Chak

А есть их не жалко?

     

perpetuum mobile

я ИХ перестала есть

     

Chak

А говядину, свинину и др. животную пищу?

     

perpetuum mobile

что смешного? что мяса производят больше чем потребляют? что убивают животных только чтобы у нас на полках было 10 видов разного мяса? Что в массовом производстве не получается всешда следить за качеством? Мелкие фермеры губятся монополиями, другим не дают продавать излишки продуктов потому что очень высокие требования к санитарии - вот и выживают громадные фермы (как бывшие колхозы) где коровы за всю жизнь вообще никогда во двор не выходят - стоят в стойле? Монополии как раз и губят мелкое сельское хозяйство

     

perpetuum mobile

не ем. рыбу ем

     

vega

По поводу свободы в ЕС:

Мне она ни к чему, я ею не пользуюсь, если я пару раз в году куда-то выеду, могу и деньги поменять и визу взять, ето не основная моя статья расхода. А раздражают меня например цыгане, вот для кого свобода передвижения важна, они и передвигаются а я работаю и плачу налоги а потом должна переступать на главной площади через них и спотыкаться об оставленный ими мусор. Раньше тут такого не было.

А то что финское сельское хозяйство загубили, ето обидно, завтра грянет какой-нибудь голод и Европа нам не поможет - помрём. Нужно уметь жить и без чужих продуктов. Теперь всё финское стало елитным, всё кругом сделано в китае или выращенно еще где-то. Мне ето не нравиться.

О еде мы говорим потому что она нужна каждый день. О ценах на жильё, воду, електричество, они так изменились что наша зарплата за ними не поспевает а не имея денег ты не нужен даже дома не говоря о личной свободе и возможности поездок.

     

Chak

А рыба это растение?

     

perpetuum mobile

вы чего от меня хотите?
не я мясо, не ем а рыба есть рыба, в воде плавает, не клетке живет.

     

perpetuum mobile

ну почему же загубили? финское сельское хозяйство живет своей жизнью, имеет дотации от ЕС и по многим продуктам финляндия omavarainen ато что завозят- так для разнообразия а не потому что "загубили"

     

Chak

Не люблю лицемеров.

     

Chak

[QUOTE=vega]По поводу свободы в ЕС:

Мне она ни к чему, я ею не пользуюсь, если я пару раз в году куда-то выеду, могу и деньги поменять и визу взять, ето не основная моя статья расхода. А раздражают меня например цыгане, вот для кого свобода передвижения важна, они и передвигаются а я работаю и плачу налоги а потом должна переступать на главной площади через них и спотыкаться об оставленный ими мусор. Раньше тут такого не было.


плюс будут их лечить бесплатно и трудоустраивать. Разве это не маразм?

     

Chak

[QUOTE=vega]По поводу свободы в ЕС:



А то что финское сельское хозяйство загубили, ето обидно, завтра грянет какой-нибудь голод и Европа нам не поможет - помрём. Нужно уметь жить и без чужих продуктов. Теперь всё финское стало елитным, всё кругом сделано в китае или выращенно еще где-то. Мне ето не нравиться.


Поддерживаю. Свои продукты питания - это вопрос национальной безопасности.

     

Time

рядом с домом было два поля, сажали там что то, обожала по утрам смотреть из кухонного окна как комбайн ездил собирал урожай, или трактор пахал землю, одно поле застроили rivitalo (ми) второе дозастраивают, недалеко от дома была ферма коровы там паслись, свинарник небольшой был, мясцо иногда покупали, а на Рождество обязательно joulukinkku, так же овечья ферма или как её там, тоже покупали что то там, сегодня - ничего не осталось, был рядом магазин, банк, почта, neuvola, киоск, остался только киоск, и это за какие то 15 лет!

     

IrinaKo

Вы объемы производства хоть когда-нибудь хотя бы пытались выяснить????
В каком магазине китайское молоко , масло. свинину видели?
Если мелкие фермы сокращают потому что объема не хватает, это не значит что больших хозяйств не возникает.

     

IrinaKo

А вот это как раз про вас Цифрами поинтерисуйтес дя начала Производство то не падает. Молоко девать некуда.

     

perpetuum mobile

а в чем лицимерие?
мясо как раз таки отказалсь есть из-за плохих условий для животных и из-за того что производят больше чем потребляем Вместе с дочерью приняли участие в кампании lihaton lokakuu и продалжаем. где лицемерие?

     

perpetuum mobile

В том то и дело что Фитнляндия ДЛЯ СЕБЯ лично производит достаточно чтобы себя прокормить и молочные и зерновые а также картефель к пример со свеклой- все свое. картофель семенной даже в Россию пару лет назад вывозили потому что там было плохой урожай.
Еще и на экспорт производит. Только конечно же ЕС kiintiöt давят на то что производить больше нельзя иначе туки отбирают. Помню еще долго ДО ЕС фермеры приезжали и перед едускунтой молоко выливали потому что государство не покупало излишки молока а им его девать было некда- так уж лучше производить столько сколько потребляем чем излишки чтобы потом выкидывать. А про маслянные горы в 80 годах - когда масло портилось на скаладх из-за излишнего производства- тогда еще Холкери был- предлагали продать СССру

     

innovator

))) Для растений и рыбы условия то не лучше.Конечно лицемерие-надо быть последовательной и отказаться от еды совсем и не на один месяц.Тогда да-полная победа здравого смысла))

     

Naali

С меой точки зрения тогда в 1995 мало что изменилось. Инфляция была и до, и после, и во время. Когда ввели евро в 2002 был некоторый скачок цен, но небольшой.

     

vilkas

да,все про цены да про цены.
у меня изменилась уверенность в завтрашнем дне. приехала в Финляндию ,а живу в Евроколхозе,правление которого указывает сажать ли мне картошку на своём приусадебном участке,каких куриц мне есть и в какую грецию потратят мои налоги.

     

perpetuum mobile

какой бред.

     

Haha

А как же поддержка местных, финских производителей мяса? И если "больше производят" - так как раз значит надо больше потреблять...
Атриа вот чисто финская - на грани разорения...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

chiko1

Автор! Обязательно пишите еще! Особенно про нищету и главное разруху в Латвии

     

antoschka

А где про вас?
Давайте по памяти, кто на сегодня, самый крупный бюджетонаполнитель финляндский?

     

leijona3

Ой насмешили...
Теперь рыбоводческие-тоже хозяйства,т.е , и теперь эту рыбу выращивают и только несведущий человек может думать,что это производство не загрязняет природу...

     

leijona3

Финское хоз-во не живёт и,а доживает,используя всё больше и больше труд гастарбайтеров.
Дотации постояннно урезают и вроде как вообще хотят отменить,что будет последним гвоздём в крышке гроба сельского хозяйства Суоми.
Так как в таких тяжелейших климатических условиях ,с такими огромными материальными затратати ,оно не может абсолютно конкурировать с сельхозпродукцией других,более южных стран.
И то ,что разоряются хозяйства вижу по нашему земледельческому району ,который этим только и живёт...

     

perpetuum mobile

что смешного? рыбу в клетке не выращивают, она свободно плавает в прудах где ее выращивают. Я не писала что по причине загрязнени я не ем а по причине плохого обращения к животным и улитуотанто. все должно быть в МЕРУ а когда еду выкидывают потому что ее производят больше чем надо и при этом убивают животных - Я ПРОТИВ

а вы смейтесь и дальше.

     

perpetuum mobile

прежде чем такое писать идите на страницв МТК и читайте статистику. разоряются потому что молодежь не хочет работать в с/х, там пахать надо. У нас родственники всю жизнь коров имели, свиней немного, свой пруд с рыбой - дети не захотели продолжать- все- нет больше хорошего хозяйства. Дети аботают в городе и таких хозяйств много по всей Финляндии. Гастарбайтеров используют только большие хозяйства. в Финляндии много тысяч маленьких и средних хозяйств в которых сами работают не покладая рук. Страна себя обеспечивает продуктами и будет обеспечивать.
Дотации ЕС разные- больше всего получают хозяйства на юге страны, меньше- на севере
Губят сельское хозяйство не ЕС с его лимитами на молоко а монополии типа Валио. Выживают только большие хозяйства с миллионными вложениями.
Деревни пустеют не от того что ЕС дало директиву а о того что не хочет молодежь жить так как родители - я это вижу и слышукогда приезжаю в Саво- у сестры мужа сосед- поля - никто ничего не сеет - он один, ему не справиться а денег нет нанимать - он просто живет и работает в городе
Мелькие хозяйства не могут конкурировать с большими поэтому и вымирают а не от того что ЕС что-то сделало

http://www.mtk.fi/maatalous/maatila...tilat_suomessa/

     

leijona3

Вот мне и смешно ,когда человек наивно думает подобное...
Не ,ну если Ваш муж рыбак и сам ловит дикую рыбу для вашего стола и вы не покупаете её в магазинах-тогда другое дело.
А выдели бы передачу в каких условиях ,например,тот же "норвежский " лосось выращивается,когда живая рыба плавает между трупами умершей рыбы в тесных садках -есть бы не захотели...

     

puppetman79

вы всегда оцениваете людей, даже не поинтересовавшись - по каким причинам они делают то или иное?
есть такие люди, которые желая оправдать как -то себя начинают искать изъяны у других - типа так вроде и совесть меньше грызет... вы случаем не из таких?

сорри за оффтоп.

     

1901

Финны отгрызли себе на последних переговорах дотаций на сельское хозяйство,"северные такскать".
----
А серьезно лохи среди дохлых плавают?Фуууу. Где это показывали?

     

leijona3

Вы мне эти ссылки не "втюхивайте"-написать можно что угодно ,особенно когда это выгодно.
А то,что я вижу в жизни и разговариваю с теми же фермерами-более убедительно и правдиво,чем эти "писульки".
Например,в нашей округе на моих глазах закрылись куча молоководческих хозяйств ,клубничных ,мясоводческих ,по производству яиц...

     

puppetman79

малость не по теме, но тут говорят про то, что мы едим - мясо, рыбу и тп. Есть отличный фильм на эту тему - "Наш ежедневный хлеб" или "unser taglich brot". фильм немецкий, но перевод не нужен, ибо слов нет - только картинка. показываются все процессы приготовления еды, которую мы едим постоянно - хлеб, мясо, рыба, молоко и тп... все снято в германии.
можно сделать выводы. рекомендую. как вегетарианцам, так и их противникам.

     

Сударь

... скока?

-----------------

     

perpetuum mobile

вы мне так пишите как будто я тоннами ем лосося выращенного в ужасных условиях. насчет передач- я в анималии и пета насмотрелась такого что жить просто не хочется и по мере возможностей я стараюсь не покупать и не есть то что считаю неправильным. Я не ем телятину, перестала есть раков, крабы у меня тоже в запретной зоне- посмотрела как у них живьем отрывают панцырь, шубы не ношу, фуагру не ем - я не хочу участвовать в этой жестокости и мне не трудно отказаться от этой еды потому что я в любом случае ее и раньше мало ела. А кроме норвежского вырващенного лосося продается и местный и другой
Но мы же не обсуждаем здесь мои преференции в еде хотя вот обозвали лицемером не по делу а обзывать вроде как правила заприщают
А насчет местного сельского хозяйства смотрим тут -http://www.ruokatieto.fi/ruokafakta/tietohaarukka/maatalous
в Хельсинки к примеру есть ruokarinkki где люди покупают еду местных производителей и lähituottajat, очень стало популярным kaupungin viljelijät, у нас рядом с домоесть такой как теурастамо - там продают луому, городские фермеры растят еду в больших мешках с землей - людям хочется есть хорошую пищу, произведенную рядом поэтому надо поддерживать мелких фермеров и убрать монополию Валио - тогда оживет сельская местность и появятся желающие работать на своей маленькой ферме на не на миллином курином заводе. Рано или поздно к этому вернутся - все больше и больше людей хочет есть помидоры сов кусом помидор и огуры пахнущие огурцами а в техотуотанто это невозможно

     

perpetuum mobile

МТК писюльки? ну ну самая серьезная организация которая лоббирует интересы фермеров = писюлькина контора

     

Brat-Kvadrat

На счет молока, сыра - правда, девать было некуда.
А Норвегия нам красную рыбу за 2 евро кг спихивала.
Я бы и сейчас купил, но больше нет, 9 евро кг - самое дешевое в нашем районе.

     

Сударь

Кто ж позволит убрать монополию? Хотя дело - хорошее.

-----------------

     

perpetuum mobile

надо против этого бороться. Мне к примеру нравитсч покупать продукцию мелких проихводителей и к счастью у нас появились молочные продкты от Майтомаа http://www.maitomaa.fi/etusivu/
будем покупать, будет расти спрос, будут больше производить. Ту же пасту к примеру делают мелкие предприиматели ( к примеру в Хельсинки одна масююханькая фирмочка). Меня это радует. У нас к примеру свекла 3 кг продавалось за 1 евро - я купила- правда долго ела - все от местных производителей. так что все в наших руках

     

Haha

То есть вы хотите уволить работников Валио (сколько сотен их там работает?) и отправить всех их на "маленькие фермы"? А где они возьмут столько "земельных наделов"-то? Ну там для выпаса нескольких сотен новых стад коров...

Чтобы есть помидоры со вкусом помидоров, надо ехать на Украину. Но там сейчас не до помидоров...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

1901

Там ими кидаются.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

rewrew

Главный страж процветания монополий это налоговая - налоговая это инструмент в руках монополий, по их указке налоговые дербанят всех неугодных. Хотя вслух об этом ни кто не говорит.

     

1901

Политическая система и раздача участков и одобрямов в руках группки людей.
Каупинки решает что и где и как строить. Лидл бился насмерть и Баухаус тоже за участки.
Вот и весь секретик. Сейчас ломают это все, но мееееедленно. И маленьким вливания больших уже не потянуть.
Кто не знает АВС и Призмы-одна контора.И ещё много чего, все К-кенки, Очки какие-то и Одежные магазы. И Хесбургеров ушли оттуда, заметили? Да, а всякие там Марттины и прочие рестораны, Чикосы-все они.

     

1901

Нот ремембер. Градация по зонам.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Сударь

У?
yle.fi/uutiset/finland_wins_eu_support_for_continu ed_agricultural_aid/6857593

-----------------

     

antoschka

Каким образом будет бюджет пополняться, если монополистов уничтожить?
Откуда брать бабос на социал?

     

1901

Не открылось...
вот нашла интересное: как финны получили 20 млн на злектрификацию и прокрутили сопли.Не знала.

Тоже развели, короче.

http://www.uusisuomi.fi/raha/66568-...tetaan-holmosti

Lääninhallituksille, työ- ja elinkeinokeskuksille ja maakuntaliitoille tärkeintä on vain se, että rahaa käytetään, eikä se, mitä sillä saadaan aikaan.
Уездным управам важно, что суммы используются, а не что на них произведено.ФИННЫ. что уже о грэках грить.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/417...aataloussovusta
-вот об отгрызенном, этому продолжение отгрызли как особой позиции.

А вообще Нокия и многи получают туки, Валрууз тоже как земледелец

     

rewrew

Основные вливания в бюджет страны делают простые люди с зарплат. Фирмы, особенно крупные, налоги почти не платят, они все в минусе, всё вложено, заложено и выплачено.

     

&Irene&

во это видела своими глазами, на какие-то идиотские исследования - лиш бы поболше потратитъ, а то потом не дадут.

     

Olka

Да, 12 лет....

     

IrinaKo

Если еще учесть что Валио это переработка, а не производство молока
+ Валио это кооператив созданный как раз фермерами, управляется собранием представителей пайщиков= фермеров
... то становится особенно смешно от таких прожэктов.
Все эти идей возврата к маленьким хозяйствам ... остановите самолет, я слезу.
В Кауппахалли продается продукция как раз этих луому - интересно кто-нибудь из мечтающих вернуть мелкие хозяйства там покупает? или все же в Призме подешевле Чет я как то там столпотворения не замечала.

     

IrinaKo

Леон - мяса, молока, клубники и особено яиц в Фи производится все же больше чем фины в состоянии съесть. Поэтому и снижают туки - что бы не поддерживть и без того существующее перепроизводсво.

     

1901

-самолет

Как-то были у нас ярмарки малых производителей. Цены в 2 раза больше, ну ладно, надо вроде как поддерживать,
раз в году можно раскошелиться.
Джем из рябины: анемия, ни вкуса ,ни запаха, переварено.
Свежий сыр: сверху в форме зажарено, внутри маленькие и большие комки развалились под ножом. Отсутствие соли,специй и вообще как первый раз повар делала и запорола.
Рыба и колбаски из буффало были хорошие.

Но вобщем соотношение цены и кач-ва плохое.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

1901

Добавлю, что от повышения цен прибыль опять же имеют только Атрии и Саариойнены, не фемеры, тк монополия закупок не оставляет им альтернатив на продажу продукции. И фермеры-народ без высших образований часто, " я всегда им сдавал и точка"

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

vappu

А еще "к нам в наши задрюпински никто больше не приезжает за продукцией, кроме ХХХ".

     

HERBERТ

Только из одной Эстонии, с лишком 1000 чел. получают пособие. http://www.vantaansanomat.fi/artikk...laisten-”sossu”

     

1901

Ну да, приходит раз один ко мне за помощью эксработник эстонец. Типо заполнить хакемус на Келакортти.
Ок, пришел, а у самого хакемус на асумистуки. Я его с лестницы спустила.

     

IrinaKo

Дэушки ... вы того, малость недооцениваете их умение считать Причем основательно -в ы еще даже и не подумали - а он уже все сосчитал
Договоры они умеют менять на раз два - запросто сырозавод Вали сдеали сырозаводом Ингмара.
Очень часто сыро, молоко, и т.д. местные заводики на самом деле собственность местной организации фермеров и числятся в Валио или Ингмар по договору.
У них сильные организациии ложку они мимо рта не проосят. Ну а то что нижеопределенного обема сегоня уже не рентабелно - ну время такое. Когда то 3 коровы было рентабельно - сегодня 40 надо уж держать.

     

Musja

Ты уверена на 100%, что выращено без интенсивных методов?
Я нет!

Уверен только в том, что растёт у меня на огороде.

Ты чего огород не возьмёшь, если хочешь натуральное кушать?

Зы, это что за "еда" такая в мешках с землёй?