vik40

Hochu spelit les na svoei zemle. Vse razreshenija imeytsja. Kak eto sdelat i skolko budet stoit v Jyväskylä.

     

Olka

Имеете в виду спилить?
Обратитесь в Jyväskylä neuvonta.

     

vappu

Если лес приличный, так его продавать надо - приедут, спилят, увезут и еще и вам заплатят.

     

vik40

В том-то и дело,что лес хороший! Я просто хочу его спелить и оставить себе для дальнейшего использования.

     

vik40

А что это за фирма? Вы обращались туда?

     

Tulilintu

Это не фирма. Это городская консультационная служба

http://www.jyvaskyla.fi/neuvonta

Но вопросами частного леса в целом занимается региональное объединение лесного хозяйства

http://www.paijannemhy.fi/


Там вам, скорее всего, подскажут не только, сколько будет стоить спилить зрелый лес, но и ваши обязательства в дальнейшем. Т.е., частники составляют план ведения лесного хозяйства (metsänhoitosuunnitelma), определяющее посадку и регулярные прореживающие вырубки на месте спиленного хозяйственного леса.

     

pavel

Если леса много, то машину за 60е/ч, если мало и труднодоступен то мужика профессионального 45е/ч, к обоим ндс. Можно и самому. А куда девать собрался?

     

Olka

Это не фирма, а муниципальный отдел обслуживания, у них есть информация о всех городских услугах. Мне туда обращаться незачем, я в другом городе живу.

     

Olka

Он написал, что себе хочет оставить.
Автор, а не проще взять напрокат/купить бензопилу и самому деревья свалить?

     

Vnik

Себе оставить... Ну если лес хвойный, и не будет в этом же году распилен, то сразу надо сваленные бревна окорить, топориком. Работа такая, большая... Ну это если не на дрова, а на пиломатериалы,
У меня было тоже кубов 5 пиловочника, думал распилить на доски - никто из-за такого малого объема не захотел заморачиваться. Окорил бревна все же.. Пролежали два года в штабеле, и потом все равно на дрова все распилил.

     

Olka

Топориком и правда замучаешься, а почему бензопилу не используешь?

     

Vnik

Топориком я про "окорить" писАл. То есть сразу надо кору снять, хотя бы полосами... А то жуки жрать начнут дерево почти сразу.

     

pavel

А дальше?
10 знаков

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Olka

Дальше не писал Вероятно на дровишки оставит.

     

vik40

[QUOTE=Vnik]Себе оставить... Ну если лес хвойный, и не будет в этом же году распилен, то сразу надо сваленные бревна окорить, топориком. Работа такая, большая... Ну это если не на дрова, а на пиломатериалы,
У меня было тоже кубов 5 пиловочника, думал распилить на доски - никто из-за такого малого объема не захотел заморачиваться. Окорил бревна все же.. Пролежали два года в штабеле, и потом все равно на дрова все распилил.



A ot kakogo objema oni ottalkivaytsja? Konechno, u menja ne lesozagotovka...

     

vik40

А дальше?
10 знаков



A dalshe hotel raspelit na pilomaterial. Chto bi ne pokupat doski... A estj kakie-to predlozenija...?

     

Vnik

А фиг знает. Ну хотя бы, наверное, чтобы один лесовоз загрузить, без прицепа. Это кубов 20 вроде.
Есть, конечно, такие передвижные лесопилки, прицепленные к трактору, и от трактора на месте и работающие. Но это уже им платить придется, чтобы приехали и распилили Вам бревна на доски. Потом вопрос встанет, куда отходы девать, но это уже можно часть на дрова, часть сжечь.

     

Vnik

Так вопрос стоит всего лишь, как спилить? Элементарно, бензопилой. Сами что-ли не можете?

     

Piloto4nik

Если человек никогда не держал в руках бензопилу, то элементарно можно отпилить себе ногу, а то и голову. А если там какие строения рядом или провода? Дороже себе выйдет, обратитесь лучше к профессионалам.

     

Vnik

Мне человек не показался ботаником, не умеющем держать в руках инструмент. Вы несколько преувеличиваете сложность валки деревьев. Я вот непрофессионал, но свалю почти любое дерево в нужном направлении с погрешностью в несколько градусов. Свалить дерево на самом деле дело 5 минут, а вот потом обрубать сучья, таскать их в кучу, как то ворочать спиленные бревна в штабель, тут проблема и большие затраты времени и сил.

     

Musja

Ет точно!
Я один валил деревья на дачном участке без бензопилы (дюффицит тогда был), просто подрубая корни топором, ацкая работка...

     

Piloto4nik

Не понятно даже мужчина это или женщина. Я ничего не преувеличиваю, бензопила это крайне опасное орудие труда, требующее умения и определенных навыков обращения с ней. Вы умеете, отлично, у вас руки на месте. Это как уменя знакомый один, чтобы съэкономить 20 на замене масла, поехал сам в лес, измазался весь в масле и штаны испортил за 50.

     

KALAMIES

Абсолютно согласен. Одно дело, отпилить кусок доски ( и то нужно с умом) и другое - аккуратно и безопасно свалить толстый ствол тяжёлого дерева в нужном направлении.
Недавно по росс. новостям показывали мужика, он себе болгаркой (!!!) кисть руки отпилил практически полностью, пытаясь толстый сук отрезать. Кисть пришили, слава Богу.
В любом случае, прежде чем начинать деревья валить, нужно потренироваться обращаться с бензо/электропилой. Не забыть о защите глаз, головы и т.д.

     

Vnik

Да вроде мужчина, пишет "хотел", "думал". Ну любой инструмент опасен, даже вилкой можно себя заколоть.
Ну хорошо, лес то ему свалят, если сам не умеет. Дальше то что? Если себе хочет оставлять, то как я уже писал, свалить 5 минут, а обрезка сучьев, их складирование ( вывоз, сжигание ? ), стволы в штабель?
Вот это "себе оставить" дорого может выйти, потому что работы до получения конечного продукта много, и стОить будет дорого. Гораздо легче будет договориться по принципу "свалите и заберите лес себе, мне от вас ни копейки за лес не надо, только сучки тоже за собой вывезите".

     

toleri

Да уж, то же довелось. Валили как то в ограниченном пространстве, на участке. При помощи пилы, топора и тросовой лебёдки. Ничего страшного, но заму.......сь сильно с корнями. Я на кладбище как то сухое дерево с макушки на чурки пилил, вот где веселуха. А так если есть опасение что дерево упадёт не туда наймите спецов.

     

pavel

Не прокатит, стволы берут, а ветки-сами

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Vnik

Ну как договоришься. Сосед валил на участке, много. Фирма грузила в лавы, в том числе и ветки, и увозила. Правда сейчас это не проблема, мне кажется. Ветки эти идут на изготовление биодизеля. У нас вдоль дороги огромные кучи таких веток складированы, потихоньку вывозит же кто-то и куда-то.

     

Optimisti

У меня на участке (собственный вне города) рядом с домом растут две очень старые берёзы, которые могут когда-нибудь рухнуть на дом. С удовольствием пустил бы их на дрова. Нужно ли получать разрешение (у кого и где) для того, чтобы спилить эти деревья?

У соседа пустовал участок площадью почти в 1 га, и он предложил мне купить его. На участке росли не очень породистые деревья (ели, берёза, осина) разного возраста. Чтобы покупка обошлась мне дешевле, сосед продал эти деревья какой-то фирме. Фирма спилила все деревья и вывезла всё вместе с ветками. Сосед получил за это какую-то сумму и снизил цену при продаже участка.

После приобретения этого участка я посадил на нём несколько сот двухлетних саженцев берёз. Сейчас они подросли и "дают понять", что дрова можно более не покупать . Имею ли я право никого не спрашивая каждый год "прореживать" свой лесочек? Или тоже требуется чьё-то разрешение?

     

Topik

http://www.hel.fi/hki/Rakvv/fi/Uuti...iden_kaataminen

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Optimisti

Судя по этой ссылке я - "хозяин-барин" .
Учитывая, что участок находится в собственности и далеко за чертой города, план города и его пейзаж таким образом нарушен не будет.

Я только не понял относительно пяти деревьев: это одновременно нельзя спилить более пяти деревьев?

     

Vnik

В Вашем случае валите, что хотите. 5 деревьев - это для Хельсинки. У Вас действуют законы вашей кунты, где наверняка этого требования нет.

     

Евгеньич

Вот и у меня почти то же самое. Купили дом. На участке две большие мертвые сухие березы, одна упала недавно сама, вторая угрожающая, хочу спилить, пока никого не пришибла...
Надо ли какое-то разрешение на мертвое дерево на своей земле? Это довольно удаленная деревня, и даже не деревня, а так, выселки.
Большие деревья валить есть опыт... но топором. Думаю купить цепную электропилу, она, кажется, вдвое-втрое дешевле бензопилы должна быть.
Страшно, старая сухая береза может оказаться хрупкая, такая может сломаться на части и упасть непредсказуемо...
Может, ей чуть пригнуть верхушку веревкой?
Есть у кого-то опыт, как с ней обойтись?

     

Vnik

Такие пилят с автовышки, начиная сверху по кусочку, метра по 2.

    кто голосовал?  

puppetman79

оттяжки на лебедке, упоры в ствол...
если береза совсем трухлявая, то только по кусочкам с вершины. при этом сами кусочки еще тоже привязывают к тросам и аккуратно спускают. зависит от окружающей среды - если рядом поломать нечего - то можно и просто пилой завалить.

    кто голосовал?  

MikhailB

В апреле валил 5 деревьев в черте горда (Миккели). За раз можно было валить только 5 и успеть до мая. Потом типа птицы-гнезда. Валили сам с помощью цепной пилы электрической из токманна. за 50е. оттягивал веревкой и валил. все получилось. ветки вывез на мусорку (обычным прицепом но раз 5 ездил) там принимают щас бесплатно. Среди деревьев были клены, елка и чтото еловое типа кедра (шишки фиолетовые иногда валялись). распилил часть на дрова, а самый большой "кедр" был в основании 45см. Взял от него 2м без сучков. нашел место где мне этот кусок за 30е распустили на доски 5см толщиной. лежат сохнут. сделаю стол на терассу.
может мой пример чемто вам поможет...

    кто голосовал?  

Pauli

Разрешение надо если вдруг захочется повалить много своих деревьев.Для одного дерева такого не надо разрешения,пусть даже дерево здоровое и падать не собирается.
Береза старая действительно очень опасна,может сломаться как ей угодно.
Цепная электропила вполне годится для такой цели,лишь бы длины кабеля для неё хватило

     

Евгеньич

Там береза на краю поляны, ничего в радиусе нету, кроме других деревьев. Только в одном направлении может упасть на землю соседа верхушкой, это если совсем не повезет, и то там строений нет.
Спасибо за консультации, надо будет на месте прикинуть.
У меня есть еще тросовая пила, несколько штук. Хочу попробовать спилить ими верхушку и крупные ветки с земли, при помощи веревки. Уже будет получше.

     

Pauli

у меня не было тросовой пилы,я наклоненную березу пилил цепью для пилы,цепь сначала из круглой превратил в один кусок,распилив ей в одном месте,а потом к обоим концам цепи привязал веревку и таким примитивным способом повалил дерево,обрезав его наполовину,на высоте 4-5 метров.

    кто голосовал?  

Евгеньич

Ну вот, справился! Однако, не так, как придумывал.
Во-первых, на моей земле нашлась невидимая среди густого леса линия электропередачи к дальнему соседу, просто кабель на столбах. И та, первая береза, когда упала, ее уже один раз оборвала у старого хозяина... Так что было стремно.
Во-вторых, с электропилой вышел облом: сама-то электропила дешевле бензиновой раза в три, но вместе с кабелем 80 метров - дороже. Так что купил недорогую бензопилу Ryobi за 159. Мне она не на каждый день...
В-третьих, тросовая пила Джигли оказалась полностью непригодной. Она отлично пилит... На верстаке. Но закинута на настоящее дерево, сразу застревает. Как только пропилит 5мм. Охват 330-360 градусов не для нее. Я даже не смог ее вытащить, так с ней вместе и валил. По классике. Оттянул веревками на всякий случай от ЛЭП.
В-четвертых, да, береза поломалась, когда падала. Опасное дерево.
И в -пятых, таки да, с бензопилой повалить это ерунда. Разделать эти две березы на дрова оказалось куда труднее. Так и не закончил в этот наезд. Оставил бревна в штабеле и гору веток, с трудом придав полю боя достойный вид.
Вот теперь хочу узнать, как насчет сжигания веток на своей земле? Можно/нельзя или когда можно? Ну то, что для печки не годится? Или свои правила в каждой деревне? Там у общины есть сайт, еще не расшифровывал...

     

puppetman79

жечь можно, если нет предупреждения о запрете открытого огня (в жару обычно). вариант максимальной переработки не рассматриваете? листья - на веники, мелкие ветки - измельчителем на мульчу пустить, крупные - на дрова попилить.

     

Ilya68

Ну вот, а в другой ветке писали, что разводить огонь можно только в грильнице...

     

Vnik

Веток дофига, есть и довольно толстые. Почему же они в печку не годятся? Если не лениться, то почти все эти ветки на дрова тоже пустить. Я беру ножницы-секатор, это такие, для срезания молодой поросли, и потихоньку этими ножницами нарезаю из этих веток годные на дрова отрезки. Эти ножницы режут ветки от 4 см толщиной и тоньше. Вот где-то все, что в пределах 1-4 см идет на дрова. На самом деле, в массе своей, дров от этого немного, но если сжигать все равно, то почему нет? Довольно долго, конечно, но у меня время есть. А совсем тонких, меньше 1 см в диаметре остается немного, и их уже можно просто сжечь.
Мне эти ветки очень помогают делать воздушные щели между слоями дров. Топка шире, чем ее глубина, и дрова у меня нарублены по ширине топки. Крест на крест поленья класть - не очень хорошо выходит, поперечные поленья слишком близко к дверце получаются. Приходится все слои поленьев класть по ширине. При этом, если поленья ложатся плотно, друг на друга, то и горит плохо, без щелей между поленьями. А вот эти веточки поперек поленьев и кладу между слоями (обычно в топку влезает 3-4 слоя поленьев). Образуются щели между слоями, и горит все хорошо и равномерно.

    кто голосовал?  

puppetman79

во время запрета огня даже на грилли пайкка нельзя вроде огонь разводить.

ну и вы же не собираетесь из веток костер как на юханнус разводить. взяли бочку и жгите в ней потихоньку или печку из кирпичей/камней сложите... но имхо продуктивнее перемолоть на мульчу - весьма полезный материал, особенно если у вас своя земля, где будет сад/огород.

в конце концов не стоит же задача сжечь все ветки разом? можно их наломать и сжигать по мере надобности. отличная растопка же. у меня на даче дофига деревянного мусора с прошлых владельцев осталось. целая поленница из веток, которыми я успешно топлю уличную печь уже второй год. вроде бы и утилизация, но с пользой.

     

ponom

Вспомнился старый детский анекдот про конкурс, кто больше за день спилит деревьев бензопилой.

Немец спилил 50 деревьев, заливал в бензопилу 95-й бензин.

Француз спилил 65 деревьев, заливал в бензопилу 98-й бензин.

Шварценеггер спилил 85 деревьев и победил. Вручили ему награду и попросили только поделиться опытом, какой бензин он заливал?

- А что, туда нужно было еще бензин заливать? - удивился Шварценеггер.

    кто голосовал?  

Евгеньич

Конечно, все, что можно в печку, пойдет в печку - у меня там две голландки и дровяная плита, которую я когда-нибудь наверно разберу и переделаю в камин.
Но кроме веток, полно растительных отходов от уничтожения кустов, с ними нечего делать, а вывозить... Раньше был участок всего полсотки в ривитало, и то я с ним возился и отвозил за день 5-6 багажников веток и травяного мусора, благо jateasema была в 3 км. А теперь треть гектара и 18 км, это работать и работать... правда, есть мощная бензокосилка и есть куда все сваливать временно.
Когда-то давно видел в каком-то дачном журнале проект простой печки-турбо для сжигания мусора на даче. Это, грубо говоря, бочка чуть выше обычной, высотой полтора метра, но из печного кирпича и внизу выложен кирпичный же под, а поддувала - это отверстия в стенках по кругу внизу. Какой-либо чугун отсутствует.
По заявлению авторов, заводят они ее раз или два в сезон, начинают с веток, а заканчивают вообще любым мусором - когда она разгорится, как реактивный двигатель, то в ней горит уже все, даже мокрая трава и влажная гнилая ДСП, а если попадет стекло, то якобы плавится и вытекает снизу.

     

Vnik

Господи, вот проблема то... Я все такие ветки и кустарники складываю в одну большую кучу на берегу. И ждет куча эта Юханнуса. В Юханнус все это сжигается, так как традиция.

     

KALAMIES

Не у всех есть свой берег озера. Таки проблема.

     

Vnik

Ну у него то есть.