Jade

Вижу-вижу, уже исправила (см. пост)
Большие нестыковки в Вашем рассказе о том, что Вы якобы отказались от пюсювы/Pysyvä oleskelulupa - это вызывает сомнения в искренности Вашего рассказа.
Это странно. И если у Вас де рабочая виза, то почему Вы тут не год, а 9 месяцев - что это за работа в Финляндии ежегодно, но на 9 месяцев - ещё и при том, что де у вас есть работники?))
Сколько лет Вы таким образом провели в Финляндии?

К чему Вы про разрешение на пребывание/ Oleskelulupa?
Вы иностранец - естественно, Вам нужна виза - см.
http://formin.finland.fi/public/def...px?nodeid=15721

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сударь

Какие у вас могут быть аргументы против классического определения?
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3252

Безосновательные выдумки - это и есть слабость и отсутствие аргументации. А неумение выразить свою же мысль - большая проблема.

-----------------

     

innovator

То есть всё то что вы не понимаете это мифическое??? Жуть)) Что до маман и папА-это не французское,это не уважительное на мой взгляд..

     

Сударь

Я не разбирал вопрос любви. Разговор идет о понятии.

Кто-то ведь и мать свою не любит, а иная, может, и ненавидит. Но мать остается матерью. Её не выбирают, как и Родину.

-----------------

     

antoschka

послушай ка, в твоих сочинениях, ещё больше нестыковок, однако порядочные люди склонны доверять, даже тебе...

     

Wisper

Так Сэмюэл по моему яснее ясного выразился. Или тебя от имени "Сэмююэл" коробит?, так здесь я тебе помочь не могу.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Jade

А ты понял из его слов, почему Инноватор отказался от пюсювы/Pysyvä oleskelulupa?
Я не поняла, поэтому и спрашиваю.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

XtreamCat

А ты попробуй не вспоминать кого то, а сам стань остроумным. К примеру: "патриотизм- последние прибежище негодяя". - Именно эта цитата С.Джонсона является последним прибежищем выродков. А если серьезно, то в контексте данной дискуссии эта цитата ни к месту. Здесь речь лишь о том: можно ли любить родину из за рубежа.

     

antoschka

мне не интересны причины отказа инноватора, и тебе не советую пихать нос в дела тебя некасающие.

     

innovator

Объясняю.Лет 8 назад я работал в Финляндии,жил у родственников и стал вопрос о проживании-то есть купить дом.Это означало остаться.Подумав и взвесив всё я уволился и уехал домой,хотя по срокам через полгода можно было подавать на Pysyvä да и жильё тогда стоило совсем недорого.Это был мой выбор.По визе.Мой статус-предприниматель,я могу хоть полгода находиться,не то что 9 месяцев.Работает всё и без меня-есть работники,бухгалтер,если что то подписать срочно мне на машине 7 часов доехать.Бизнес отлажен и постоянного присутствия меня не требует,все вопросы я могу решить в интернете.

     

Jade

Осмелюсь заметить, что ты, видимо, не зря Джонсона цитируешь и тебе самому есть, что рассказать в этой теме?))

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Инноватор сам стал мне о себе рассказывать. А ты зачем-то влез в наш с ним разговор.
Иди себе мимо или ты стал регулировщиком на форуме и у тебя разрешения все должны спрашивать?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Wisper

да я вот смотрю ты изо всех сил стараешься, только выходит как то хреновато поэто му я не буду использовать твой печальный опы ти лучше на авторитетов сошлюсь, которых тоже знать надобно

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

antoschka

абсолютно неверно, мне не нравится твоя манера вести беседу, поэтому и не сдержался.
ха, и потом это форум, а не ваша частная переписка. или не?

     

Сударь

слехка коробит от того, что ты "подал заявку", но не договорил. Как-то по-негодяйски вышло. А на самуила - чихать, бо мне с ним даже в виртуале не общаться. Тем более, что о патриотизме в теме и речи нет.

Про мать, полагаю, я написал понятно.

-----------------

     

innovator

Вообще то вы у меня спрашивали.Просто я не совсем понимаю что вы говорите про нестыковки или что другое-потому что всё это реальность.Да и к теме это мало отношения имеет,это только мой выбор.

     

Wisper

[QUOTE=Сударь

Кто-то ведь и мать свою не любит, а иная, может, и ненавидит. Но мать остается матерью. Её не выбирают, как и Родину.[/QUOTE]

Я тут приводил где то ссылочку что РФ занимает первое место в мире по матерям-отказницам от больных новорожденных. Младенцы их тоже не выбирали, а они случились.
Поэтому вот этот весь бред про любовь априори, мне абсолютно дик.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

mafalda

Паскаль для финнов тоже прикольно,но это не значит по-французски.мифическое это то,чего не может быть,например любить нелюбимое

     

Wisper

[QUOTE=СударьТем более, что о патриотизме в теме и речи нет.

.[/QUOTE]

А любовь к родине это что? Или здесь кто то оргазмирует при упоминании о России?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сударь

Это не имеет отношения к вопросу Родины, котрую можно обожать, любить, относиться нейтрально, терпеть, ненавидеть... НО Родиной она быть не перестанет, перевозу в чемодане не подлежит, и останется там, где и была изначально.

-----------------

     

innovator

Ну не покупайте стиралку Zanussi если всё смешно..Но вы то откуда за нас всё знаете???Как вы определяете что это в мире колоссальный иррациональный обман???

     

Leonilla

За что любить-то это позорище? Стыд один:

"Если «список Димы Яковлева» мои американские собеседники воспринимали с единодушным возмущением, то «список Гуантанамо» производит на часть из них уже несколько комичное впечатление.

«Это чуть более осмысленная мера, чем запрет на усыновление, — заметил мне в субботу помощник одного из членов Конгресса, попросивший не называть его имя. – Но это небольшой комплимент. Это шаг вперед по сравнению с советской эрой, когда их дипломатия заключалась в битье башмаком по столу. Но все, что мы слышим в последнее время из Москвы, — это угрозы вроде “реакция последует незамедлительно!”, “ответ будет ассиметричным!”, — и уже тянет отмахнуться, дескать, не берите в голову, это у них манера такая».
И я подумал: подождите, подождите, да в той же манере Россия разговаривает и с Евросоюзом, когда торгуется насчет безвизового въезда. “Мы год будем проявлять терпение, но если мы не получим, чего мы хотели, то реакция будет незамедлительной!”. “И ассиметричной!”».

http://news.mail.ru/politics/11670338/?frommail=1

     

Сударь

Кто-то оргазмирует при упоминании родины предков, но я вообще об этом не говорю. Ну как ещё пояснить? Я рассказываю о понятии (определении) Родины, БЕЗ обсуждения любви-нелюбви-патриотизма.

-----------------

     

Wisper

темка то заявлена, как "я люблю тебя Россиия", вон у меня приятель жену в штаты рожать возил, наверное для этого, для любви к США тем более что и гражданство уже обеспечено.
Ту вон Алек недавно свои родины перечислил, так вот я с ним согласен. это именно то что для человека является родиной, а не какая то там "РОССИЯ- ВПЕРЕД".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Jade

Значит, когда встал вопрос о проживании Вы выбрали Россию, а не Финляндию.

Значит, Вас можно считать россиянином, проживающим в России?!

Хотя так я и не поняла - Вы пишете, что уехали в Россию, но, с другой стороны, так и не уехали: по 9-10 месяцев где-то тут живёте. Согласитесь, противоречиво как-то, нет? История Ваша просто редчайшая и абсолютно нетипичная. За 25 лет проживания в Финляндии ничего подобного никогда не встречала.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сударь

Кто-то заставляет любить-то? Можете любить соседний Лидл за шедевральную сининен-ленкки

-----------------

     

mafalda

Не всё что плохо пахнет значит шит,Родина если понятие и многозначимое,но всё же не резиновое,если вы ей изменили,то это называется всем чем угодно,но не любовью

     

innovator

Хм...Странно..Если я подавляющую часть времени провожу в Финляндии-зачем вы меня врать то заставляете? Если бы не мама я бы и меньше времени дома проводил.Я не хочу оставаться жить в Финляндии-это да.Но нынешнее положение меня устраивает.Если по факту я россиянин проживающий в Финляндии.

     

Сударь

ты можешь соглашаться хоть с папуасом, но это не избавляет от ошибочности мнения. Ошибочность в том, что оно не соответствует реальности (существующему в реальности классическому определению и смыслу на русском).

Любить или не любить страну - одно. Иметь Родину в конктретной стране - совсем другое. Не путай сладкое с круглым.

-----------------

     

Сударь

вычеркиваем "если", убираем "многозначимое", как отсутствующие в классическом определении.

-----------------

     

wowa downshifter

Ну обьясните с Яде свою концепцию родины.
Внятно и понятную всем.

     

innovator

Я знаю людей,этнических чистых финнов из Карелии ,которые пожили и уехали потом в Петрозаводск.Конечно это мизер на фоне тех кто остался-но они есть.Финляндия же не рай,много есть недостатков.Я не смог остаться-ну может ешё и потому что жил в глуши,далеко от крупных городов,до Куопио 70 км,мне это не было в радость.Сейчас я в этом плане доволен.

     

XtreamCat

Это не более чем твое имхо. Мне совершенно ненадобно мыслить мыслями других людей. У меня есть свои. К тому же и авторитеты у нас разные и если уж буду ссылаться, то на этого авторитета: ибо мне это ближе. - "Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его на жизнь чей-то чужой жизнью. Не попадайте в ловушку догмы, которая "учит" вас жить мыслями других людей." (c) Стив Джобс


P.C."Живи своим умом."(с) Русская народная мудрость.

     

vilkas

Хорошая тема,отчего только сюда так тянет тех,кто способность любить потерял?

     

Сударь

это не имхо, а классическое, общепринятое определение из словаря, на русском, с соответствующим смыслом. Я лишь довожу его до сведения, не более. А вот вы транслируете свои имхо-выдумки. Тогда и пишите: "я, ИМХО, выдумала Родину".


Потому, что Родину не выбирают. Выбрать можно место (страну) жительства, kotimaa, и любить её до посинения ушей и боли в дёснах. Родина при этом останется там, где была с рождения. Что за бзик, таскать Родину за собой в чемодане вместе с гигиеническими салфетками?

-----------------

     

XtreamCat

Слабого всегда тянет к сильному - дабы получить от него кусочек силы. - В этом суть - так называемого - "энергетического вампиризма".

Слабый чахнет в кругу таких же слабых, но если собрать слабых и бездарных и мотивировать, то можно создать боеспособную армию.

     

mafalda

Если место рождения выбрано это ещё не факт,что ваша Родина,понятие Родины не только место рождения,но и многое другое (с) поэтому в документах официально,в вашем паспорте не пишут Родина,а пишут место рождения,понятие Родина не имеет единого мнения и не вам устанавливать законы от имени всех,вы дали ссылку ок это не факт что все так считают и это НЕ аксиома

     

vilkas

Победа! Равенство!Братство.
http://www.youtube.com/watch?featur...&v=uLkSZMJ7SvA#

     

Сударь

Согласно классического определения на русском, с русским смыслом, это и есть место рождения, БЕЗ многого другого. Откуда у вас там "(с)" - то лишь бесу и вам ведомо.


Я не от имени всех, а просто ссылку на словарь привёл. Не завирайтесь. Это реальный факт, который отличается от вашей имхо-выдумки. Вы можете считать, что угодно, но суть термина и стоящего за ним смысла НЕ изменится.

Напр., вы можете считать, что 2х2=5. И... ?

-----------------

     

vilkas

Тут пару вечеров назад спрашивали про план.
отвечаю http://www.youtube.com/watch?v=fzeZQ-uHwCk

     

perpetuum mobile

можно. в субботний вечер под концерт из Останкино сидя вечером на даче с пивком и воблой, сетуя на спешку и стресс в жизни и вспоминая со скупой слезой на глазах детство в деревеньке Тараньковка.
В понедельник все возвращается на круги своя и Родину вспоминают в следующий раз уже смотря концерт Победы
О любви к родине вспоминают когда нужно или когда "на глаза попадается" - ну там концерт или событие какое.
Сидя на своих дачках или в уютненьких квартирах /домах можно возмущаться как тупой оппозицей так и ворами у власти, выносить вердикт и ругаться на форуме доказывая с пеной у рта что такое родина и за что ее надо/не надо любить.
А родина- она как была - так и осталась - она переживет и любовь и НЕлюбовь к себе и станет еще родным местом не одному поколению. Родине не нужны пафосные всплески с ярым патриотизом, ей будет достаточто что ее любят- в душе. Она как заботливая мать которая дает все, не требуя в ответ. В благодарность она оставит вам память- память о себе, которую вы пронесете через всю жизнь и которая будет согревать вас всегда.

     

mafalda

место это место-классическое понятие,Родина может быть ещё и многим другим,можно родиться в небе,можно выбрать место рождения и не факт,что это Родина,значение слова это не аксиома и не точная наука математика

     

innovator

Ну да,всё это естественно так и есть.Выдели миллиарды на идеологическую войну-просто так что ли?Я думаю уже есть план передела мира на ближайшую перспективу,странно бы если не было.Как сказал Бжезинский в начале 90-ых-всё ближайшее мироустройство будет за счёт России и на территории России..Что и видим.

     

Сударь

- Место рождения чел. выбрать НЕ может. Он(а) появляется на свет в данном месте. Это и есть Родина.
- Определение из словаря - точное, исчерпывающее, не имеющее отношения к выдумкам отдельных юзерш. Можете фантазировать на тему места жительства и менять его (переезжая), в этом противоречия нет.

-----------------

     

Jade

Родина — это понятие, имеющее два значения:

1) общенациональная Родина = Отечество — это понятие патриотическое, идеологическое.

2) личная Родина - это понятие индивидуальное, зависит от личных предпочтений.
Не существует ни юридических, ни бюрократических, ни социологических определений личной Родины человека.
Поэтому каждый сам для себя решает, есть у него Родина или нет (как у космополитов), и что вы в это понятие вкладываете: где родился или где укоренился, или что ещё — это ваше право.
Нигде в метриках родина человека не указывается.


Спор потому, что многие здесь лукаво или по невежеству путают 1) общенац. родину и 2) личную родину

Надеюсь, внятно изложила? ))

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Wisper

вот здесь я стобой согласен абсолютно. родина это там, где ты родился.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сударь

"РОДИНА, -ы; ж.
Страна, в которой человек родился и гражданином которой является;"

Большой толковый словарь русского языка.

-----------------

     

mafalda

а если он не является гражданином?

     

Jade

Большой толковый словарь английского языка
Collins English Dictionary

homeland
n 1. the country in which one lives or was born
родина
страна, в которой проживаешь или родился

http://www.thefreedictionary.com/Thuisland

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

XtreamCat

Еще раз хотел заметить по поводу цитат. Не разобравшись в сути и тупо кого то цитируя можно отупеть окончательно. Всетаки своими мозгами думать лучше. А многие уже стали думать мозгами недоумков вольно трактующих чужие фразы.



То есть последнее, что остается окончательно опустившемуся негодяю: это уповать на патриотизм. Ибо если он и эту грань переступит, то низложит себя окончательно. С.Д. был большим патриотом(если кто не знал).

     

Petter

Приветствую вас!
Я бы не стал ссылаться на господина панарина как на источник, заслуживающий даже минимального доверия. Если 30% населения РОссии хотя бы просто верят во всемирный заговор, то он сделал из этого бизнес.
Еще он предлагал на полном серьезе:
1. Создать на территормях бывшего СССР новое государство - Евразийскую Русь с Путиным во главе в качестве государя
2. срочно отказаться от доллара, в пользу юяня, рубля и евро в международных расчетах
3. Он же инициировал создание разрекламированной но не нужной никому совершенно питерской нефтяной биржи
4. Он же предрекал распад США к 2010 году на 6 частей
и так далее. реальная жизнь как-то все мимо панариных

     

mafalda

Хорошее компромиссное и точное понятие,значение для всех рождённых в небе,в метро,на корабле в нейтральных водах,непомнящих под какой берёзой,просто по выбору места для рождения по собственному желанию и т.д. Яаде уела чётко

     

XtreamCat

При чем саму себя. Интересный способ проведения досуга.

     

Tasapuolinen

[QUOTE=Jade]

где родился или где укоренился, или что ещё — это ваше право.


один из вариантов:
http://www.youtube.com/watch?v=rQknGMRYdyc

     

Сударь

это подробно объяснялось в теме. трудИтесь.

-----------------

     

Kyiv4ever

начали за упокой, а кончили за здравие как всегда. Тогда добавлю еще перцу

Батьківщина, -ни, ж. 1) Наслѣдство отъ отца. Попропивав усю батьківщину. Кв. нам батьківщини не ділити. Намъ не изъ-за чего ссориться. Ном. № 3313. 2) Родовое имущество. Переносно: наслѣдіе отъ предковъ. ЗОЮР. I. 80. Гине слава, батьківщина. Шевч.
http://hrinchenko.com/slovar/znache...tkivshhyna.html

Взято из толкового словаря укранского языка под редакцией Гринченко позапрошлого столетия.

     

Сударь

Никаких компромиссов в классических, традиционных, устоявшихся понятиях нет и быть не может. На завалинке с семАчками - уедайтесь, сколько угодно.

Поймите наконец, что реальность отличается от выдумки отдельно взятого человека.

-----------------

     

innovator

Это же не вопрос веры или неверия.Выделялись деньги и деньги серьёзные на идеологическую борьбу.Работали несколько радиостанций и много чего ещё.Да и сами цели,поставленные в плане Даллеса выполнены точно так как и планировалось.Идут споры,о подлинности,а у меня нет сомнений,надо как в римском праве задать себе вопрос-"кому выгодно?" и всё встанет на место...

     

Сударь

Используйте другой термин и посмотрИте на ситуация реалистично.


Надо ли молиться на доллар? Уже масса примеров валютных свопов между двумя странами, БЕЗ доллара. Постепенный отход. И чем плохо в евро??


Каспаров ещё с первого президенского срока Путина предрекает его полит. кончину каждые 6-12 мес.

Реально в США - триллионные долги и масса других "мелочей". За этим - в тему:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71379

-----------------