Сообщение от Haha

Чет они так рано начали-то? До 9 мая еще полгода..

Сообщение от Haha

Чет они так рано начали-то? До 9 мая еще полгода..

Сообщение от jessee

в следующем году они могут праздновать 22 июня (если чего то не путаю))) )- неизвестно что руководство страны приказывает. а пока у них 9 мая бывает несколько раз в месяц.

Сообщение от Савинков

А ты подруга походу 20 апреля (если чего не путаю) празднуеш!

Сообщение от puppetman79

послушал. в принципе - ничего нового. жалко, что не затронули аспекты финской политики на освобожденных\оккупированных территориях. ведь это как раз менее известная информация.

Сообщение от klo

Хорошо бы ещё знать все малоизвестные эпизоды /а ещё лучше всю правду/ того времени.

Пока лишь нам открывают малую толику и обе стороны поочерёдно или обе сразу проникаются "патриотизмом".
Помню, мне сто лет назад на практике в местной библиотеке демонстративно показали книгу о рейде советских партизан в финскую деревню. И фотографии убитых детей, изнасилованных женщин.
Ой....
Сейчас бы я разрулила, конечно, ситуацию. И высказала б своё мнение, а тогда для меня это тоже было шоком.
Я ж думала, что партизаны только воевали, мосты взрывали и пели суровые военные песни.
О том, что мужчинам ещё надо было что-то есть и прочее, - об этом даже как-то и не задумывалась в моей золотой советской юности.

Война - грязное дело /с/.

Сообщение от klo

Пока лишь нам открывают малую толику

Сообщение от IrinaKo

В смысле? на финской территории? Не ну фины то же рейды устраивали, но без вот таких отмаз все же.

Сообщение от Petter

Журналисты, снимая фильмы, используют источники, находящиеся в открытом доступе. если изучаете историю по телевизору, вы просто принимаете за историю "историческую идею" автора фильма. и тут уж как повезет. художественная идея часто требует поступаться истиной, а идеологическая и подавно. При этом конечно в виде бонуса можно посмотреть реальные кадры хроники, это плюс (хотя текст на экране и кадры кинохроники обычно привязаны друг к другу довольно условно)

Сообщение от piton71

Чё за отмазы?

«Раненые в одном нижнем белье пытались выползать из горящего здания, но тут же расстреливались из автоматов. Диверсанты не пощадили и медицинский персонал. Были убиты на месте санитары Крылов, Мартынов, Яковлев, медсестры Любченко, Афанасьева, Русинова, Андреева, военврач Гиндин. Только медперсонала уничтожено около 30 человек и пять ранено... В секретной записке начальника политотдела Медвежьегорской оперативной группы советских войск бригадный комиссар Орлов рекомендовал политотделам 71-й и 313-й дивизий немедленно опубликовать в газетах материалы о зверствах финских диверсантов над беззащитными ранеными из того госпиталя. Весь Карельский фронт тогда негодовал по поводу действий врага».
хттп://ех49.ливеёурнал.цом/23736.хтмл

Правильно: война - грязное дело. Вряд ли там кто-то смог остаться в белых перчатках...

Сообщение от Petter

Журналисты, снимая фильмы, используют источники, находящиеся в открытом доступе. если изучаете историю по телевизору, вы просто принимаете за историю "историческую идею" автора фильма. и тут уж как повезет. художественная идея часто требует поступаться истиной, а идеологическая и подавно. При этом конечно в виде бонуса можно посмотреть реальные кадры хроники, это плюс (хотя текст на экране и кадры кинохроники обычно привязаны друг к другу довольно условно)

Сообщение от piton71

Чё за отмазы?

«Раненые в одном нижнем белье пытались выползать из горящего здания, но тут же расстреливались из автоматов. Диверсанты не пощадили и медицинский персонал. Были убиты на месте санитары Крылов, Мартынов, Яковлев, медсестры Любченко, Афанасьева, Русинова, Андреева, военврач Гиндин. Только медперсонала уничтожено около 30 человек и пять ранено... В секретной записке начальника политотдела Медвежьегорской оперативной группы советских войск бригадный комиссар Орлов рекомендовал политотделам 71-й и 313-й дивизий немедленно опубликовать в газетах материалы о зверствах финских диверсантов над беззащитными ранеными из того госпиталя. Весь Карельский фронт тогда негодовал по поводу действий врага».
http://eh49.livejournal.com/23736.html

Правильно: война - грязное дело. Вряд ли там кто-то смог остаться в белых перчатках...

Сообщение от puppetman79

про этот случай с госпиталем разные стороны говорят разное. если вы в курсе этой истории, то не надо так передергивать факты.

Сообщение от 1901

А пацанов советских голыми, босыми и с пустыми руками послали (им) непонятно зачем к границе.

Сообщение от Petter

Ну не надо фантазировать. Красная Армия была вооружена лучше финской (и намного)...

Сообщение от Petter

Ну не надо фантазировать. Красная Армия была вооружена лучше финской (и намного). Босыми, в лаптях никто не ходил уж тем более. Может быть не учли зимнее время поначалу. Но на эти грабли все армии мира наступали (и Наполеон, и Гитлер).
Обратите внимание: теплое обмундирование (февраль)
на головные уборы (ноябрь):

Сообщение от Petter

Может быть не учли зимнее время поначалу. Но на эти грабли все армии мира наступали (и Наполеон, и Гитлер).

Сообщение от Brat-kvadrat

По поводу обмундирования, на сколько я помню много частех было с Украины (например, 44 дивизия), они все были в летней форме, поэтому мерзли насмерть.

Сообщение от Канарейка

Э, что не учли Гитлер и Наполеон? Если мне память не изменяет (а она у меня не гулящая) оба наступление начинали в июне, а непосредственно Зимняя война как будто именно в зиму начиналась. И не учли? Это даже я - полный ноль в военном деле - могу учесть и предвидеть: будет холодно и снежно.

Сообщение от Brat-kvadrat

По поводу обмундирования, на сколько я помню много частех было с Украины (например, 44 дивизия), они все были в летней форме, поэтому мерзли насмерть.

Сообщение от piton71

Чё за отмазы?

«Раненые в одном нижнем белье пытались выползать из горящего здания, но тут же расстреливались из автоматов. Диверсанты не пощадили и медицинский персонал. Были убиты на месте санитары Крылов, Мартынов, Яковлев, медсестры Любченко, Афанасьева, Русинова, Андреева, военврач Гиндин. Только медперсонала уничтожено около 30 человек и пять ранено... В секретной записке начальника политотдела Медвежьегорской оперативной группы советских войск бригадный комиссар Орлов рекомендовал политотделам 71-й и 313-й дивизий немедленно опубликовать в газетах материалы о зверствах финских диверсантов над беззащитными ранеными из того госпиталя. Весь Карельский фронт тогда негодовал по поводу действий врага».
http://eh49.livejournal.com/23736.html ...

Сообщение от IrinaKo

Время они выбрали единсвенно возможное - летом танки не прошли бы по болотам, а совсем зимой через сугробы.
Многочисленные жертвы были в план заложены, но что бы так ... ну вот промашка вышла, ну не каждый год 28 в конце ноября и столько снега.
Другое дело - зачем все это было надо? И почему уж если так случилось не дали отступить.

Сообщение от Petter

Эта фотография сделана раньше, чем 44д вступила в боевые действия. вот известная фотка с пленными. Обратите внимание на одежду.

Сообщение от Brat-kvadrat

По поводу обмундирования, на сколько я помню много частех было с Украины (например, 44 дивизия), они все были в летней форме, поэтому мерзли насмерть.

.

Сообщение от rewrew

Вчера обсуждалось на "эхо Москвы" - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/

Сообщение от piton71

Правильно: война - грязное дело. Вряд ли там кто-то смог остаться в белых перчатках...

Сообщение от klo

Хорошо бы ещё знать все малоизвестные эпизоды /а ещё лучше всю правду/ того времени.

Пока лишь нам открывают малую толику и обе стороны поочерёдно или обе сразу проникаются "патриотизмом".
Помню, мне сто лет назад на практике в местной библиотеке демонстративно показали книгу о рейде советских партизан в финскую деревню. И фотографии убитых детей, изнасилованных женщин.
Ой....
Сейчас бы я разрулила, конечно, ситуацию. И высказала б своё мнение, а тогда для меня это тоже было шоком.
Я ж думала, что партизаны только воевали, мосты взрывали и пели суровые военные песни.
О том, что мужчинам ещё надо было что-то есть и прочее, - об этом даже как-то и не задумывалась в моей золотой советской юности.

Война - грязное дело /с/.

Сообщение от 1901

Врут всё русские до самой до молекулы.
Финнов 5 млн, какая война им?
Вот уж кто защищиался.

А пацанов советских голыми, босыми и с пустыми руками послали (им) непонятно зачем к границе.
Сгинули они ...почти все.
А у родственников пленные русские солдаты жили и работали, когда нужно было возвращаться по договору-
молили спрятать их. А те побоялись. И уехали ребята в Сибиот.
Один, по-моему, убежал в Щвецию.

НИКТО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ ХОТЕЛ.

Сообщение от 1901

Ага, белые кожухи счастливых ребят поменялись на фуфайки.
Вы умеете читать по-фински?

Сообщение от anttisepp

to Petter: Хотелось бы ссылку на источник фото с комментариями.

Сообщение от IrinaKo

Время они выбрали единсвенно возможное - летом танки не прошли бы по болотам, а совсем зимой через сугробы.
Многочисленные жертвы были в план заложены, но что бы так ... ну вот промашка вышла, ну не каждый год 28 в конце ноября и столько снега.
Другое дело - зачем все это было надо? И почему уж если так случилось не дали отступить.

Сообщение от Petter

http://postalovsky-a.livejournal.com/40622.html

Сообщение от 1901

Врут всё русские до самой до молекулы.
Финнов 5 млн, какая война им?
Вот уж кто защищиался.

А пацанов советских голыми, босыми и с пустыми руками послали (им) непонятно зачем к границе.
Сгинули они ...почти все.
А у родственников пленные русские солдаты жили и работали, когда нужно было возвращаться по договору-
молили спрятать их. А те побоялись. И уехали ребята в Сибиот.
Один, по-моему, убежал в Щвецию.

НИКТО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ ХОТЕЛ.

Сообщение от piton71

Вообще версия Ю.Мухина о инциденте в Майниле мне кажется логичным.

Сообщение от FIO

Далее там же:
«Не трудно догадаться, что Дрыгин использовал в своей статье текст «Бандитский налет на госпиталь в Петровском Яме» из сборника «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков...». Как и его составители, он ни словом не обмолвился, что основной целью финнов была база снабжения Карельского фронта, а не госпиталь. Был ли он уничтожен намеренно или случайно – достоверно никто сказать не может. Историки почему-то этим вопросом не занимались. Больший интерес к нему проявляют сейчас любители истории. Как «профински» настроенные, так и «антифински».

Сообщение от Brat-kvadrat

Такое ощущение, что у тебя травма какая... психологическая.
Ладно еще обсуждать участие Финляндии в Великой Отечественной, но выискивать в инете жж и статьи подлых пропагандистов о нападении Финляндии на СССР в 1939, это трендец. Лексикон Мухина - лексикон газеты Правда сталинских времен. Какая логика? 30 танками против 3 000 Красной армии? с запасом патронов и гсм на 1,5 месяца против 4-х под завязку укомплектованных армий?
Финяндия в 1939 году, это один большой колхоз, ферма, ни промышленности, ни денег, ни вооружения.

Сообщение от piton71

Ты мне пытаешься приписать свой диагноз? Весьма объективно рассуждаешь...

Хорошенький колхоз, способный выстроить "линию Маннергейма" из дотов-миллиоников.

Сообщение от Petter

Насчет сугробов, посмотрите фото в январе. много снега по вашему?

Сообщение от Brat-kvadrat

Ладно еще обсуждать участие Финляндии в Великой Отечественной, но выискивать в инете жж и статьи подлых пропагандистов о нападении Финляндии на СССР в 1939, это трендец. Лексикон Мухина - лексикон газеты Правда сталинских времен. .

Сообщение от Brat-kvadrat

Даже предположив, что финны обстреляли заставу. Как поступило бы любое государство не хотевшее войны, ну расхерачило бы тот район до основания + нота протеста и все. А тут уже и новое финское правительство образованно и наступление по всей линии границы 1200 км, и песенки заранее написаны, принимай Суоми красных освободителей и жертва своими бойцами в диких количествах. Ага, из-за обстрела глухой заставы.
Товарищу Мухину надо было начать с пакта Молотов Риббентроп и тут же закрыть свою варежку.

Сообщение от Николай Стариков

… О пакте Молотова — Риббентропа слышал практически каждый. Вы не задумывались, почему все другие договоры называются договорами, а договор о ненападении между Германией и Советским Союзом упорно называют пактом Молотова — Риббентропа?
Но давайте перейдем к фактам. Когда в очередной раз заголосят о вине Сталина за развязывание Второй мировой — о том, что именно пакт с Гитлером помог ей начаться, — вспомните, что все это ложь [ Не помогайте фальсификаторам — они все время пытаются направить вас в область эмоций, а не фактов. Начните с малого — скажите, что не было никакого пакта Молотова — Риббентропа, а существовал договор о ненападении между СССР и Германией ]

А факты таковы, что, изучая их добросовестно, просто невозможно обвинить СССР в развязывании Второй мировой.

Так можно утверждать либо от незнания, либо от злонамеренности !

Лишь 1 апреля 1939 года Гитлер, не имевший до этого дня никаких планов войны против Польши, отдал приказ их разработать [ Обратите внимание — фюрер, по словам историков, собирался покорить весь мир, но почему-то за полгода до начала войны у него нет планов удара по Польше, с которого все начнется. Так фюрер и вступит в войну, не имея никаких планов войны против Англии и Франции. Странный агрессор, не правда ли? Или же Гитлер почему-то свято верил, что Лондон не вступится за поляков ]

В принятом через десять дней плане «Вайс» была указана дата удара на Польшу — 26 августа 1939 года.

То есть уже в апреле, когда между СССР и Германией не было проведено еще никаких переговоров, Гитлер собирался громить поляков, и собирался делать это в августе. В тексте гитлеровского плана есть такая фраза: «Вмешательство России, если бы она была на него способна, по всей вероятности, не помогло бы Польше…» [ Нарочниикая Н. А., Фалин В. М. Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? М.: Вече, 2009 ]

То есть в апреле 1939 года Гитлер прямо считал СССР потенциальным противником.

Что это значит? Назначая дату начала войны, фюрер руководствовался вовсе не подписанием пакта с русскими, о котором в апреле 1939 года еще никто в Германии не мог и мечтать. СССР подписал договор о ненападении с Германией 23 августа 1939 года.

Казалось бы, вот теперь Сталин развязал руки Гитлеру и тот начнет выполнять свой план удара по Польше. Нет, не так. Через два дня после подписания договора с СССР фюрер изменил планы, поменяв сроки намеченного нападения на Польшу. 25 августа 1939 года Гитлер перенес дату удара на 1 сентября 1939 года.
После подписания договора в Москве фюрер изменил дату начала войны. ПОСЛЕ! Мы видим, что в определении сроков начала войны Гитлер постоянно руководствовался не договоренностями с СССР, а совсем другими резонами.

Сообщение от Николай Стариков

…А теперь постараемся расставить все точки над «I». Зададим себе один прямой вопрос: облегчил ли Германии договор о ненападении, который заключил с Гитлером Сталин, задачу разгрома Польши? Честный ответ таков: разумеется, да.

А теперь зададим себе еще один прямой вопрос: начал бы Гитлер войну с Польшей без договора о ненападении с СССР? Факты говорят также однозначно — начал бы. Подготовка к войне шла полным ходом и не зависела от переговоров с Кремлем. [ Я не случайно дал небольшой экскурс стремительного сближения Германии и СССР в августе 1939 года. Даты тут очень важны. Вот что записал в дневник начальник германского Генштаба генерал Франц Гальдер 15.08.1939; «До вечера 19 августа не предполагается никаких изменений. Изменения в работе транспорта не ранее 22 августа… Отмену партийного съезда следует хранить в тайне… Время и место нанесения ударов, дата сюрпризов остаются без изменений». (Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального Штаба 1939–1941. М.: Центрполиграф, 2007. С. 23). То есть подготовка к нападению на Польшу идет полным ходом. А ведь на 15 августа 1939 года никакого пакта с русскими еще нет — не существует даже его проекта, не ведется никаких переговоров об этом. Нет ничего — а немецкая военная машина четко и планомерно готовится к войне. Да что там 15 августа, даже 4 августа не было ни малейшей уверенности, что Сталин способен изменить свое отношение к Германии. Об этом нам говорит телеграмма немецкого посла Шуленбурга из Москвы: «…Советское правительство фактически более склонно к улучшению германо-советских отношений, но что прежнее недоверие к Германии еще не изжито. Мое общее впечатление таково, что Советское правительство в настоящее время полно решимости подписать соглашение с Англией и Францией…» Об этом можно прочитать… у Черчилля. (Черчилль У. Вторая мировая война, Т. 1–2. М.: Воениздат, 1991). Но современные фальсификаторы истории лгут и клевещут, стараясь быть правдоподобными только для непосвященного человека. Давят на эмоции. Но стоит открыть книгу даже такого «друга» России, как Черчилль, как все обвинения против СССР растают, словно утренний туман. Не верьте лжецам от истории. Почитайте и разберитесь самостоятельно ]

Теперь еще пара вопросов. Какова главная задача государственного руководителя любой страны: благополучие собственной страны и народа или благополучие другой страны и народа? Что важнее для него: неучастие собственного народа в войне и ненападение на собственную страну или «мир во всем мире»?

Честный ответ однозначен — глава государства обязан использовать все возможности, чтобы на его страну не напали. И так обязан поступать глава каждой державы.

Так о безопасности какой страны должен был думать и заботиться Иосиф Виссарионович Сталин? СССР, Польши или какой-то еще?

Сталин был обязан оберегать от нападения только СССР. Судьба Польши, которая была откровенно антирусским государством и до апреля 1939 года даже собиралась вместе с Германией воевать против России, не должна была его беспокоить.

Для беспокойства о судьбе Польши у этой страны имелось собственное руководство. Которое поверило обещаниям Англии и Франции и сделало все, чтобы польско-германская война произошла [ Поляки не только не собирались защищаться от Гитлера, а планировали… наступать. Хотя все их укрепления находились на границе не с немцами, а с русскими. Подробнее о том, что руководство Польши сделало для разгрома своей страны, см.: Стариков Н. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина? СПб.: Питер, 2010 ]

Договор о ненападении СССР и Германии стал блестящим маневром русской дипломатии, которая сумела полностью спутать карты англосаксов и отменить нападение на Россию-СССР.

То, что Гитлер позже на нас напал, объясняется не ошибкой или просчетом советского руководства, а иррациональным, непросчитываемым, просто невероятно глупым поступком фюрера.

Война нашей страны на два фронта против Японии и Германии, как ее планировали в Лондоне, вообще не состоялась. Сталин сумел изменить написанный англосаксами сценарий будущего и не стать «первым», кто начнет воевать и истекать кровью.

Это и есть главная причина того, что договор, подписанный Молотовым и Риббентропом, стал самым ненавидимым дипломатическим документом в западной историографии.

Раз уж заговорили, то за компанию разрушим пару самых зловредных мифов об этом договоре.

Миф первый: заключение договора с гитлеровской Германией было чем-то из ряда вон выходящим. Это неправда. Пакты — договоры с Гитлером — к августу 1939 года заключили Англия, Франция, Эстония, Латвия. Список этот можно продолжать и продолжать.

Сообщение от piton71

Ох любите вы этот пакт, для вам подобных просто жупел какой-то...

Сообщение от Petter

<...> хттп://посталовскы-а.ливеёурнал.цом/40622.хтмл <...>

Сообщение от piton71

Ты мне пытаешься приписать свой диагноз? Весьма объективно рассуждаешь...

Хорошенький колхоз, способный выстроить "линию Маннергейма" из дотов-миллиоников.

Сообщение от Brat-kvadrat

Тут, температура каждого дня зимы 39-40
http://www.uusisuomi.fi/sites/defau...asetkuusamo.pdf
глубина снега была такой, что убитые красноармейцы, переходящие поле, не падали, а продолжали стоять.

Сообщение от piton71

Только ли русские врут? Я вот вижу и вы тоже... Сначала о невозвращенцах. Я по приезду в Финляндию полгода работал на ферме. Выяснилось, что у них во время войны работал пленный русский, мой земляк. Даже спрашивали может знаком с ним... Так с их слов он без всяких вернулся в Союз, как появилась возможность. Возвращаться же не хотели, я так полагаю, те, кто запятнал себя предательством.

Насчёт же развязывания войны... Да для 5-миллионной Финляндии это было бы самоубийственно, если бы... она была одна. В Европе назревала большая война, и некоторые "под шумок" собирались решить старые претензии.


http://www.ymuhin.ru/node/837

Вообще версия Ю.Мухина о инциденте в Майниле мне кажется логичным.

Сообщение от Brat-kvadrat

Финляндия в 1939 году, это один большой колхоз, ферма, ни промышленности, ни денег, ни вооружения.

Даже предположив, что финны обстреляли заставу. Как поступило бы любое государство не хотевшее войны, ну расхерачило бы тот район до основания + нота протеста и все. А тут уже и новое финское правительство образованно и наступление по всей линии границы 1200 км, и песенки заранее написаны, принимай Суоми красных освободителей и жертва своими бойцами в диких количествах. Ага, из-за обстрела глухой заставы.
Товарищу Мухину надо было начать с пакта Молотов Риббентроп и тут же закрыть свою варежку.

Сообщение от Brat-kvadrat

Будь добр, своими словами и свои мысли.

Из всего представленного "потока сознания" я так и не понял, как колхозная Финляндия с 10 оборонительными дотами, 30 танками и бензином на 1,5 месяца собиралась напасть на СССР, разбить 4 армии, разбить еще 4 резервных, закрепиться (где?) и удерживать (кем, чем?) ответный удар профессиональной Красной Армии?

Сообщение от 1901

Господин Питон,
А это я писала во второй сноске?

http://www.russian.fi/forum/showpos...22&postcount=37

Сообщение от piton71

Поток сознания? Ну хорошо хоть признаёшь, что сознание есть. Своими словами? Решил затроллить меня? Прочитай статью полностью и тебе многое откроется... Зачем мне писать изложение прочитанного, я уже вышел из школьного возраста. Если уж хочешь возразить, то укажи с какими доводами статьи ты не согласен.

Сообщение от IrinaKo

Время они выбрали единсвенно возможное - летом танки не прошли бы по болотам, а совсем зимой через сугробы.
Многочисленные жертвы были в план заложены, но что бы так ... ну вот промашка вышла, ну не каждый год 28 в конце ноября и столько снега.
Другое дело - зачем все это было надо? И почему уж если так случилось не дали отступить.

Сообщение от piton71

Вообще версия Ю.Мухина о инциденте в Майниле мне кажется логичным.

Сообщение от Brat-kvadrat

Питон, я даже больше спрошу.
Что сейчас мешает Финляндии напасть на РФ, вернуть себе все старые территории + Карелию, немного Кировской области и тд?
Сравнивая нынешнюю Финляндию и ту, ясно, что нынешняя намного сильнее, и населения больше (в РФ меньше) и техника современная (в РФ туда сюда), НАТО на всех границах (поможет, кто спорит), шведские добровольцы тайно берут финские паспорта.

Нет? Слишком дико звучит? А в 1939 значит было все по-другому? Давай, побудь немного военным стратегом.