avanta

Дело касается российских реалий, но может быть, кто-то на этом форуме даст дельный совет.

Ситуация такая: управляющая (назову её "начальницей) одной российской фирмы постоянно оскорбляет своих сотрудников, унижает их в присутствии клиентов, коллег. За год из этой фирмы уволилось 17 человек (одновременно там работает 8 человек). Моя родственница, работавшая там, сохранила смски этой "начальницы" в нецензурных, хамских выражениях, которые она отправляла так сказать "по работе". Родственница тоже уволилась, но довольно быстро нашла себе новую работу (повезло). С новой работы позвонили прежней "начальнице" и, как положено, попросили дать рекомендации. Рекомендации были выданы такие уничтожающие, что человека не то что принять на новую работу, а просто надо казнить. Как выяснилось, так обстояло дело и с другими уволившимися сотрудниками.


Я знаю, насколько добросовестна, исполнительна и честна родственница, видела эти смски, слышала прежде её рассказы о поведении "начальницы", поэтому возмущена таким положением дел. Ведь если и дальше так пойдёт, то получается, человек никогда не получит новую работу!

Кто может посоветовать, как поступить в такой ситуации? Напоминаю, что дело происходит в России.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Ёжик_в_тумане

дык в РФ беспредел достиг своего совершенства...
защиты труда,как такового там нет....(

     

Marmir

ничего нельзя посоветовать. кроме криминала.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

avanta

Это одно и приходит на ум, но...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

len4ik

Да уж. Нечего сказать
А если к новому на снимку прийти и сказать: я такая хорошая, там то там то училась, имею такой то опыт, знаю это и это. С прежней начальницей не сложились отношения , вот пример СМС ( ?) . По этой причине адекватных рекомендаций предоставить не могу.
Может начальник поймет что бывт и самодуры - руководители....
Россию умом не понять....

     

Marmir

ну, в общем и целом, у твоей подруги нет никаких шансов. пусть ищет работу, с которой не будут звонить на предыдущую, работу у знакомых, работу в другом городе/стране.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Микка К.

"Бешенных собак отстреливают"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

avanta

Новая работа - это большая фирма, где вряд ли будут каждого потенциального работника выслушивать, туда очередь стоит и редко вакансии появляются. Хотя на будущее учесть можно этот совет!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

Ты прав, но не хочется из-за дурной бешеной собаки ломать себе жить. Хочется как-то в рамках закона...

Головное начальство на прежней работе только усмехается при подаче очередного заявления на увольнение: "Что, с Таней характерами не сошлись?" Не знаю, почему их устраивает подобная текучка кадров, но - по слухам - эта Таня имеет какой-то компромат на высшее начальство, потому от неё и не могут избавиться. Хотя цифра "17 уволившихся за один год сотрудников" должна насторожить!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Diipis

Ну так ответ просто.

Надо просто поговорить с новым начальником. Объяснить всю ситуацию, показать СМСки. Это все будет логично и понятно, когда человек поймет почему новый работник ушел с прежнего места работы. Руководитель на то и руководитель чтоб решать вот такие нестандартные вопросы.

В разговоре советую не оскорблять старого начальника, а использовать фразы " этот человек регулярно оскорблял", " унижал при клиентах и коллегах", "ни чем не вызванная ярость"...и т.д.
Разговор подытожить тем что " я всегда усердно и добросовестно работаю. На старом месте работать было невозможно. Поэтому я рискнула и уволилась чтоб устроиться работать к вам....."
НО НЕ !! Акцентировать свое внимание при собеседовании на этом. Разговаривать стандартно по пунктам, образование, опыт, свои качества.
Вот в момент когда разговор пойдет про опыт работы сказать что то типа " на старом месте работы вышла неприятная ситуация.." и рассказать о ситуации.

Честно, я не вижу проблем. Проблема была та старая работа, о чем и нужно сообщить новому работодателю.
Все будет нормально, просто нужно поговорить.

     

avanta

Спасибо! на будущее надо учесть, но в этой конкретной ситуации на новую работу уже взяли человека, там на самом деле очередь большая.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

Присоединяюсь к этому совету.

     

Marmir

я бы лучше откусила себе язык, чем сказала, что у меня были проблемы в коллективе или с руководителем. ибо это мгновенно перечеркнет любые умения/достижения и поставит клеймо неуживчивого сотрудника.

     

Питер FM

КАК ЭТО-показать новому начальнику смски старого? Ну даёте! В РФ конечно всё возможно,но уж не до такой же степени!

     

leijona3

И ещё неизвестно с какой стороны покажет себя новый босс-грехи старого может покажутся детскими играми...

     

Olka

Если попросят показать, то почему бы и нет?
А если помалкивать, то таким хамам как та начальница ещё вольготнее будет жить, т.к. будут знать что управы на них никакой.

     

belaja

если рекомендации были даны по телефону - плохо, надо попросить письменные рекомендации от бешенной Тани, после их получения и если они вдруг будут такими же плохими, вполне можно обратиться в суд в гражданском порядке и предъявить иск о защите чести и достоинства и возмещение морального вреда

дело муторное, но таких вот тань учить надо

помочь составить такой иск на основании распечаток смс сообщений и письменной! рекомендации в силах любой юрист


но опять же понадобится: письменная рекомендация, смс распечатка, свидетельские показания, лбые письменные подтверждения оскорблений и пр.пр.пр.

-----------------
What goes around comes around

     

len4ik

Рабы должны знать свое место.
Голубые кровЯ нече марать.
Ниче, начнет с низов. Для начала полы помоет, а уж затем, заслужил доверие и ее талант увидит новый начальник....

     

Marmir

ну так это соответствует действительности.
если бы управа была, то оскорбляемый коллектив давно бы обратился за помощью.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

А может каждый из них внушил себе что управы нет, проще уйти - и вот результат. Управу найти можно, но дело это будет долгим и муторным, подробнее хорошо изложила Белая чуть ниже.

     

Marmir

если город небольшой (т.е. не Москва или СПб), то шансов найти работу у скандалящего, подающего в суд на работодателей, собирающего компромат наемного служащего будет 0. это яркий и красочный штамп посреди лба навсегда.

если работник полагает, что на вырученную компенсацию он сможет прожить или переехать туда, где его не знают - одно дело. а если нет, то по аналогии с "то ли он украл, то ли у него, но была там гнусная история" никто никогда его не наймет.

ну все это верно для обычных людей. для уникальных специалистов жизнь выглядит по другому, но с ними не разговаривают в оскорбительном тоне.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Musja

А не проще в будущем просто не указывать это место работы, тогда туда бешеной и звонить не будут?

     

Питер FM

Не представляю,как я на собеседовании вместо того,что бы рассказывать о себе всё самое лучшее и обрисовывать св достоинства,начинаю рассказывать,как гноила меня моя начальница и показывать ее смс на телефоне...Уверена на все 100%,что помашут ручкой и ещё и перекрестятся.Я про РФ,тк тут еще не устраивалась на работу,но подозреваю,что тут ещё жестче.

     

Olka

Думаю что ты права, но опускать руки и постараться просто забыть что тебя оскорбляли и буквально выжили с рабочего места тоже неправильно. Ладно бы просто забыть, но ведь эта бывшая начальница и после увольнения портит жизнь бывшим подчинённым! Прихожу потихоньку тоже к твоим выводам - заманить её в подворотню, если больше никак...

     

Olka

Я не имела в виду ситуацию на собеседовании, а ситуацию когда отказывают от места на основании плохих отзывов от бывшей начальницы. Вот тут можно спокойно и интеллигентно рассказать как оно было на самом деле и предъявить доказательства. Шансов мало, но всё-таки не ноль, как в том случае когда просто промолчишь и уйдёшь.

     

Питер FM

Что с тобой? В РФ(а речь именно про Российскую ситуацию)туалеты моют только приезжие дамы с косами из аулов,по крайней мере в крупных городах,те там эта работа ниже плинтуса.А хорошие оффисные центры убирают студенты,но по блату.

     

Питер FM

А если оно указано в трудовой книжке?

     

Marmir

чтобы воздействовать на работодателя законными методами нужна крепкая правовая база. но в случае ее наличия работодатель и изначально ведет себя прилично.

а по поводу "опускать руки и стараться забыть"... я там давно не живу, но сдается мне, что людям и не такое приходится "стараться забыть".

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Питер FM

Если в крупную компанию, в которую очередь,шансов ноль,тк возьмут человека без проблем,зачем им вникать в ситуацию.Вот если бы родственница сначала поработала чуть,показала себя,а потом бы выяснилась такая ситуация,то да,имеет место быть человеческий фактор.У меня совет автору образовался-пойти поработать всё равно куда не на долго и паралельно искать место поприличнее,тогда то, неприятное место работы перекроится новой работой и-нет проблем!!!

     

avanta

Cовет хороший, но город не очень большой, и потому дефицит вакантных мест

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

len4ik

куда например? Работа кассиром в магазине тоже ниже плинтуса, и тетки с косами работают....

     

avanta

Да именно так, в трудовой книжке оно записано.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

Ну и что решила твоя знакомая, ищет другую работу?

     

avanta

Искать-то будет, но о том, что "Таня" дала уничтожительный отзыв, она узнала только вчера...сколько-то времени старалась прийти в себя, чтобы жить дальше.

Пока ещё нет плана конкретных действий.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

Надеюсь, что всё к лучшему и она обязательно найдёт хорошее место!
Я сегодня одну притчу по теме прочитала, ты передай ей при случае:

ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО

У одного африканского короля был близкий друг, с которым он вместе вырос. Этот друг, рассматривая любую ситуацию, которая когда-либо случалась в его жизни, будь она позитивная или негативная, имел привычку говорить: «Это хорошо!»

Однажды король вместе со своим другом находился на охоте. Друг подготавливал и заряжал ружья для короля. Очевидно, он сделал что-то неправильно, готовя одно из ружей и когда король взял у своего друга ружьё и выстрелил из него, у него оторвало большой палец руки. Исследуя ситуацию, друг как обычно изрёк: «Это хорошо!» На это король ответил: «Нет, это не хорошо!» — и приказал отправить своего друга в тюрьму.

Прошло около года, король охотился в районе, в котором он мог, как он думал, находиться совершенно безбоязненно. Но каннибалы взяли его в плен и привели в свою деревню вместе со всеми остальными. Они связали ему руки, натаскали кучу дров, установили столб и привязали короля к столбу. Когда они подошли ближе, чтобы развести огонь, они заметили, что у короля не хватает большого пальца на руке. Из-за своего суеверия они никогда не ели того, кто имел ущербность в теле. Развязав короля, они его отпустили.

Возвратившись домой, он вспомнил тот случай, когда он лишился пальца, и почувствовал угрызения совести за своё обращение с другом. Он сразу же пошёл в тюрьму, чтобы поговорить с ним.
— Ты был прав, — сказал он, — это было хорошо, что я остался без пальца.
И он рассказал всё, что только что с ним произошло.
— Я очень жалею, что посадил тебя в тюрьму, это было с моей стороны плохо.
— Нет, — сказал его друг, — это хорошо!
— Что ты говоришь? Разве это хорошо, что я посадил своего друга на целый год в тюрьму?
— Если бы я не был в тюрьме, то был бы там вместе с тобой, и меня бы точно съели.

     

Питер FM

Я видишь ли не знаю профессии,возраста,города итд родственницы автора,поэтому не могу сказать,я лишь могу сказать,что сделала бы я в такой ситуации,остальное зависит от мной перечисленных пунктов.

     

Питер FM

Понимаете,вы не указали,что город маленький,вот я и проецирую сразу на большой город,тем боле,что озвучили про крупную компанию.В общем тогда единственное,что возможно-в любом,даже самом маленьком городе есть агенство недвижимости,работа трудная,поэтому агентов всегда не хватает,пойти устроиться,чтоб запись в трудовой книжке была,хотя бы на полгода,понимаю,что наврядли это будет по профессии ваш родственницы,но ведь всегда можно потом сказать,что вот мол,так и так,хотела попробовать себя в новой сфере тк интерестно было итд итп.главное,что когда она найдёт достойную работу,никто той начальнице злополучной не будет звонить,да и много чего еще с той начальницей за время может произойти,например,компания развалиться,офис/телефоны поменяют итд.Не бывет безвыходных ситуаций,бывает труба,из которой нужно вылезти.Я так вижу.

     

Marmir

это существенное преувеличение.

God, Give Us Grace To Accept With Serenity The Things That Cannot Be Changed, Courage To Change The Things Which Should Be Changed, And The Wisdom To Distinguish The One From The Other.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Николь

У "Тани", похоже, начальники повыше есть?
Взять у них письменные рекомендации. Обрисовав ситуацию и настоятельно намекнуть, что на Таню есть компромат и существует группа из 17 человек, готовая подать в суд, но лучше решить дело миром.
В дальнейшем ссылаться на руководство "выше" Тани.

Подать в суд можно, но ситуация тут двоякая.
С одной стороны, имея постановление суда на руках, снимаются возможные вопросы о рекомендациях с прежнего места работы.
С другой - кому нужен работник, подающий на начальника в суд?

     

deffchonka

Статью 130 УК РФ (Оскорбление) еще никто не отменял. Уголовные дела частного обвинения. Заявление подается непосредственно в мировой суд. Тем более есть доказательная база. Если бы люди хотели защищать и защищали себя сами, было бы меньше таких засранцев-руководителей, охамевших от своей безнаказанности.

     

len4ik

А в трудовой какая статья указана ? "по собственномУ" или другое?

     

len4ik

а я бы спросила у такого работника: " по какой причине решили сменить профессию? Что не так было в той специальности? Может у вас сил, знаний не хватае? И решили в другом себя попробовать ?"
маленькая ложь рождает большие проблемы....

     

Tava

Avanta, на самом деле не все так страшно, и может хорошо что про "плохой" отзыв ваша родственница узнала сейчас, можно поменять данные, которые она указывает.
Я сейчас работаю еще в России, и тесно связана с работой кадровой службы. Рассказывать про начальницу на собеседовании вообще не советую, думаю в большинстве случаев это будет только минус в глазах работодателя. Никто не будет разбираться кто прав, кто виноват.
У вашей родственницы на работе есть еще руководители? Или "начальник начальника"? (ну например как для рядового бухгалтера зам или генеральный, вместо главбуха) пусть переговорит с ними, и укажет в резюме не телефон организации, а мобильные телефоны тех, кто может дать рекомендации.

     

Питер FM

Я привела один из возможных вариантов,первый,что пришло в голову.Исходных данных всё равно нет,что за профессия,сколько лет а это всё важно для того,что бы думать как поступить.Ведь есть существенная разница при устройстве на работу-30лет или под 50. Я когда-то давно,в ранней молодости именно так и поступила,когда было увольнене по33 статье и запись соответствующая в трудовой,работала в кооперативе,когда они только начали открываться,и сменилось начальство,перекупили нас...

     

Topik

http://ozpp.ru/zknd/grazh1/grazh1_4211.html

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

avanta

Той девушке/женщине, о которой я пишу, 35 лет, по диплому она бухгалтер, но работала оператором (бригадиром) на автозаправочной станции. Самой "Тане" 32 года, особа невероятно завистливая: на любое новое приобретение (вещь, авто, жильё) и пр. кем-нибудь из работников этой фирмы, следовали незамедлительно какие-нибудь "санкции": поставит в неудобную смену работать, лишит премии за месяц, в зарплате урежет и т.д....Потому люди и бегут оттуда.

Да, пусть она живёт, как может, это выбранный ею путь. Родственница оттуда ушла. Сейчас она в поисках другой работы, зарегистрировалась на бирже труда.

В резюме она может и не писать о последнем месте работы, но в России ещё действуют трудовые книжки, и новый работодатель вправе её попросить.

Ушла она с предыдущего места работы по собств. желанию, о чём и записано в трудовой книжке.

     

avanta

Это хорошая ссылка, спасибо!
Только вот судиться в России - себе дороже, на это нужны время, деньги и хорошее здоровье. А в данном случае уже взяли человека на то место работы.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Asohnvej

Существует Комиссия по трудовым спорам. Советую туда обратится. Раньше думал, это очередной "совковый профсоюз". Ан нет, оказались люди неравнодушны к "неуставным" отношениям с начальником в одной немаленькой фирме. Они имеют определённые рычаги воздействия на фирму, если там происходят нарушения ТЗ.
Попробуйте.

     

avanta

Спасибо! Взяли на вооружение.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Ashley

Пожалуйста, ответьте в какой сфере работают.

     

avanta

Я писала об этом в посте 47.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Ashley

Видите ли...
В суд , как я поняла, с той "прелестью" по смс она идти не желает.
Письменные рекомендации тоже не получены? Так надо их получить.
Более того, если они негативные, тоже приложить их к заявлению в суд.
Идет уничтожение личности и профессионала.
Если она и дальше будет нянькаться сама с собой, то никакая родня ей не поможет.
Надо идти и добиваться.
Идти и говорить напрямую с новым работодателем. Все ей честно рассказать и показать (СМС).
Возможно и еще что-то всплывет. Вы не можете знать всей "кухни" - да, -родственница честнА, но "там" могли заставлять идти и на подлоги. Это же бухгалтерия.
Возможно потому и в суд не хочет идти.
Сами не сходите с ума.
Пусть разруливает все сама. Вы можете только подсказать и направить.

     

avanta

Она работала не бухгалтером, а оператором на автозаправочной станции (мой пост 47).
Письменные рекомендации не поулчены, так как разговор между руководителями был телефонный.
Она сама с собой не нянькается и сопли не размазывает, а собирает материал для комиссии по трудовым спорам (совет от Asohnvej).
И я с ума не схожу.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Ashley

Вот и хорошо что все обстоит именно так. Только в комиссию желательно обратиться с группой раннее уволенных.

     

Tuomonen

комиссия по трудовым спорам- это комиссия на самом предприятии из сторон работников и работодателя. Может вы имели ввиду госинспекцию по труду? Есть такая, рассматривает обращения граждан, если нарушается трудовое законодательство работодателем. Если таковые есть.
В данном случае я бы обратилась в прокуратуру. Эффективнее и быстрее

     

EXPAT

Согласен, в данном случае , все эти комиссии полное "фуфло"... Здесь без "наездов" не обойтись... Я бы , попробовал, оргонизовать всех уушедших-недовольных, подготовиться и заявиться к " генеральному" с юристом, на серьезный разговор... На худой конец одному, но тоже с юристом , а лучше со знакомым прокурором....!!! И выйти оттуда с нормальной письменной рекомендацией!!!!

     

Ashley

Скорее всего все раннее отвечавшие имели ввиду именно это, как Вы написали. Просто мы уже отвыкшие от некоторых названий.

     

Ashley

Да по ходу дела там тетя 32-хлетняя активно-холостая, поставленная место контролировать. По мозгам бы ей тоже так, ласково.
В наше время недовольные навряд ли организуются.

     

EXPAT

Прокуратура соскочит, если придет одна!!! Отправят в трудовую инспекцию... Должно быть коллективное обращение , и к фирме в лице " генерального"!!!