Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Oн и Oнa
Логин
Пароль

Результат опроса: Для Вас важна супружеская верность?
Да, это основа семьи 87 85.29%
Нет,это не главное в семье 15 14.71%
Проголосовавших: 102. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 03-09-2013, 14:02   #361
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Про зависеть подумалось - проникать, но не растворяться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 14:13   #362
XIII
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я таки предпочитаю привязанность, а не зависимость.

Зависимость есть производная привязанности.
Как можно привязаться к собаке, но при этом остаться независимым от того, есть она в твоей жизни или нет.
На мой взгляд, совершенно очевидные и естественные вещи.
Просто в наше время все настолько хотят быть независимыми, сильными и самодостаточными, что такие слова, как жалость, мягкость, слабость, стали чуть ли не ругательными.

Люди стали бояться казаться слабыми. Хотя не перестали ими быть по сути.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 14:26   #363
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Зависимость есть производная привязанности.
Как можно привязаться к собаке, но при этом остаться независимым от того, есть она в твоей жизни или нет.
На мой взгляд, совершенно очевидные и естественные вещи.
Просто в наше время все настолько хотят быть независимыми, сильными и самодостаточными, что такие слова, как жалость, мягкость, слабость, стали чуть ли не ругательными.

Люди стали бояться казаться слабыми. Хотя не перестали ими быть по сути.

Дело не в сильности-слабости и не в моде. Я от собаки НЕ завишу в прямом смысле слова - это моя привязанность к псу заставляет меня заботится о нем. А вот собака от меня, действительно, зависит и, если я её не накормлю - она умрет. Это разные вещи привязанность и зависимость. Нельзя сравнивать мою привязанность и собакину зависимость. Привязанность делает человека слабее и уязвимее, а зависимость - беспомощным. В этом и вижу разницу: с привязанностью человек способен справится в случае смерти собаки, например, а вот с зависимостью - нет, человек испытывает своеобразную наркотическую ломку и страдает физически и психически. И на мой взгляд, Вы все-таки о привязанности речь ведете, а не зависимости в моем понимании.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 14:35   #364
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Дело не в сильности-слабости и не в моде. Я от собаки НЕ завишу в прямом смысле слова - это моя привязанность к псу заставляет меня заботится о нем. А вот собака от меня, действительно, зависит и, если я её не накормлю - она умрет. Это разные вещи привязанность и зависимость. Нельзя сравнивать мою привязанность и собакину зависимость. Привязанность делает человека слабее и уязвимее, а зависимость - беспомощным. В этом и вижу разницу: с привязанностью человек способен справится в случае смерти собаки, например, а вот с зависимостью - нет, человек испытывает своеобразную наркотическую ломку и страдает физически и психически. И на мой взгляд, Вы все-таки о привязанности речь ведете, а не зависимости в моем понимании.


А ты поняла про зависимость родителей от ребёнка?

Или это чиста теоретические рассуждения?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 14:37   #365
XIII
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
В этом и вижу разницу: с привязанностью человек способен справится в случае смерти собаки, например, а вот с зависимостью - нет, человек испытывает своеобразную наркотическую ломку и страдает физически и психически.

Именно страдания и испытываешь, когда умирает домашний любимец.
Разве нет?

Цитата:
Привязанность делает человека слабее и уязвимее, а зависимость - беспомощным.

Не согласен ни с первым, ни со вторым тезисом.
Да и вообще, не согласен с концепцией в целом.
Зависимость и привязанность почему-то рассматривается сразу, как ослабление собственных позиций. А на мой взгляд и на мой опыт, взаимозависимость и уверенность друг в друге, только лишь сплачивает союз и делает сильнее тебя самого. Ты знаешь ради кого и чего это делаешь. Звонче воспринимаешь истинные цели и ценности, и без труда отбрасываешь всё и всех ненужных.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 14:40   #366
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
А ты поняла про зависимость родителей от ребёнка?

Или это чиста теоретические рассуждения?

Естественно, теоретические - откуда у меня дети?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 14:56   #367
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
зависимость принято оценивать, как нечто негативное, вот и смущает использование сего термина
а я не постесняюсь признать, что и зависима и всё больше привязываюсь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 14:56   #368
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Именно страдания и испытываешь, когда умирает домашний любимец.
Разве нет?

Естественно, я не писала, что страданий и боли не испытываешь. Я писала о том, как справляешься и строишь свою жизнь дальше.


Цитата:
Не согласен ни с первым, ни со вторым тезисом.
Да и вообще, не согласен с концепцией в целом.
Зависимость и привязанность почему-то рассматривается сразу, как ослабление собственных позиций. А на мой взгляд и на мой опыт, взаимозависимость и уверенность друг в друге, только лишь сплачивает союз и делает сильнее тебя самого. Ты знаешь ради кого и чего это делаешь. Звонче воспринимаешь истинные цели и ценности, и без труда отбрасываешь всё и всех ненужных.

Да не рассматриваю я союз как ослабление - это так и есть, потому как твои позиции теперь в вечном компромиссе с тем, с кем живешь. Это нормально иначе нафиг нужен такой союз, когда один полностью подминает под себя другого. А вообще я о другом писала, о том, что все наши противоречия скорее в понимании термина зависимость, а не сути отношений. Я не готова называть свою добрую волю, заботу, ласку и любовь болезненным словом зависимость.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 15:02   #369
XIII
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я не готова называть свою добрую волю, заботу, ласку и любовь болезненным словом зависимость.

Ну об этом я писал чуть выше.
Суть не в явлении, а в терминологии. Все хотя даже не быть сильными, но по крайней мере, не называться слабыми.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 15:22   #370
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Я, кстати, не считаю возможным рассматривать смерть кого-либо как доказательство привязанности. Смерть всегда воспринимается не совсем адекватно, если её вообще можно адекватно воспринимать. Очень бурную реакцию может вызвать смерть соседа, бывшего одноклассника или коллеги по работе, но можно ли говорить о какой-то зависимости от умершего в этом случае?


Цитата:
Сообщение от XIII
Суть не в явлении, а в терминологии. Все хотя даже не быть сильными, но по крайней мере, не называться слабыми.

Я уже писала, что любая здоровая привязанность ослабляет человека и это нормально - что-то теряешь, что-то находишь. Потому не согласна с тем, что мои придирки к термину от нежелания быть слабой - я уже который год уговариваю БК носить меня на руках ибо так я слаба. Просто я считаю что термин зависимость - медицинский термин, как наркомания, алкоголизм, курение, игромания и пр.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 15:32   #371
XIII
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Очень бурную реакцию может вызвать смерть соседа, бывшего одноклассника или коллеги по работе, но можно ли говорить о какой-то зависимости от умершего в этом случае?

Человек оплакивает чаще всего самого себя. Свою жизнь, частью которой был тот или иной человек. Свои воспоминания и положительные эмоции. И весь этот набор, как качественный, так и количественный, напрямую зависим от объекта оплакивания и от того места, которое этот человек занимал в твоей жизни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 15:36   #372
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от XIII
Человек оплакивает чаще всего самого себя. Свою жизнь, частью которой был тот или иной человек. Свои воспоминания и положительные эмоции. И весь этот набор, как качественный, так и количественный, напрямую зависим от объекта оплакивания и от того места, которое этот человек занимал в твоей жизни.

Естественно, себя оплакивает, только совсем не всегда именно место в жизни определяет глубину скорби. Например, когда мрут одноклассники человек вдруг осознает, что и его жизнь конечна. И оплакивает он грядущий конец СВОЕЙ жизни, а не одноклассника.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 15:46   #373
XIII
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Например, когда мрут одноклассники человек вдруг осознает, что и его жизнь конечна. И оплакивает он грядущий конец СВОЕЙ жизни, а не одноклассника.

Не грядущий конец.
А вот именно конкретно этот.
Со смертью одноклассника уходит и часть твоей собственной истории.
Когда умирает звезда кино, ты тоже горюешь не по той причине, что и твоя жизнь тоже конечна. Вовсе нет. Ты хоронишь те воспоминания и эмоции своей жизни, которые сопровождались этим кино.
Человек физически хоронит себя лишь однажды.
А эмоционально - регулярно, по кускам. Когда страница за страницей вырываются из твоей книги одна история за другой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 15:58   #374
Vechernjaja
Пользователь
 
Аватар для Vechernjaja
 
Сообщений: 1,847
Проживание: Большие Грязи
Регистрация: 01-06-2013
Status: Offline
А если мать оплакивает смерть своего дитя,то она оплакивает свою грядущую смерть или что то другое? Ну ,что на ето можете сказать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 16:03   #375
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от XIII
Не грядущий конец.

тут уж каждый свое находит, кто-то грядущее, кто-то нынешнее, кто-то свое, кто-то чужое, а кому-то искренне одноклассника не хватает.

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
А если мать оплакивает смерть своего дитя,то она оплакивает свою грядущую смерть или что то другое? Ну ,что на ето можете сказать?

Мы говорим о том, что оплакивая чью-то смерть мы не всегда оплакиваем покойника, а тут Вы на танке. Вы делаете выводы что не всегда равно никогда и просите их потом прокомментировать?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 17:31   #376
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Канарейка
тут уж каждый свое находит, кто-то грядущее, кто-то нынешнее, кто-то свое, кто-то чужое, а кому-то искренне одноклассника не хватает.


Ой, и ны кажите..

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 18:01   #377
Lumikello
Пользователь
 
Аватар для Lumikello
 
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Не грядущий конец.
А вот именно конкретно этот.
Со смертью одноклассника уходит и часть твоей собственной истории.
Когда умирает звезда кино, ты тоже горюешь не по той причине, что и твоя жизнь тоже конечна. Вовсе нет. Ты хоронишь те воспоминания и эмоции своей жизни, которые сопровождались этим кино.
Человек физически хоронит себя лишь однажды.
А эмоционально - регулярно, по кускам. Когда страница за страницей вырываются из твоей книги одна история за другой.


Согласна с Вами! Я всегда говорю, когда умирает кто-то из близких, ему уже ничего не надо. А нам жалко, что мы не увидим его больше, не будет незабываемых мгновений, связанных с ним.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 18:03   #378
Vechernjaja
Пользователь
 
Аватар для Vechernjaja
 
Сообщений: 1,847
Проживание: Большие Грязи
Регистрация: 01-06-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Человек оплакивает чаще всего самого себя.

Вот на ету цитату я и написала свой пост.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 18:17   #379
Lumikello
Пользователь
 
Аватар для Lumikello
 
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
А если мать оплакивает смерть своего дитя,то она оплакивает свою грядущую смерть или что то другое? Ну ,что на ето можете сказать?

Умерла часть ее души, а остальная часть болит. Вот она именно это и оплакивает.Я в жизни не встречала человека, который бы боялся смерти. Он боится предсмертных страданий.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 18:34   #380
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Мы говорим о том, что оплакивая чью-то смерть мы не всегда оплакиваем покойника


Помните как в детстве первый раз понялось, что ..""бабушка, если ты умрешь, то я тоже умру вместе с тобой"? Я до сих пор помню тот шок,
когда поняла что не вечно тут тусить будем..

Мы все ещё молоды уходить...
Когда уходят одноклассники или друзья детства,
то это шокирует,
ого, а на его месте ...
ну да...
не готовы ещё...

в 20 это кажется таааам далеко...
а потом бац, и уже встряхнулись...
Мои одноклассники начали рано:
в институте девченку муж задушил подушкой от ревности...
А потом перестроечная собода пития косит народ стаканом...

Уже человек 5 выпили свое...кое кто за рулем погиб...

И мое ощущение-ой...80 лет-это не аксиома...
Страшно становится .. за себя...

А когда семья-это ощущение меняется с годами.
Это другое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 20:40   #381
Мими
Пользователь
 
Аватар для Мими
 
Сообщений: 4,848
Проживание:
Регистрация: 27-12-2010
Status: Offline
Интересно, а ещё существуют люди, готовые сохранять семью только ради детей?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 21:08   #382
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мими
Интересно, а ещё существуют люди, готовые сохранять семью только ради детей?


Благородно,
но есть ли в этом смысл и можно ли прикрыть нелюбовь?
Дети всегда проигрывают и расплачиваются за взрослых...
Жаль, невиновны, а груз на себе несут за взрослых...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 21:16   #383
Мими
Пользователь
 
Аватар для Мими
 
Сообщений: 4,848
Проживание:
Регистрация: 27-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 1901
Благородно,
но есть ли в этом смысл и можно ли прикрыть нелюбовь?
Дети всегда проигрывают и расплачиваются за взрослых...
Жаль, невиновны, а груз на себе несут за взрослых...

У вас есть конкретные примеры неудач таких проектов?

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 21:20   #384
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мими
У вас есть конкретные примеры неудач таких проектов?

Масса. Мама с папой между собой ругаются, а на детях отыгрываются - классический пример.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 21:26   #385
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Взрослые думают, что детям можно вдуть в глаза и уши..
Дети могут не знать мелочей математики и физики,
но чувства у них оголены...
Любой холод они чувствуют кожей....
и реагируют.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 22:03   #386
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Масса. Мама с папой между собой ругаются, а на детях отыгрываются - классический пример.

А если не ругаются ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 22:09   #387
Мими
Пользователь
 
Аватар для Мими
 
Сообщений: 4,848
Проживание:
Регистрация: 27-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 1901
Благородно,...

Кстати, а в чём благородство, если детиже и страдают?
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Масса. Мама с папой между собой ругаются, а на детях отыгрываются - классический пример.

Далеко не все на детях отыгрываются. ... А ещё есть?
Цитата:
Сообщение от 1901
Взрослые думают, что детям можно вдуть в глаза и уши..
Дети могут не знать мелочей математики и физики,
но чувства у них оголены...
Любой холод они чувствуют кожей....
и реагируют.

Это понятно, но это в отношении к самим детям, а в отношениях родителей они на сколько чувствительны? Всегда ли они чувствуют не любовь одного из родителей к другому?

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 22:11   #388
Мими
Пользователь
 
Аватар для Мими
 
Сообщений: 4,848
Проживание:
Регистрация: 27-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
А если не ругаются ?

Во! Да! А тогда как?

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 22:38   #389
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мими
Кстати, а в чём благородство, если дети же и страдают?

Далеко не все на детях отыгрываются. ... А ещё есть?

Это понятно, но это в отношении к самим детям, а в отношениях родителей они на сколько чувствительны? Всегда ли они чувствуют не любовь одного из родителей к другому?


благородство

Положить свою жизнь радидетей, пожертвовать собой и находиться рядом с нелюбимым человеком(как минимум) -это благородно и неэгоистично. И не модно. В моде гедонизм.

на детях отыгрываются

Не имела ввиду это, просто дети видят потухшие глаза и страдают от этого.
Я из счастливой семьи, мы все всегда были всместе и висели на шее у родителей.
Дети копируют поведение родителей даже сами того не желая, инстинктивно.

Всегда ли они чувствуют не любовь одного из родителей к другому?



Абсолютно. И симптомы видны, просто присмотреться надо.
Одни грызут ногти, другие едят конфеты тоннами и или еше что-то..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 23:03   #390
Мими
Пользователь
 
Аватар для Мими
 
Сообщений: 4,848
Проживание:
Регистрация: 27-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 1901
Положить свою жизнь ради детей -это благородно и неэгоистично. И не модно. В моде гедонизм.

Мы совсем не о том.
Цитата:
Сообщение от 1901
...Я из счастливой семьи, мы все всегда были всместе и висели на шее у родителей.

А у меня есть пример, где в семье один родитель не любил другого, а дети росли счастливыми и тоже висели на шее у родителей, потому что обожали их и родители деток тоже.

Тут очень тонкая материя. Понимаете?
Цитата:
Сообщение от 1901
Всегда ли они чувствуют не любовь одного из родителей к другому?

Абсолютно. И симптомы видны, просто присмотреться надо.
Одни грызут ногти, другие едят конфеты тоннами и или еше что-то..

А если нет ни того, ни другого, ни третьего?
Почему вы убеждены, что "абсолютно"?

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 23:18   #391
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мими
Мы совсем не о том.


Уточните, буквы одинаковые,
поэтому ошибиться в мыслях другого легко.

Цитата:
Сообщение от Мими
А у меня есть пример, где в семье один родитель не любил другого, а дети росли счастливыми и тоже висели на шее у родителей, потому что обожали их и родители деток тоже.

Тут очень тонкая материя. Понимаете?



Ессно понимаю. И таких примеров-море. Поэтому это в моих глазах и есть благородство,
принесение себя в жертву и принесение своего потенциального счастья в жертву спокойствию детей.
Суперответственность, если хотите. Только уважаю таких и снимаю шляпу.
Но сейчас бетонных браков все меньше, таких где золотая свадьба.
И жаль в определенной степени.
Но не знают ответа на вопрос
есть ли смысл сохоанять брак без любви ради детей....

Цитата:
Сообщение от Мими
А если нет ни того, ни другого, ни третьего?
Почему вы убеждены, что "абсолютно"?


Я сужу по себе...
когда мама на папу не так смотрела,( без любви, за невынесенный мусор) я это чувствовала.
Переживала и страдала.
Я считаю, что дети видят и чувствуют все.
Потом когда они вырастают-это другое.
Имхо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 23:31   #392
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от 1901
Абсолютно. И симптомы видны, просто присмотреться надо.
Одни грызут ногти, другие едят конфеты тоннами и или еше что-то..

Караул! У нас дети грызут ногти (мама в том числе порой)...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2013, 23:43   #393
Мими
Пользователь
 
Аватар для Мими
 
Сообщений: 4,848
Проживание:
Регистрация: 27-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 1901
Уточните, буквы одинаковые,
поэтому ошибиться в мыслях другого легко.

Мне интересны сами ситуации, факты, а не то, что модно или нет. )) Не обижайтесь. )
Цитата:
Сообщение от 1901
..Ессно понимаю. И таких примеров-море......Потом когда они вырастают-это другое..

В том-то всё и дело, что результат виден, когда дети вырастают. А мне интересно - всё-таки, каких примеров больше - чтоб дети вырастали полноценными и счастливыми или с кучей комплексов?
Цитата:
Сообщение от 1901
...Но не знают ответа на вопрос
есть ли смысл сохранять брак без любви ради детей....

Эээ... счастье детей... Не?

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 00:14   #394
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мими
Мне интересны сами ситуации, факты, а не то, что модно или нет. )) Не обижайтесь. )

В том-то всё и дело, что результат виден, когда дети вырастают. А мне интересно - всё-таки, каких примеров больше - чтоб дети вырастали полноценными и счастливыми или с кучей комплексов?

Эээ... счастье детей... Не?


Не обижаюсь, мы беседуем.
О модно я сказала в данном контексте как негативное явление.
Надо было в кавычки поставить..

Полноценные дети...
Каждая семья индивидуальна, у всех по-разному все-таки...
На своем примере вижу(ближе к телу, понимаешь ), что
в обстановке любви дети счастливее, чем когда родители сквозь зубы...

И снова к теме самопожертвования:
я не знаю ответа.
Но большинство женщин (думаю) будет за , а мужчины-пртив.
Мужчины думают более квадратно, действенно...


Вот пример из жизни моей однокашницы:

В молодости ее папа был влюблен в дамочку.
Но женился на маме, тк на танцах маме сделал Свету и
как порядочный не бросил.
Ментально-мама простая тетя, хорошая, порядочная, туповатая.
Он-умнейший дядька, доскональный, инженер, был директором,
дома ходил в шелковом халате "в огурцах" с сеточкой на голове,
подходил ко всему очень научно,
гладил себе пиджаки на собой изготовленном в нашесоввремя приспособлении.

Для девочек-все.
Но они в маму пошли...
Как он ее презирал.
Мы были в гостях как студенты тусовались дома уних...
и даже нам (20-летним эгоисткам)это было видно...
В тупости он ей ставил на вид ежедневно...
не при нас, но все же...

Так что ответа я не знаю...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 00:32   #395
Мими
Пользователь
 
Аватар для Мими
 
Сообщений: 4,848
Проживание:
Регистрация: 27-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 1901
...Вот пример из жизни моей однокашницы:.......

А вот мой пример:
Как поженились - не знаю. Знаю, что папа в семье той счастлив не был и маму не любил. Но дети были дОроги и посему он решил, что не уйдёт пока не поднимет деток. Встретил женщину... Подробностей их отношений опять не знаю и не суюсь, но ей было сказано его решение. И ведь так и сделал. Когда дети встали на ноги, он ушёл. Когда мы бывали у них в гостях, отношения между родителями были ровные и спокойные, дети к маме с уважением, а на папе висели счастливые.
Тогда я первый раз увидела, что на такое способен мужчина и была сильно удивлена - ведь такое поведение больше женщинам свойственно.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 00:58   #396
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мими
А вот мой пример:


Ну да, все индивидуально..
Опять же...люди пожертвовали 15 лет жизни.
Факт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:15   #397
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от leijona3
А если не ругаются ?


А разве такое бывает?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:30   #398
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
А если не ругаются ?

Можно и не ругаясь нервы друг другу портить. Просили один из примеров - я привела самое прямое воздействие на детей, но есть и массы других способов испортить ребенку жизнь. Например подавая ему пример вот таких отношений, когда мама с папой неделями игнорируют друг друга, тем самым обрекая его на такие же отношения в своей семье. Ребенок выводы сделает, что это и есть семья и в итоге либо вообще не станет строить отношений долгосрочных, либо будет строить по той же несчастливой схеме. Второе ребенок будет всю жизнь чувствовать, что родители так и не построили своего счастья из-за него - то есть родители просто перекладывают ответственность за свою неустроенную жизнь на своих детей.
Ну и не возможно создать по-настоящему уютную атмосферу в доме, где мама-папа козьи рожки друг друг строят.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:34   #399
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мими
А вот мой пример:
Как поженились - не знаю. Знаю, что папа в семье той счастлив не был и маму не любил. Но дети были дОроги и посему он решил, что не уйдёт пока не поднимет деток. Встретил женщину... Подробностей их отношений опять не знаю и не суюсь, но ей было сказано его решение. И ведь так и сделал. Когда дети встали на ноги, он ушёл. Когда мы бывали у них в гостях, отношения между родителями были ровные и спокойные, дети к маме с уважением, а на папе висели счастливые.
Тогда я первый раз увидела, что на такое способен мужчина и была сильно удивлена - ведь такое поведение больше женщинам свойственно.

А поднять детей по-другому никак не получалось? В итоге мама своих лучшие годы недолюблена, недопонята, недосчастлива. Я не понимаю этой псевдожертвенности - ну не клеится, зачем мучить себя, его и детей?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:35   #400
amarello
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Можно и не ругаясь нервы друг другу портить. Просили один из примеров - я привела самое прямое воздействие на детей, но есть и массы других способов испортить ребенку жизнь. Например подавая ему пример вот таких отношений, когда мама с папой неделями игнорируют друг друга, тем самым обрекая его на такие же отношения в своей семье. Ребенок выводы сделает, что это и есть семья и в итоге либо вообще не станет строить отношений долгосрочных, либо будет строить по той же несчастливой схеме. Второе ребенок будет всю жизнь чувствовать, что родители так и не построили своего счастья из-за него - то есть родители просто перекладывают ответственность за свою неустроенную жизнь на своих детей.
Ну и не возможно создать по-настоящему уютную атмосферу в доме, где мама-папа козьи рожки друг друг строят.

Почему думаете, что ребенок не умеет жить по своему? Разве он всегда обречен лишь следовать образу жизни своих родителей? Я иного мнения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:35   #401
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
А разве такое бывает?

Бывает, люди просто сводят общение к минимуму, но это ничуть не лучше открытой конфронтации.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:36   #402
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А поднять детей по-другому никак не получалось? В итоге мама своих лучшие годы недолюблена, недопонята, недосчастлива. Я не понимаю этой псевдожертвенности - ну не клеится, зачем мучить себя, его и детей?


Согласна, тем более жертвы эти часто неоправданны. Дети ведь тоже видят и чувствуют, что мама несчастна.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:37   #403
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от amarello
Почему думаете, что ребенок не умеет жить по своему? Разве он всегда обречен лишь следовать образу жизни своих родителей? Я иного мнения.

Умеет, конечно, и я написала, какой выбор у ребенка. Но от осинки не родятся апельсинки и этот выбор очень ограничен.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:39   #404
amarello
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Умеет, конечно, и я написала, какой выбор у ребенка. Но от осинки не родятся апельсинки и этот выбор очень ограничен.

т.е. по детям можно судить и о родителях? т.е. в обратную стоорну, тогда замечательно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:42   #405
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Согласна, тем более жертвы эти часто неоправданны. Дети ведь тоже видят и чувствуют, что мама несчастна.

Абсолютно неоправданны и чаще всего обусловлены тем, что человек не способен самостоятельно принять решение и перекладывает груз ответственности на своих детей.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:43   #406
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от amarello
т.е. по детям можно судить и о родителях? т.е. в обратную сторну, тогда замечательно.

Конечно, до какой-то степени можно.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 09:49   #407
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Абсолютно неоправданны и чаще всего обусловлены тем, что человек не способен самостоятельно принять решение и перекладывает груз ответственности на своих детей.


Именно. Также часто в таких семьях можно услышать упрёки родителя "Я ради вас и то и это, а вы... неблагодарные!"
Родителям почаще бы надо вспоминать, что что бы они ни сделали - это их решения, пусть и отвечают за них сами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 10:03   #408
Wowa Mu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от amarello
т.е. по детям можно судить и о родителях? т.е. в обратную стоорну, тогда замечательно.


А кто воспитывает детей?
Родители и общество.
Если ребёнок не умеет вести себя в социуме,то вина на родителях и обществe.
А то,что родители не способны воспитать своих детей,есть вина их родителей и того общества.
А тех ,в свою очередь их родителей и общества того времени.
И так далее.
Никто не виноват в этом,так карта легла(судьба)
Поэтому нельзя судить детей по родителям и вообще никого не надо судить.
Это глупое действие и неправильное.(эгоцентрическое)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 10:08   #409
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wowa Mu
Поэтому нельзя судить детей по родителям и вообще никого не надо судить.

Вова, иди в тему о русском зыке, мы тебе там как дважды два объясним, что судить О и судить ПО имеют разную смысловую нагрузку.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 11:41   #410
KOCTA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от XIII
Хозяин любимой собаки зависим от питомца.


Человек, имеющий в своем доме собаку, при ее приобретении несомненно руководствовался одной из распространенных причин. Прежде всего, люди заводят собаку при возникновении потребности в защите и охране, а также при желании заботиться о ком-то. Кроме того, причиной этого может послужить реализация своей несбывшейся детской мечты о верном и преданном четвероногом друге.
Собственное стремление к власти часто руководит людьми при принятии такого решения как приобретение собаки. Животное в данной ситуации является подчиненным и беззащитным существом, которое может своим хозяином быть регулярно наказанным.
Потребность в наличии младших членов семьи считается весьма распространенной причиной приобретения домашнего животного. Часто собаку заводят люди, которые не могут иметь детей. В таких ситуациях животное для них становится не домашним питомцем, а полноправным членом семьи.

Думаю, что вы правы, так как зависимость это потребность, подвигающая человека, к определённой деятельности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 11:49   #411
XIII
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Но от осинки не родятся апельсинки и этот выбор очень ограничен.

Получается, у детей из неполных семей тоже нет перспектив построить свою полноценную семью? (что часто и бывает, когда дочери повторяют судьбу своих одиноких матерей)
Ведь те же самые, осинки и апельсинки, если разобраться.

То есть, и жить ради детей означает обрекать их на не самое лучшее будущее. Но и развод и оставление семьи тоже не прибавляет радужности этой ситуации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 11:55   #412
KOCTA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
С привязанностью человек способен справится в случае смерти собаки, например, а вот с зависимостью - нет, человек испытывает своеобразную наркотическую ломку и страдает физически и психически.


Разве?
Элтон Джон, Дрю Бэрримор, Эминем, Анджелина Джоли смогли. А ещё сколько простых людей справились с этим недугом (возьмём более опасную зависимость-наркотическую).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 12:05   #413
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от amarello
Почему думаете, что ребенок не умеет жить по своему? Разве он всегда обречен лишь следовать образу жизни своих родителей? Я иного мнения.


+1!

Прям в рамки загоняют, делай всё как родители..
А своя голова только кушать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 12:14   #414
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Получается, у детей из неполных семей тоже нет перспектив построить свою полноценную семью? (что часто и бывает, когда дочери повторяют судьбу своих одиноких матерей)
Ведь те же самые, осинки и апельсинки, если разобраться.

То есть, и жить ради детей означает обрекать их на не самое лучшее будущее. Но и развод и оставление семьи тоже не прибавляет радужности этой ситуации.

Развод дает шанс на построение новых отношений, плюс как пример того, что ошибки можно исправлять. Неудачный сохраненный брак как модель поведения, что эту ошибку исправить нельзя, что выбор делаешь однажды и второго шанса уже не будет.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 12:16   #415
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KOCTA
Разве?
Элтон Джон, Дрю Бэрримор, Эминем, Анджелина Джоли смогли. А ещё сколько простых людей справились с этим недугом (возьмём более опасную зависимость-наркотическую).

не вырывайте слова из контекста из коего ясно следует, что речь о самостоятельном избавлении от зависимости. Наркозависимоть от того и зависимость, что только силы воли не достаточно.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 12:17   #416
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
+1!

Прям в рамки загоняют, делай всё как родители..
А своя голова только кушать?

Не как родители, а исходя из опыта родителей - это разные вещи.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 12:18   #417
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Развод дает шанс на построение новых отношений, плюс как пример того, что ошибки можно исправлять. Неудачный сохраненный брак как модель поведения, что эту ошибку исправить нельзя, что выбор делаешь однажды и второго шанса уже не будет.


И больше вариантов у детей нет?

Бедные мы и наши дети, внуки, правнуки и т.д. Как кто-то из наших предков жил, так и нам придётся, ох...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 12:23   #418
XIII
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Развод дает шанс на построение новых отношений, плюс как пример того, что ошибки можно исправлять. Неудачный сохраненный брак как модель поведения, что эту ошибку исправить нельзя, что выбор делаешь однажды и второго шанса уже не будет.

Я провоцирую, поэтому и задаю эти вопросы. Тема очень-очень сложная, что тут ответов больше чем несколько дюжин.

Так вот, развод и потенциальные новые отношения мамы, с которым зачастую остается ребенок. Ведь это событие тоже показывает маленькому человечку, что брак и семья это не такая уж и ценность и в случае чего, всё можно начать заново и переписать. И дальше сам уже довольно ветрено относится к построению собственных отношений. Он всегда знает, что это не навсегда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 12:29   #419
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
И больше вариантов у детей нет?

Бедные мы и наши дети, внуки, правнуки и т.д. Как кто-то из наших предков жил, так и нам придётся, ох...

Да, ели твоих родителей били, то с большой долей вероятности они тоже будут бить своих детей, а их дети - своих или по крайней мере не будут отрицать такой метод воспитания. Если повезет и на пути ребенка попадется какой-нибудь другой авторитет и покажет другую модель поведения, то у ребенка появляется выбор и модель поведения будет выбрана та, чей авторитет больше.
Потому традиции так живучи, даже когда нужда в них в принципе отпадает.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2013, 12:31   #420
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XIII
Я провоцирую, поэтому и задаю эти вопросы. Тема очень-очень сложная, что тут ответов больше чем несколько дюжин.

Так вот, развод и потенциальные новые отношения мамы, с которым зачастую остается ребенок. Ведь это событие тоже показывает маленькому человечку, что брак и семья это не такая уж и ценность и в случае чего, всё можно начать заново и переписать. И дальше сам уже довольно ветрено относится к построению собственных отношений. Он всегда знает, что это не навсегда.

Такой же пример у ребенка в случае, когда родители просто живут ради детей. Ребенок видит, что брак держится только на детях и ничего ценного в таких отношениях нет.

На всякий случай напишу, что это мои рассуждения, а не констатация фактов, а то некоторые слишком серьезно к моим гипотезам относятся.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно