bass

Россияне считают нормальным благодарить врача деньгами и конфетами

Опрос, проведенный среди 1601 россиянина «Левада-Центром», показал, что в целом сограждане считают абсолютно нормальным поблагодарить врача за оказанную медицинскую помощь — деньгами или конфетами и коньяком.
http://www.levada.ru/16-08-2013/ros...ovoi-korruptsii

Каменный век. Интересно мнение европейского человека

     

Lisandra

конфеты это коррупция ???

     

Akme

так Вы про благодарность или про коррупцию? если про второе, то тогда уж привели бы фразу про взятки или блат. в благодарности не вижу ничего предосудительного

     

1901

Я так была счастлива работой зубного, что купила и оттащила шоколадку большую.
Всем приятно. И конфеты и бутылку носила в место, где я постоян клиент.

А с деньгами-это оскорбление и
будет только один последний раз.

-------------
а проголосовавшие за могут мнение кинуть?

     

bass

Вот, показательно! Все задумались, потому, что невозможно представить даже такого опроса в Финляндии, а уж ответы россиян(в опросе) впечатляют.
Менталитет. В этом все..Вся суть...

     

bass

Как в опросе у Левады и только

     

virmalis

Думаю, что, если это не тонна конфет, а просто коробка, то не коррупция.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Lanima

Здесь в Финляндии не раз носила цветы и конфеты, все были приятно удивлены и довольны. Цветы и шоколад учителю в конце учебного года ребенка вручаю регулярно, это даже не считается. Один раз, много лет назад, выкатила бутылку хорошего конька для владельца маленькой фирмы, где была на практике. В знак благодарности за незаслуженно хорошее ко мне отношение
Деньги же - никогда. Они не должны служить средством для выражения признательности. Все остальное - да. С соблюдением меры и уместности.

     

Akme

опрос просто странный, смешивающий понятия благодарности и взяточничества

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Lanima

Да, действительно. Тема какая-то левая. Сюда можно и чаевые таксистам, горничным и официантам отнести. Официально в законах не прописано, что им нужно что-то оставлять сверх прейскуранта. Но ведь это нормально, обычно и даже предполагается

     

virmalis

А может это опрос ставит целью провести границу между первым и вторым?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Time

и почему мой пост затёрли, объяснить можно?

     

Akme

тогда у меня встречный вопрос про "разграничения". как понять, почему "отблагодарить" в кавычках здесь: "В КАКОЙ МЕРЕ ДОПУСТИМО ИЛИ ПРЕДОСУДИТЕЛЬНО "OТБЛАГОДАРИТЬ" (ПРЕПОДНЕСТИ ЦВЕТЫ, КОРОБКУ КОНФЕТ, БУТЫЛКУ КОНЬЯКА) ВРАЧА ЗА ОКАЗАННУЮ ПОМОЩЬ, ХОРОШО ПРОВЕДЕННУЮ ОПЕРАЦИЮ?" это к чему относится? то бишь "отблагодарить" в смысле "дать взятку"? почему тогда так прямо и не написать? к сожалению, не вижу проведения границы, вижу только её размывание и умение пошустрить и запутать со стороны опрашивающих)

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Сударь

Сами финны задаются вопросом в х-саномат

-----------------

     

kolobok

а цветы женщине подарить - это сексуальное домогательство? или бытовая коррупция?

     

virmalis

Дарите на Рождество конфетки/вино/конъяк и никто не заподозрит вас в недобросовестной "благодарности".

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Haha

Ну тогда надо всем врачам районной поликлинники конфеты на Рождество раздаривать... чтоб уж с гарантией никто ничего не заподозрил!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сударь

коррупция, переходящая в бытовуху:

-----------------

     

Lanima

Если я знаю, что мне еще (может быть) придется обратиться к этому человеку с каким-либо вопросом-просьбой, то конечно, хочется расположить его к себе маленькими подношениями, подмаслить Вот это значит и есть легкая форма бытовой коррупции?

     

Akme

а если вообще без всякого умысла и договорённости? сделали мне важную операцию. ну я на радостях коробку конфет принесла врачу, может, даже хороший алкоголь - тоже получается "на лапу дала"? автор, проконсультируй!

     

Lanima

Наверное, ответ прост - сам бы взял при подобной ситуации? Если да, значит надо дать.

     

kolobok

а вообще неплохая идея - выпускать конфеты и шеколадки с надписями готовыми - например "благодарность стоматологу" , "спасибо полицейскому" , " от чистого сердца - чиновнику" и т.д. чтобы народ меньше думал и сомневался и брал сразу всего и разного на всякий случай.

     

Питер FM

Считаю,что это нормально абсолютно! Это признак личной теплоты к человеку,благодарность от сердца за прекрасное обслуживание.
Отблагодарила св начальницу на практике,она адаптировала меня в финский коллектив,много чего рассказала и научила.На языковых курсах всегда все скидываются на подарок учителю в конце обучения.
А вот взятка-это да,коррупция...

     

0-X0

Cами развращают чиновников и всех вокруг подарками за работу, которую и так должны сделать, а потом удивляются, что без "подмасливания" уж и не прийти никуда.

     

virmalis

Не "НАДО", а можно, если хочется выразить конкретному человеку материальную благодарность.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Lanima

Ну значит я несознательная Нормальное человеческое желание, чтобы ко мне, к моему делу отнеслись чуточку внимательнее. Коробка конфет - не слишком большая цена за это

     

virmalis

Наверное и спасибо говорить никому не стоит по вашему? А ведь это элементарная вежливость, как и чаевые в ресторане (ну, если все понравилось)

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Сударь

хренасе... Чаевые - вежливость.

-----------------

     

virmalis

Если обслуживание в ресторане было отличным, еда вкусной, т.е. все ок и при этом чаевые не оставить это - невежливо. Соответственно, дать чаевые - это вежливость.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Сударь

А если на рейсе авиакомпании всё было ок, вежливые стюардессы, вкусная еда, в конце концов - прибытие по расписанию... Надо отстёгивать? Кому? И будет ли невежливым не вручить?

-----------------

     

virmalis

Отталкивайтесь от традиций страны пребывания. В Финляндии, на Украине и в России нет традиции оставлять чаевые в самолетах, а в ресторанах такая традиция присутствует.
Зато в самолетах на Западе при выходе принято говорить спасибо стюардессам.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Сударь

Вы, кажется, поняли, о чём речь. Ключевое слово - выделено. Оно и рядом не стояло с вежливостью (которая имеет место быть в отношении стюардесс и экипажа, если они тоже провожают пассажиров).

Чаевые стюардессам не дают. Или, таки, дают? Где?

-----------------

     

Питер FM

А в самолетах Росавиалиний-хлопать после посадки...

     

virmalis

Где и что дают стюардессам, полюбопытствуйте сами, а не уводите тему.
Вам ничего не говорят словосочетания: вежливая традиция или традиционно вежливый? Или с русским нет дружбы?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Сударь

Это просто традиция... Не факт, что хорошая. Вы явно ошиблись с термином (проблема с русским, как минимум). НИКАКОЙ вежливости в даче на лапу - нет.

Скажу по секрету, что в Фи нет такой традиции - в ravintola можно оплатить банковской картой. Будет ли сие невежливо? О тож...

И вам спокойной ночи.

-----------------

     

Leonilla

Ничего хорошего в этом дарении не вижу. Хорошие специалисты имеют подобающюю зарплату. Сами купят то, чего хотят. Мне, например, мои клиенты частенько дарят цветы. Ну ладно, хорошо. Но я не могу терпеть красные розы/гвоздики. Выбросить не могу. Совесть не позволяет. Смотреть на них тоже не хочу.
Подруга недавно хотела кому-то в благодарность купить хороший подсвечник. Ну не все люди любят подсвечники. И он может не подойти по интерьеру. В шкафу валяться...Зачем? По мне так спасибо и благодарные глаза-самое ТО.

     

perpetuum mobile

в голову даже не приходило благодарить за работу которую человек делает за зарплату. Коррупция начинается обычно именно с "благодарности" конфетки, чай, цветочки и чем лучше обслуживание и сложнее вопрос тем больше благодарные клиенты несут конфеток, бутылочек и про. подарков. Полностью согласна что россияне поддерживают сами эту коррупцию относят благодарности хоть в паспортный стол хоть стоматологу. менталитет такой - что за хорошую работу надо благодарить, иначе сделают хуже. неправильно! сама никогда никому не носила ни конфет ни бутылочек. На рождество тут делают подарки тем с кем работают - вот это и делаю и не более. Официанты - отдельный вопрос - я им тоже не даю - да тут и не принято а вот за границей - где им зарпалту урезают на размер чаевых - даю если к примеру это принято.

     

Haha

У вас какой-то полный микс... То в голову не приходит, потому что за это получают зарплату, то вы поступаете "как принято", то откуда-то точно знаете, что это "не включено в зарплату" ... но все равно поступаете "как принято", то есть можете и не дать?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

perpetuum mobile

да нет- микса у меня нет- а вы- невнимательны и преднамеренно смешали все в кучу- я официантов выделила особо - я когда путешествую нам гиды говорят где положенно давать чаевые - когда официанту, когда уборщице в гостиннице -а в кафе или ресторане иногда на чеках пишут что "чаевые не включены" - это значит что чаевые надо дать - вот тогда я чаевые и даю, в других случаях ничего не даю. теперь понятнее?

     

Haha

За что?

*вообще-то, это означает, "на ваше усмотрение, но мы не откажемся"... С такой логикой можно и в отношении российских врачей-учителей рассуждать - зарплата-то у них маленькая...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Time

с этого и началась коррупция в России..

     

virmalis

Не очень вежливый ээээ скупердяй, также, как и нормально воспитанный человек расплатится в финском ресторане карточкой, без проблем. Но вежливый оставит пару евро наличными на столе. Зрозумило? "Отож"))) хм.
Русскому в крупных городах России, уверен, учат лучше, чем в незалежных краях.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Lanima

Хе-хе. Так коррупция - это все-таки подношение до оказанной услуги или после нее?

     

perpetuum mobile

нет это не "вообще-то" а четко написано что "обслуживание в стоимость не входит" и если в той стране где такое на чеках написано- значит надо доплачивать за обслуживание, иногда даже бывало что написано "обслуживание в размере %%% в стоимость не входит"
А рос.учителя-врачи- не поняла каким боком к тому что я написала?

http://www.rantapallo.fi/matkavinki...pia-matkallasi/
а во франции еще могут и обидеться
http://akkilahto.fi/artikkeli/tippaamisen-kaesikirja

     

Сударь

Скупердяйство не имеет отношения к данному вопросу. Речь о вашей т.н. "ВЕЖЛИВОСТИ", которая ни коим образом НЕ свзязана с желанием дать на лапу (или боязнью не дать, от того и сыпят медяки). Типичная распльцовка

Сами же сказали - ТРАДИЦИЯ. Разногласия в том, что вы её считаете хорошей, я - нет. Дешёвые понты, даже если это - не самый дешёвый ресторан.

Поясняю на примере для тех, кто учил русский, но не выучил....

Хороший учитель, который учит вашего ребенка читать, считать, и пр., т.е. даёт ему жизненно необходимые навыки и знания, получает раз в год добавку к зарплате в виде букетика цветов... А некий халдей из забегаловки, имеет надбавку ежедневно, в виде месячной зарплаты того учителя... Соберите до кучи весь свой русский, что бы внятно пояснить хорошесть традиции подмазывать левыми деньгами разносчиков тарелок...

зы. И избавляйтесь от шпиономании...

-----------------

     

Akme

вроде складно пишете, но в одном с Вами не согласна, а именно в том, что чужие деньги считать - это... ну сами понимаете

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Lanima

С официантами и таксистами все понятно А если девочка в паспортном столе делает справку за стандартные три дня, а мне очень-очень надо за день, как тут? Попрошу и суну шоколадку - вот она взятка-коррупция, а если попрошу и она сделает и уже пост фактум получит шоколадку в знак благодарности, это будет хорошая традиция? Только не говорите, что никогда не сталкивались с подобными ситуациями, когда позарез надо и не пытались что-то сделать, чтобы именно к вашему делу отнеслись по-особенному

     

Leonilla

Так в наше время всё цивилизованно делается. И официально. За срочное оформление-одна цена, за обычное-другая. В Финляндии. В России-не знаю.

     

Питер FM

А я скажу по секрету,что когда идет оплата картой,то в счет все равно кладутся чаевые,и не только тут,но и везде.Исключение составляют те рестораны,где в чеке написано,что"чаевые включены в счет"

     

Сударь

Мне за педагогов обидно. Вы, думаю, понимаете. А деньги я не считал, это кино такое было, давно. Рассказываю...

Встретились, значит, два друга, не виделись давно. Один как работал м.н.с. в НИИ, так и остался, хотя и кандидатом наук стал. У второго - своё кафе или бар... Так он зовёт первого - мол иди ко мне работать, нужны люди, которым я доверяю. А кандидатская надбавка (тогда - 100 рэ, при окладе м.н.с. в 160-180) будет тебе каждый день.

-----------------

     

Akme

вспомнился "Фитиль" о благодарности - http://www.youtube.com/watch?v=2Sxsnb087z0

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Сударь

мм. Мне приносят счёт... В нём - цифры. Можно платить налом + 5% мзду (уже даже есть тарифы на "традицию"), можно - картой БЕЗ 5%.

-----------------

     

Питер FM

Во даете жару! Если в чеке написано,что чаевые не включены в счет,это не означает,что вы обязаны их давать,это означает лишь то,что чаевые приветствуются.Остальное-на ваше усмотрение,но никак не на усмотрение"что сказал гид"все перепутали уж.

     

Сударь

О! Таксисты... Не Вам лично вопрос, а - в зал, гл. обр. т-щу virmalis.

Командировка, прилетел поздно, автобусы не ходЮт, ну или редко очень... Беру такси, по прибытии - плачу картой и беру чек, чтобы бухгалтерия возместила. Мне что, ещё и наличными подкинуть таксисту за то, что меня по служебным делам возЮт?

-----------------

     

Lanima

У меня вопрос к присутствующим здесь водителям - вот вы на территории России, куда-то ОЧЕНЬ спешите по архиважному делу. Банальная ситуация - ГАИшники. Попытаетесь "командир-может-решим-вопрос-на-месте-очень-опаздываю" или будете бороться с бытовой коррупцией? Может и докажете, что весь в белом, но самолет улетит без вас или сделка многомиллионная сорвется...

     

Питер FM

Давать чаевые или не давать-это ваш выбор и право.Единственное условие-если в некоторых заведениях считают на сколько вы поели/попили и плюсуют "чай"в чеке,то естественно вы платите ту сумму.кот отображена в чеке.НУ,что тут сказать,ходите туда,где необязательно чаевые оставлять."Экономика должна быть экономной"а жадность-это путь к бедности.

     

Akme

ну тогда посмотрим на реальную жизнь в этом аспекте. я не знаю, как здесь, но в РФии поработала и официантом, и учителем. разница небольшая =( официантом - хоть пять рублей "чая" были манной небесной)))
в РФии давала и буду давать "на чай", потому как сама через это прошла и уже знаю эту кухню, знаю, как прекрасно могут урезать зарплату нечистоплотные начальники ресторанных заведений =(

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

perpetuum mobile

иногда в чеках когда платишь картой есть строка на "мзду" - вот если хочешь дать то просишь округлитьс уму и с карты снимут по счету и "мзду"
по секрету тут никто без вашего ведома с карты не имеет права снять деньги. никакие

     

Питер FM

Я скажу так-на тер РФ наши форумчане ведут себя так,как там принято и проще,а тут да,тут все законопослушные.НО,если у человека принцыпы-он будет вести себя одинаково везде,то есть-не отступая от св принцыпов и устоев.НО,таких очень мало,уверяю.