Olka

Точто так же когда-то говорили и про наше поколение и про поколения до нас, только вместо интернета были гулянки и дискотеки, а вместо лсд клей по подвалам. Но ведь выросли же мы такие все из себя умные и воспитанные, правда ведь?

     

Olka

Точно, кроме других женщин ))) Вспоминается неприличный анекдот про швабру

     

Wowa Mu

Здесь ты не права,но у меня нет времени аргументировать на твои неправиьлные мысли.
Сядь,выпей крепкого кофе и отрешившись от всех суетных мыслей подумай ещё раз над этим вопросом.

     

Канарейка

Нет времени - не возражай, а возражаешь - аргументируй.



*Какое инфантильное поколение в лице Вовы!

-----------------

     

emmi.

В смысле инфантильных ? Ну да, если сравнивать с теми африканскими странами, где двенадцатилетние - уже военнообязанные, то конечно. Или по сравнанию с теми странами, где дети себе на жизнь зарабатывают со старшего школььного возраста.

     

Wowa Mu

Вечером напишу возражение против.

     

Wowa Mu

Ну да,не развитые личности.
Выглядят 20 летними,а внутри дети.

     

XIII

Как раз таки рухнул.
Посмотри историю захвата Рима вестготами 408 и 410 годов во главе с Алларихом. Это и будет яркой иллюстрацией к тому, как может деградировать общество и как "...прекратились рождаться герои"(с)
Такое происходит не за 10 лет, и процесс растягивается на столетия.
Недалекому человеку будет казаться, что всё так же как и прежде; что мы сами были такими, а потом всё нормализовалось. А внимательный и вкрадчивый глаз обязательно сможет разглядеть эти самые процессы если хотя бы посмотрит на идеалы и авторитеты, к примеру, поколения наших родителей и сравнит это с тем, на кого хотят быть похожи нынешние детки.

     

Канарейка

Рухнул мирок, а не мир. Сменились римские порядки на германские, перестали рождаться герои в Риме, стали рождаться с Германии, а по сути произошел экономический упадок Римской империи (очень тяжело управлять такой махиной и контролировать её без должных средств коммуникации), ну и обычный передел власти случился. Но передел власти происходите постоянно, и кризисы экономические не новы. Сама же суть жизни не поменялась: люди рождаются, растут, женятся, рожают детей, воспитывают их и уходят. А, ещё, в каждом поколении находятся глаза, замечающие упадок, но со времен Алариха мы далеко вперед ушли не смотря на постоянную "деградацию".

-----------------

     

Musja

А некоторые мужчины ещё и деньги зарабатывают между делом...

     

KOCTA

Признав, что нужно стать матерью, женщина становится согласно своей природе слабой в противовес самореализации (множество женщин берут на себя мужские обязанности).

Если женщина пробует сама построить собственную жизнь, но у нее что-то не получается, общество относится к этому более терпимо. Но столь лояльное отношение все же больше вредит слабому полу, представительницы которого порой любой ценой стараются доказать собственную состоятельность. В результате женщине приходится приложить гораздо больше усилий на пути к успеху, нежели мужчине. И в этом проявляется её стремление быть сильной, как мужчина.

И все же каждая дама, будь она даже самой успешной, не считается состоявшейся, если у нее нет детей. Увы, именно таково мнение общества, правильное оно, или нет.

     

onno

Окей. Рухнул.
XIII, вы из под обломков вылезли? Сумели счастливое детство прожить, образование хорошее получить, семью создать, деток родить и получить примеры "идеального" в жизни и искусстве?
Если да. То ваши жалобы на мир похожи на бурчание стариковское, начиная с развала Рима, до дня сегодняшнего. Юности жаль, а не мира с его развалами.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Lisandra

вот у нас мнение общество всё решает.. абыдно

-----------------
лисота спасёт мир..

     

Канарейка

Дома со шваброй? Мы сейчас не о рабочем времени говорим, а о домашнем досуге - когда есть выбор потратить время на ребенка или на форум.

-----------------

     

Канарейка

Чаще всего женщина становится сильной, потому что нет рядом достаточно сильного мужчины, а не потому, что она рожать не хочет.


Общество давно не относится к женщинам снисходительно, хотя бы по той причине, что солидная часть этого общества - женщины.

Я, право, не знаю из какого общества Вы вышли, коль такое его мнение. Уже лет сто как не обязательно быть матерью, чтоб быть состоявшейся женщиной. И материнство уже давно не единственный путь для самореализации - и слава Богу ибо далеко не все женщины способны быть хорошими матерями, потому уж лучше как иначе реализуются.

-----------------

     

Lisandra

вот жеж...
.

-----------------
лисота спасёт мир..

     

Musja

Нее, дома у меня на форум обычно времени нету, если только поздно вечером, когда спят..

     

Канарейка

Ну вот, а мы все успеваем, даже на форуме повисеть.

-----------------

     

KOCTA

Согласен, но рано или поздно, видя сияющие лица своих подруг-счастливых мамочек, одинокая, фригидная женщина задумывается об этом, роняя слёзы на подушку.

     

Канарейка

Начнем с того, что фригидность не имеет никакого отношения к деторождению.
Второе: да, рано или поздно все женщины задумываются нужны ли ей дети, и да, наверное, роняют слезу, но далеко не всегда эти слезы сожаления, некоторые женщины рыдают от счастья, что у них нет этих вечно сопливых писающих-какающих-орущих маленьких комочков, что их не рвало, не тошнило, не разносило как бочонок, не отекали руки-ноги, что они не бегали 9 месяцев в поисках туалета, что они не испытывали боли во время родов, что они не недосыпали по ночам из-за кого-то орущего и непоймичего хотящего.

-----------------

     

Olka

Я так понимаю у вас одинокая и фригидная синонимы?

     

KOCTA

Тут скорее другое. Фригидность или половая холодность - неспособность женщины испытывать половое удовлетворение (полностью или частично) при половой близости. Детородная функция у фригидных женщин обычно не нарушается. Фригидность встречается довольно часто. Хотя фригидные женщины могут вести регулярную половую жизнь, в т.ч. и в браке, у них, как правило, при половом сношении отсутствует оргазм, а половое влечение в той или иной степени снижено.

     

Marmir

для многих мужчин убеждение в необходимости деторождения - это единственный способ доказать женщине ценность етих самых мужчин в ее жизни. ибо по всем остальным фронтам женщины теперь не отличаются в своих возможностях от мужчин и однозначной потребности в присутствии некой дополнительной "руководящей длани" не имеют.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Да, и что у них было и есть время на себя любимых и на своих любимых, им не надо планировать отпуск в соответствии с каникулами в школе, и они могут сделать карьеру без сожалений что они плохие матери.

Гораздо честнее и лучше НЕ рожать, если не хочешь/не готова быть матерью, чем рожать потому как "вроде надо и возраст поджимает".

     

KOCTA

Одинокая в данном контексте - без детей.

     

Olka

Даже если муж или друг имеется? А фригидность то здесь каким боком?
Вы в курсе о мужской фригидности, кстати?

     

Канарейка

И я о чем, пусть реализовывают там, где считают нужным, а не ради общественного мнения.

-----------------

     

Люся

Уж не знаю, что там с мамами папами случилось, но моя дочь меня и умнее, и взрослее и одевается стильнее. У меня, даж не знаю, были ли такие мозги в 28, как у нее в 18.
И хотя бездетных женщин хорошо понимаю, очень сильно жалею об одном... что дочь у меня одна. Жалею, что я не была еще дурнее и бестолковее в свои 20-22, и не родила, ну еще, хотя б две. Сейчас бы у меня три взрослые дочери было б.)

     

KOCTA

Мужская фригидность - явление настолько редкое, что о нём практически не говорят.
Обсуждают импотентов, геев.

     

KOCTA

В этом ваша заслуга. Честь вам и хвала.

     

KOCTA

Золотые слова.

     

Канарейка

А многие ли мужчины хотят более одно-двух детишек? А то как-то всю вину на женщин взваливают. Большинство мужчин вовсе не хотят обременять себя лишними заботами и уверены, что женщины в декретном ничего не делают.

-----------------

     

Olka

Фригидные мужчины конечно не говорят, ещё бы. Но не настолько редкое как вы утверждаете, ничуть не реже чем женская.
А геи и импотенты тут причём? Вы вечно смешиваете солёное с красным, не замечали?

     

Olka

Угу, это ж отпуск!

     

Marmir

да ну почему. все эти слова каким-то образом относятся к взаимоотношениям полов.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Столь широкое мышление мне недоступно.

     

Marmir

причем тут мужчины вообще? женщины детей делают себе, а не мужчинам (ну если в уме). кто-то хочет детей много, кто-то совсем не хочет. вина-то откуда возмется?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Канарейка

Может женщины и делают детей себе, но таки мужчин как посредников никто не отменял. Да и мы как-то больше семью обсуждаем, потому мне казалось, что в данном случае все-таки должно быть некое общее решение.

-----------------

     

Marmir

а я решила учиться понимать людей. логика же у всех есть, просто другая.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

ну Люся вроде не о семье говорила, а о девичьей легкомысленности. ну я так поняла, ибо тоже была девушкой легкомысленной.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KOCTA

Не могу сказать однозначно много ли таких мужчин.
Здесь играет свою роль мужской эгоизм.
Читая комменты, для себя сделал вывод. Вырисовывается некая схема.
Мужской эгоизм - это для себя с помощью себя; женский эгоизм – для себя с помощью мужчины. Вот как то так.

     

Канарейка

Но возражала то я не Люсе, а Косте, который точно знает что женщина должна, кому, сколько, когда и что чувствует, когда долги эти не отдает. Мне не нравится такая категоричность. Вот и последний пост меня слегка умилил.

-----------------

     

Marmir

да ну я ж говорю - это защитная реакция современных мужчин. они решили думать, что женщина должна "....", а все остальные - ненастоящие женщины. при таком раскладе оправдывается ситуация, что отношения клеятся тока с женщинами, уже обремененными чувством долга, вины и всего прочего.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

XIII

Мать, ну ты выдала.
Смайл.
То есть я не отрицаю твоего прекрасного знания истории Франции и Англии 16 века, где я сам с твоей помощью восполнил какие-то пробелы.
Но по История Древнего Мира у тебя пока прямо-таки "Неуд".
Прямо совсем-совсем... И родителей в школу!
Еще один смайл.
Но мне оно не принципиально, поэтому пусть всё остается так как есть.

Я всё же верю, что ты считаешь меня умным и адекватным собеседником. Поэтому не хочу обижать себя мыслью, что ты могла подумать, мол я поставлю под сомнение само существование рода человеческого.
Да, люди не разучатся чпокаться и размножаться. Благо, детей не головой делают и мать природа позаботилась об этом, наделив нас инстинктами.

     

XIII

Да, но неудачный бизнес можно закрыть.
Можно пойти переучиться.
А вот ребеночка уже обратно никак.
Попробовав и разочаровавшись, обратного пути на этой дороги нет.
Всё бы было правдой в твоих словах, если бы не реалии: сильных и умных женщин, которые реализовали себя в обход материнству - доли процента.
А вот неудачных матерей - миллионы.

ЗЫ. Надеюсь, говоря о возможности реализоваться, ты не будешь отрицать факта социального прессинга, который существует. Мол, у женщины должен(!) быть ребенок.

     

Канарейка

Я не могу сказать, что знаю и люблю историю Древнего Мира, и Рима в частности, но именно развал империи как бэ меня интересовал сознательно и да, это был таки не упадок нравов, пик которого пришелся на мой взгляд Нерона, а все-таки внутренние экономические и политические противоречия, а так же неуправляемость империи. Поспорим?
Кстати, если сравнивать нравы Алариха и практически уже христианского Рима, то я бы тем более не была так категорична, настаивая, что развал империи произошел от падения нравов.

Я о другом писала: налицо явный прогресс человеческий, как ни крути предыдущее поколение менее образовано последующего, а пили-курили-кутили задолго до нас - молодость и удаль (дурь) молодую никто не отменял. Но так и надо: молодежь прогрессивна, старшее поколение - консервативно. Такой порядок держит мир в равновесии.

-----------------

     

Канарейка

Потому и написала, что пусть уж лучше ищут себя в бизнесе или ещё где. Да, действительно реализовавшихся женщин вне материнства не так уже и много, но во-первых большинство таки ищут золотую середину, и во-вторых я не буду отрицать влияние и этого факта:

-----------------

     

XIII

Не-а.
Поверишь или нет, но давно не спорю.
Пословоблудить - да. А спорить? Зачем?
Тем более, спор приятен и полезен, когда самому тебе что-то в конкретном вопросе неясно и ты рассуждая, углубляясь, находишь ответы на свои вопросы.
А историю Древнего Рима я неплохо знаю, поэтому в этом историческом отрезке у меня вопросов и разночтений нет, а значит нет и стимулов спорить.
Мол, подмигиваю.

О, Небеса!
Да кто ж говорит о "пили-курили-кутили"? Разве это ставиться в вину?
Ну и хрен с ним.
У тебя прогресс налицо. У меня явная деградация.
На том и разойдемся.

     

XIII

Как прекрасна Далида, Рафаэлла Карра, Майя Михална.
Я не знаю. что они испытывали и испытывают в душе, но они сделали выбор.
И, быть может, будь у них дети, они бы не были звездами такой, недосягаемой величины.

А возьмите Мордюкову, Кустинскую, Дружинину. Посмотри на трагедию их материнства, когда они попытались реализоваться и как актрисы, и как женщины-матери.

И я правда затрудняюсь сказать печали в чьих глазах больше, у Майи Михайловны или у Мордюковой.

     

Канарейка

На экономической теории мы распад Древнего Рима изучали как один из первых известных экономических кризисов, а на лекциях по менеджменту - как кризис управления. А у Вас, видимо, другие уроки были ибо эта историческая веха как яркий пример для многих наук походит.


Испокон веков старшее поколение ругало молодое. Я помню, как теперешних 50 летних дядек бабульки на лавочках ругали за то. что те ничем не интересуются и тупо брынчат на гитаре полночи, потому ругали меня, ха то что у меня только танцульки на уме, скоро моих детишек будут ругать. Молодежь всегда была такой, меняются игрушки.

-----------------

     

Мими

Его не устраивало, но не хотел быть воскресным папой, хотел быть всё время с детьми. На маму ему было всё-равно, но не скандалил.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Мими

Вопрос в том - как часто? Мне (повторюсь) интересен сам факт - каких детей выросших из "жертвенных" семей больше - полноценных и счастливых или с кучей комплексов? Исходя из этого, что лучше - сохранять или разрушать? Чисто по жизни. Стоит ли игра свеч? )

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Люся

ОО, спасибо Тринадцатому, для меня сегодня решилась еще одна загадка мироздания. Отчего мы в молодости так глупы. АААА, да затем шоп наплодиться успели. Еще один перевес в сторону дарвинизма.

     

Kri

жаль, что мой предыдущий комментарий стёрли..хотя я в восторге
Люсь, как клёво. я могу еще год романтическими статусами спамить без того, чтоб тебя рассмешить

     

Bajun

комплексами ребенка может "оснастить" и детский сад и школа,например....Для детской психики более важным является присутствие обоих родителей и отсутствие всяческих проявлений агрессии в их отношениях между собой, ну и ,естественно, никакой агрессии по отношению к самому ребенку со стороны родителей.
Из собственных наблюдений я сделал следующий вывод: подавляющее большинство советских\постсоветских семей "жертвенные". С другой стороны, среди выходцев из "не жертвенных" семей есть люди с комплексами,сложной ,а иногда и короткой судьбой, что отнюдь не является исключением.
В целом,конечно,нужно созидать, но бывают случаи, когда не грех и разрушить(например,насилие).

     

Питер FM

Хорошее такое хобби у вас вырисовывается!Классно!А я вот наоборот решила разучиться понимать-не вижу смысла в этом-как тока пытаюсь кого-то понять,сразу прекращаю понимать себя.....

     

Мими

Ну, насилие я и не рассматриваю даже вообще. Это тот край, который надо пресекать тут же и безжалостно.
Спасибо.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Olka

Вопрос риторический, однозначно никак не ответить, такая тут мозаика из судеб, особенностей взаимоотношений и всего прочего.
Но у меня всё же перевешивает то мнение, что жертвенность не стоит того, в большинстве случаев, во всяком случае из собственного жизненного опыта и наблюдений.

     

KOCTA

С выделенным согласен, но не редки случаи когда в абсолютно неблагополучных семьях рождаются гении.
Вот, к примеру, история о человеке с очень высоким IQ, выигравшим американское шоу “Кто хочет стать миллионером”. Он родился в неблагополучной семье у матери алкоголички. Все детство его унижали и били. Благодаря школьным успехам он смог поступить в колледж по льготной программе, но практически в самом конце обучения его мать забыла заполнить какую-то бумажку и его лишили стипендии. Он вынужден был заниматься тяжелым физическим трудом, чтобы заработать себе на жизнь. Вскоре поступил в другой колледж, в который приходилось ездить за много миль на машине. Машина сломалась и он попытался попросить дирекцию передвинуть его расписание, чтобы успевать на занятия, но ему отказали. Выиграв в шоу он поселился на ранчо, где занимался научными исследованиями.

Как говорится, терпенье и труд всё перетрут. Испытания закаляют и делают из серой мышки знаменитость.