Time

а случилось бы то, что обвинили бы Россию во всех своих бедах, и опять русские были бы виноваты во всех украинских бедах!

     

federajj

А с каких это пор стали обвинять россиян в действиях правительства России?
Не надо нагнетать, человек думающий любой национальности и гражданства, прекрасно понимает, что шишки пилят бабло, а страдают обычные люди.

     

Time

вообще не поняла об чем ты...

     

federajj

Ну, вот же ты сама пишешь:

или как это понимать?

     

Topik

Ну наверно если бы Украина подписала с ЕС договор об открытии рынка , то Россия бы закрыла свой и все сраны СНГ . На Украине настала бы полная жопа и во всём обвенили бы Россию и россиян .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Time

именно это я и хотела сказать!

     

federajj

Вна Украине и так полная этсамая, только ж, повторяюсь - никто в своём уме россиян бы в этом обвинять не стал. А те, кто таки стал бы, пусть им и нихай. Орать и горлопанить законом не запрещено.

     

banchic

Прекратить торговать ржавыми гвоздями и другим хламом ГОСТа шОстьдесят пятага года это конечно поначалу трудновато будет. не спорю. Но жопа это как раз когда откаты платят в Россию за контракты. А с приходом Путина они возросли до 70%.

     

Topik

Нет , это когда на переход на евростандарты нужно 160-ят миллиардов и взять их неоткуда , это когда нужно замарозить пенсии и зарплаты . Это когда в договоре ни о членстве не безвизовом проезде ни слово нету , а просто тупо откройте свои рынки односторонне .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Vnik

А сколько это поначалу будет длиться? Лет 30? Так к тому времени даже это молодое поколение уже вымрет...

     

IrinaKo

ПроШтите- вы текст договора читали или "Моша напел" ?

По тем- Янукович торговался и с теми и с теми, но грубо и безуспшно В результае остался обим не шибо другом. Тоньше надо, тоньше
С другой стороны - для налогоплатильщиков Ес такой резуьт выгоден, а вот для российских как раз нет, но до них это почему то не дохоит.

     

Time

чем для российских не выгоден?
P/S пишите пожалуйста разборчивей. спасибо

     

banchic

Предположу, что столько примерно, сколько и в Польше.
Если палки в колёса на будут ставить. Есть кому знаете-ли.....

     

Haha

А чем начнут торговать, прекратив торговать гвоздями?

Я б украинские помидоры и яблоки купила. Финны - боюсь, что нет.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

Дольше. В Польше не было такой разрухи, как у нас сейчас.
Я это к тому, что сначала было б неплохо порядок навести, чтоб торговаться, имея мало мальскую базу и опору. А нынешний президент, зная, что снова его никто не переизберёт, пытается прикрыть свой зад всеми возможными и невозможными способами.

     

Vnik

Ну как чем? Сейчас Украина беспошлинно свои товары ввозит, насчет газа все ноет, кредиты огромные в России получает под низкий процент. То есть Россия, как не крути, создает благоприятный режим, по сравнению с другими странами.
А если Украина от всего этого откажется, то это не значит, что завтра она свои товары будет успешно продавать в ЕС. А куда? В ту же Россию. А вот тут - извините-подвинтесь. Будьте любезны уплатить пошлины, как другие страны. Газ? Пожалуйста - по мировым ценам. Одни доходы России. Батька белорусский спит и видит, чтобы Украина отвалилась, тогда вся сельхозпродукция Украины будет просто неконкурентноспособна по сравнению с белорусской.

     

Haha

Ну народ-то думает, что как в Прибалтике - в 1998 году ассоциированное соглашение, а в 2004 уже оба-на - полноправные члены ЕС... И можно спокойно ехать на заработки в Финляндию...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

banchic

Польские вон покупают!)
Почему украинские не будут?)

     

Time

ну по вашему ответу, я так поняла что России это все таки выгодно, а Ирина КО пишет, что русским это будет НЕ ВЫГОДНО...
или я что то поняла не правильно?

     

Vnik

А я бы предположил, как в Болгарии и Румынии. А там люди с голоду вон дохнут, несмотря на почти 10 летнее пребывание в ЕС. С чего это Вы считаете, что украинцы "умнее" болгар или румын? Или тех же молдован?
Про "палки в колеса" - уже не смешно. Я в двадцатый раз спрашиваю, у Вас лично в десятый - каким образом суверенному государству может другое государство их ставить? Вот конкретно, пожалуйста, по пунктам. Мне, кроме ковровых бомбардировок, ничего на ум не приходит...

     

federajj

Мне тоже кажется, что очень многие просто не понимают происходящего. Митингуют, а зачем-почему - сами не знают. Украина не готова ни технически, ни морально к этому такому соглашению, но, почему-то люди этого не понимают.
А уж, зная нашего человека, даже выпросив деньги на модернизацию или как оно там называется, мне даже страшно думать сколько успеют стырить.

     

banchic

Да вынесут этого "Куросана" из Киева теперь. Вот посмотрите). И семейку его.

     

Haha

Вы в финских магазинах давно были??? Польские яблоки по 0.99 покупают только "русские финны"... И выбор этих польскихъ существенно снизился за последние года четыре, как они появились...

Сахар в Европе уже давно по квотам поделен, курами здесь бразильцы всех завалили, зерно тоже по квотам... Что Украина еще может предложить Европе? Бычки в томате для русских полок?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Vnik

Почему? Она как раз и пишет, что России невыгодно, что Украина не подписала договор с ЕС. Экономически однозначно, я уже выше на это указал, почему. Другой вопрос геополитика. Вот ради этой геополитики Россия и вынуждена "заигрывать" с Украиной, предоставляя ей всякие льготы.

     

Haha

Между прочим, все документы ЕС есть на их сайте... Но это ж мало кто читает... Все носятся так, как будто вырвали из рук долгожданный леденец в виде манны небесной...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Time

я значит не поняла Ирину КО, ну теперь все встало на свое место..

     

federajj

Вот с этого и стоит начать))
А то, благодаря представителям его партии, ныне рулящих, маразм достиг неимоверных размеров. У меня родителей оштрафовали за наличие трубы-вытяжки в общественном туалете, мотивируя "загрязнением атмосферы". Я не шучу - так и было написано "атмосферы", хорошо хоть на страто и прочих сфер, ага.
Снова судятся))

     

federajj

Зато у нас пиво и водка хорошие!

     

Time

те кто майданит, имеют одну цель, уехать из страны, а не процветания Украине, потому как, те у кого есть деньги, и учится могут в ЕС и путешествовать, а господа у которых высшее нужное образование, и без членства найдут себе работу хоть где...

     

EXPAT

Мда... Отношение местной иммиграции к Украине, как-то уж , очень напоминает их же отношение к потенциальным иммигрантам...)))))))

     

Vnik

Так британский премьер-министр только что сокрушался, что по их подсчетам, после вступления Польши в ЕС, в Англию ожидалось 14 тысяч трудовых мигрантов из Польши. А их теперь 700 тысяч... Так что все очевидно.

     

EXPAT

Понятно, понятно... Не хочешь, короче, что б хохлы в Финляндию ломанулись!?))
А они-то вон как надеются...))

     

banchic

двойные торговые тарифы и газ. да, все тот же газ! поищите какие цены на газ сейчас для Европы и для Украины.

     

EXPAT

Да причем здесь газ-то? Тут все и без газа понятно: те кто здесь живут - против, так как им/нам не нужна конкуренция!
А те кто в России - против, т.к. понимают, что их в Европу не берут( их Китаю подарили)... Вот и бесятся, вместо того что бы своими проблемами заняться

     

Haha

Да ваши спецы уже все нашли!

В июле 2013 год цена импортируемого Украиной природного газа из России сократилась на 4,8% ($20,2 за 1 тыс. куб. м) по сравнению ценой июня ($401,5 за 1 тыс. куб. м), сообщает Госстат.---
средняя цена импортированного в Украину российского природного газа в июле максимально подобралась к цене европейского топлива – $394,9 за 1 тыс. куб. м (в том числе из Германии – $388,6, из Венгрии – $389,6, из Австрии – $405,7).

http://korrespondent.net/business/e...ti-evropejskogo

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

banchic

Да, верно. Я это понимаю. Но переживаю за Украину. У меня там два отпрыска. Взрослые уже и вроде нормально устроены и с жильём и всё такое.
Но, говорят, папа, как достали уже эти бандюганы с Донецка!!!. А уезжать не хотят! Новое поколение сейчас не хочет уезжать. Хотят у себя сами порядок навести.
Вот я и думаю...что вместе с российскими бандюками в обнимку у них не получится это сделать. Значит выбран другой путь. Трудный, но хоть перспектива есть а не болото.

     

EXPAT

А что, у баньдюганов национальность бывает? не вижу разницы между донецкими или стокгольмскими баньдюшками...))

     

federajj

Именно! Респект и уважуха, как говорится.
Только почему некоторым кажется, что поуехи против новых понаехов - не ясно.

     

federajj

Это откуда такие выводы?
И что значит "нужное"? Преподаватель, шахтёр, воспитатель, продавец и сантехник - не должны нормально жить?

     

Сударь

Польские помидоры и яблоки сюда пароходом едут, а как - украинским добраться? Испортятся, да и везти много дороже (себестоимость будет выше). Вчерась, приобрёл яблоки польские по 0,69е, хорошие вполне, а финские рядом - по трипиисят... Почему? А не берут финны младоевропейское... Думаете, что украиские станут резвее приобретать, чем польские? Неа... Они должны тут стоить 5 коп, чтоб заинтересовать местных, но тогда что поставщикам в Неньке достанется?

-----------------

     

Time

а каким образом шахтеры и пр при подписании договора с ЕС будут жить нормально, что изменится в их жизни?

     

federajj

Пфы, будет паковать укр.продукт та же пиркка, к примеру, или ещё какой рэйнбоу, как пакует - естoнский, датский, шведский и прочий товар.
Но яблоки - да, каким образом они до сих пор выживают на патриотизме - загадка. Французские и американские (к теме о перевозке) - дешевле финских.

     

federajj

Я спрашивала, что значит "нужная" профессия- образование? Шахтёр - ненужная?

     

Time

в ЕС шахтер не нужная, а ученый каких то там наук очень даже нужная...
выводы сделала я из того что майданщики говорили по ТВ, хотим учится, путешествовать и работать в Европе...

     

banchic

Я о правительстве Украины и России

     

federajj

Который раз уже - да, есть люди, которые на самом деле не понимают (или хорошо прикидываются) за что именно они майданят.
С другой стороны - 100% майданят против нынешнего правительства и президента в частности.

     

Time

я высказал свое мнение о тех кого видела по ТВ, про остальных не видела не знаю, так понятно?

     

federajj

А то!
Я думала мы тут мирно беседуем, если что. И без нас есть кому "воевать".

     

antoschka

мне плевать на украинский выбор и рассказки твои и сынов твоих, а после тех песен что на майдане вашем пелись третьего дня, никакие они не братья русскому народу.
бежите вы якобы от корупции и пр. маскальских гадостей в цивизацию так ложь всё это, причём циничная!
я тут давно живу, ещё до "чудной" еврозоны заехал, так уж вышло, так вот тут было всё чинно и благородно...
часы золотые, сутки в кабаке в Матинкюля, на умывальнике лежали забытые и никто пальцем не тронул. а сейчас главмент финнский по наркотикам, закрыт за взятки..., задумайся если есть чем.
а ещё летом довелось тесно общаться с настоящим болгариным, вот он много про евроинтеграцию порассказал и какие там бандиты у власти и кто евроколхоз дербанит и крышует...., порядок они хотят навести, пля

     

Сударь

США-нские яблоки - жуткие гибриды, как муляж, есть их решительно невозможно. Вна Украине, всё пока ещё настоящее, т.е. надо есть с куста, не доедут до пиркки...

-----------------

     

federajj

Т.е по тв-программам делаешь вывод обо всём украинском народе?

     

federajj

Вот вступят уже куда-нибудь и тоже станет муляж, зато на еврорынке)))

     

Vnik

Ну это ты между строк читаешь. Я сказал только, что британский премьер-министр озабоченно чешет репу перед камерой.

     

federajj

Действительно, абсолютно никакой.

     

Vnik

Ну понятно, аргументов нет. Если Россия вообще откажется продавать газ Украине, так это что, тоже "недружественные действия"? Если по Вашему да, то почему? Или Северный и Южный потоки - недружественные действия после известных выкрутасов, читай шантажа, Украиной поставок газа в Европу через ее территорию?

     

Сударь

А вот ентого не треба Я лучче поеду вна (с) Украину поесть настоящего, а муляжи голландско-СШАнские пусть тут местные поглощают.

-----------------

     

antoschka

а кто там пел?
москали провокаторы или ньюукраинцы с которыми позиционирует этот баньщик своих сынов?
давайте уж будем последовательны, а не выгадывать кто больше даст.
и потом, если желаешь чего то добиться, то не куралесишь ночи на пролёт в непонятном состоянии провоцируя ментов,
чем подобнуе протесты заканчиваются, видно в Египте и пр. Сириях, Вы ведь умнее, наверняка чужие ошибки узучаeте... или как?

     

federajj

Ты ж сам говоришь, что вна Украине нет конкурентно-способного товара, мне тоже, кроме зерновых да пива с водкой ничего в голову не приходит, металы и прочие руды - и так продают, под сомнительными условиями и деньги оседают фигзнает где. Ну, ладно, не фиг знает, кто-то точно знает "где деньги", но не обыкновенный житель страны. Вот и))

А, если будет, как в сказке - стоять куча надсмотрщиков с плетьями и следить, чтоб тырили хотя бы не всё, то может и простым украинцам станет что-нить перепадать

     

Time

болгарам много перепало?