовать иначе будет повод штраф впаять.
За эти деньги проще купить отличное бунгало в черногориии или хорватии и отдыхать нормально у теплого моря эти три-четыре недели в год.

Ээээ вообще то делать самим канализаци совершенно не нужно Закапываете емкость (точнее 3 емкости) и два раза в год машина приезжает. Они выставлены перед всеми строительными магазинами - черные такие.
У нас стационарный дом , три колодца , машина вывозит два раз в год. Никаких переделок нам делать не надо. Полно домов вне канализационной сети построены таким образом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 19:56   #57
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от pavel
Слово сами, я добавил, поскольку оно здесь ключевое. Если вы взяли на себя обязанности застройщика/ryhtyvä tai rakennuttamispalvelu так наверное вы и финским владеете и времени свободного хоть отбавляй и берёте все риски и ответственность на себя за всё происходящее на стройке. Но это не для всех, особенно относится к тем кто не может/хочет участвовать в управлении и координации, тем кто не хочет рисковать и нести ответственность, для них существуют готовые решения- например под ключ, особенно когда из 200.000е, 50 уже есть.

Про участок наверно надо выложить отдельную тему. Выбор, риски, особенности

Да ну вас - получение разрешения на постройку гаража и оплата проверяющего ничего сложного не прелставляет. Нанимать для строительва гаража фирму под ключ совершенно не обязательно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 20:00   #58
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ээээ вообще то делать самим канализаци совершенно не нужно Закапываете емкость (точнее 3 емкости) и два раза в год машина приезжает. Они выставлены перед всеми строительными магазинами - черные такие.
У нас стационарный дом , три колодца , машина вывозит два раз в год. Никаких переделок нам делать не надо. Полно домов вне канализационной сети построены таким образом.


Интересно,а по деньгам сколько будет стоить такая система,то есть три колодца+трубы?

Экскаватор для копания ям и траншей(а затем и засыпкой обратно),думаю,за один день справится со всей работой.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 21:20   #59
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Именно, как минимум 3 емкости решают вопрос очистки для среднестатистического ОК. В 3-х емкостях объем большой, для жизнедеятельности бактерий он как раз и нужен, чтобы нечистоты находились в них дольше, и бактерии могли бы успеть из них все съесть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2012, 21:21   #60
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Интересно,а по деньгам сколько будет стоить такая система,то есть три колодца+трубы?

Экскаватор для копания ям и траншей(а затем и засыпкой обратно),думаю,за один день справится со всей работой.


От 5000 Евро под ключ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:46.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно