Time

с Украины народ рассказывает на форуме.....

     

Канарейка

Я ещё раз спрошу: что это за спецобъект такой, который по сути рассчитан на прямые военные действия - читай, крепость - где хранятся боеприпасы и огнестрельное оружие, куда может проникнуть хулиганье с улицы? Одно из двух, либо при Януковиче армия в таком состоянии, что не может элементарно постоять за себя, либо это утка обыкновенная.

     

Crest

Да, кого представляет оппозиция? Народ в шахтах и на заводах продолжает трудиться.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Time

http://ria.ru/world/20140219/995667493.html
я не знаю, говорят на Украине армия именно в таком состоянии....

     

Crest

Охрана таких об&ектов осуществляется в мирное время в облегченном порядке. Зашитить от пьяного хулигана можно. В нынешней ситуации охрана должна быть усиленная. И что в этом плохого что десантники возьмут под охрану.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Канарейка

Будет ли армия защищать человека, который развалил её?

     

Time

ну насколько я понимаю, защищают не человека (да и не он один её развалил) а защищают законно избранную власть!

     

Канарейка

В облегченном порядке, это обязательный забор и КПП с вертушкой. Ну бывала я на таких объектах, не попасть туда просто так извне. И охрана вооружена при любом раскладе, даже облегченном.

Не верю я в новости, что отряд пьяных отморозков напал на вооруженных солдат и поколотил их подручными средствами (зонтиками, например).

     

Канарейка

В какой-то момент, даже к законноизбранной власти могут возникнуть вопросы и если власть вдруг решила, что она не подконтрольна народу, то вплоть до выражения недоверия этой власти.

     

Kulkumulku

А ты видела где-нибудь незаконно избранную власть? И всегда ли необходимо защищать любую власть?
Впрочем, кому я эти вопросы...

     

Time

вы к чему это призываете?

     

Time

погромами?
................................... ........

     

Kulkumulku

А я призываю?
Ну разве что к разуму.

     

Канарейка

Сколько они там сидят, не подскажите? И они все это время громят и крушат? Ну и вопрос: кто громит?


Имея некий опыт освещения российскими СМИ декабрьских событий 2010 года в РБ, я почему-то подозреваю, что и в этот раз они не отличаются беспристрастностью.

     

Time

три месяца стоят, вот придут на ветку киевляне может расскажут что они там громят, мне лень искать ....

     

Канарейка

Именно, стоят больше трех месяцев и власть не нашла ни времени, ни способа, ни - самое главное - желания их услышать.

     

Time

а переговоры с кем идут? они хотят чего?

     

Time

они хотят в ЕС, а кто им обещал это, кто может это осуществить?

     

Канарейка

Я думаю, ты не совсем понимаешь, чего хотят украинцы. Они не в ЕС хотят, они хотят, чтоб с ними считались.

     

Time

сколько уже им уступили, чего только не предлагали, и все не то и все не так и все мало и мало...
они какие требования выдвигают сегодня, а вчера, а неделю назад?

     

Kulkumulku

Сложно понять то, что человеку без надобности.

     

Time

вот что содрала с ОК украинцы пишут

13:39
Украина и так отброшена на 20 лет. Что они создали за это время? Россия двигатели для космических ракет в США продает, строит самолеты 5-го поколения, подлодки, Олимпиаду проводит. Белоруссия на экспорт самосвалы и автобусы производит. в Казахстане делают успехи на порище медицине, вылечивают некоторые формы рака. В Туркмении такой аэропорт отгрохали, - ОАЭ нервно курят в углу. А что на Украине? Розгромленный Киев и по всей стране очаги гражданской войны. Вот вам незалежность и самостийность. Старший брат не вмешивается. Все, как Украина хочет.

     

*1*

Украина делает шикарные игры мировые блокбастеры такие как Сталкер, Метро и т.д. Так что не все так плохо. это только то чот я знаю.

     

Time

моторы для российских вертолетов и еще что то с космосом российским..

     

Crest

Видел власть пошедшую к власти путем баррикад и погромов. Потом законно 99,9% избрали себя.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

duche

аэропорт, то знатно, тока кто там летает и кто ходит? туркменбаши со свитой?
ну остальное - просто смех, ибо читаем соседнюю ветку, а там - дороги приличной нет от границы до Питера...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Time

да да конечно, все так и есть!

     

mg-34

Ты это раскажи тетушке Тайм, а то она забыла как ее любимые комуняки к власти пришли.

     

Time

ну во первый они не мои, и они ни когда не были мои любимые, будьте поосторожней в оценках других людей!

     

Haha

А зачем в феврале 2014 ориентироваться на декабрь 2012? В интернете полно прямых трансляций из Киева. Сиди себе, смотри, ужасайся тому, во что можно превратить центр города, да и всю страну...
А типа лидеров типа оппозиции можно в изобилии послушать на ВВС, Евроньюс, да хоть и на Аль-Джазире...
Типа представителей типа власти можно не слушать - я лично и так наперед знаю, что они скажут...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

А я и смотрю. Правда, картинка меня не радует.
Я об освящении российскими СМИ - не верю.

     

Haha

Ну про это ничего сказать не могу - я уже давно как-то апдэйтнула свои источники информации...
Картинка вызывает ужас, это да.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

*1*

Непонятно откуда но стреляют и попадают

     

R60

[QUOTE=malexTrolli]Непонятно откуда но стреляют и попадают

Митингующие ждут доставки автоматов на Майдан
http://vesti.ua/kiev/38334-iz-uprav...weny-boepripasy

     

Haha

DHL-ом, что ли????



Вы забыли прилагательное : "МИРНЫЕ митингующие..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Time

а приказывают смотреть?
я вот не верю европейским и не смотрю их

     

Канарейка

Э... Я так понимаю, что этот пост был для того. чтоб хоть что-то сказать ибо все, что в нем написано из серии "сам додумал".

     

R60

"Це погано, але треба", — прокомментировали они вероятное использование боевого оружия.

     

mg-34

Возможно так оно и есть, мне что то припоминаются восхваления Сталина и Ко. Не суть важно.
Большевикам удалось захватить власть только потому что часть простого народа была за них,
разведенная рассказами о земле и свободе. А большая часть была просто нейтральна. И только часть была против.
На Украине абсолютно такая же ситуация. Около 30% населения, против нынешней власти - весь запад,
часть центра, и малая часть юга и востока, процентов 65% условно "нейтральны" - властью и олигархами они недовольны, но весьма резонно не хотят бойни - центр, большая востока и юга. Ну и 5% тех кто за власть, простые люди - запуганые, зазомбированые и конечно же слуги народа стоящие у кормушки. Как только нейтральное население начнет менять свое мнение в сторону свержения власти, милиция, ОМОН и ВВ быстро перейдут на их сторону, а суровая прокуратура
быстро выбросит дела майдановцев и настрочит такие тома на врагов народа.
Чем больше жертв среди обычных граждан тем меньше кредита доверия к власти. Янукович просто не сумел справится, вместо действий где то отсиживался. По умному Путину нужно сливать его по бырому и наладить мосты с человеком который устроил бы и Запад, и РФ, а самое главное убрал волну среди населения. Фигура типа Кучмы.
Даже если разогнать майдан и выловить с десяток правых, ситуация не изменится. Экономика у них после Кучмы давно в закате и никакие вливания не помогут - украинские барыги просто тупо стырят деньги российских налогоплатильщиков.
А Запад перехватит инициативу и будет педалить санкции явно против Украины и неявно против РФ. В результате Украина превратится в полный бангладеш. В ЕС Украина не нужна, он и так трещит по швам, РФ она не нужна ибо ей хватает отстегивать для Северного Кавказа. Единственный вариант это Украина котора сама на себя зарабатывает, нейтральный мост ЕУ-РФ. Именно по этому у руля должен стоять трезвый хозяйственник, "самастийнык", умеренный, нейтральный, умеющий развивать экономику и связи со всеми соседями.
Так что Кремль пока проиграл один бал вашингтонскому обкому и австрийско-венгерскому генштабу. Те догадались обвинить обе стророны в экскалации протеста. А Москва только опозицию. Сейчас самое время искать замену Вите,
а не играть в преданых друзей.

     

Haha

Где-то давно прочитала фразу "В 17-м году власть просто валялась в грязи, и большевики были первыми, кто сообразил поднять ее..."
Автора не помню.
Как-то так...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Time

это дружеский совет, который основан на личном опыте...

     

Канарейка

начнем с того, что я как бэ советов не просила, но все равно спасибо. естественно. я не смотрю те каналы. которым не доверяю, потому смотрю Кухня ТВ и слушаю радио Шансон.

Вообще же. очень активно увлекшись историей, я познакомилась с таким термином как критика источников, то есть анализировать то, что написано. а не верить на слово некому субъективному мнению. Пример такого анализа я уже продемонстрировала ниже, когда вполне ясно объяснила, почему я не верю в нападении хулиганов на военную часть.

     

Haha

А Культура-то чем не угодила???

*то есть никто не нападал?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mg-34

Стреляют изнутри. Потом свои же сдадут стрелка.

     

mg-34

Я слыхал, на западе милиция и ВВ если не переходят открыто на сторону народа, то сопротивляются для формы.
Да и одно дело стрелять во внешнего агрессора, а другое в собственный народ. Тем более что при любых
раскладах у отдавшего приказ стрелять есть семья, дети. Да и на курорт хочется сьездить. Самое время ментам
подумать что новые звания и почетные медали медали дают не за безупречную службу, а за помощь в свержении неудобной власти. Это еще даже до Семеновских и Преображенских полков было известно.

     

Haha

Слушай, так там пишут что 2 тысячи человек было нападавших (это во Львовской обл). И что оружие не захватили. А часть как раз и была часть внутренних войск... http://ua.korrespondent.net/ukraine...-ta-sbu-u-lvovi


"Когда мы захватим все, то все будет нормально"... Мрак.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

Вои вои вои, а я ж говорила, что это всё слишком опасные игрушки, что это безрассудно. А мне говорили: Думающие принципиальные, сознательные люди не хотят так больше жить, они хотят бороться...во во, и что теперь

     

duche

СМИ постоянно говорит о том, что в безопасности Украины жгут бумаги, а это верный конец, чекисты знают, когда есть приказ жечь бумаги, то следующим будет эвакуация... таки понимаю, що пошел торг Януковича за свою жизнь и безопасность семьи + бабла, отсюда ночные разговоры с ВВП, постоянные звонки в ЕС... вспомним Киргизию, богатыря Курманбека - тоже жгли бумаги, звонки и потом приют в Белоруссии... куда же Януковичу то?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Haha

Ну если на Украине будет, как в Киргизии... то конец колобухинскому дому...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wowa Mu

А я подумал уже ,что ты на майдане кашу варишь и сало режишь для опозиции.
Давно не флудила уже.

Если народ решает свои проблемы с помошью насилия и оружия,то это низкий уровень сознaния.
Надо брать пример с прибалтов.

     

Канарейка

Любое хранилище оружия - спецобъект с несколькими ступенями защиты. Нет, я не верю, что вот так вот запросто их захватывают, потому делаю вывод, возможно это:
1. намеренная провокация
2. утка
3. объект был сдан добровольно.


Что ещё можно тут подумать? Что обученные убивать люди, имеющие оружие, не отбились от народа с вилами? Ну ведь смешно. Пара выстрелов очень отрезвляет даже самую разъяренную толпу.




Культура, 365 - в общем-то единственное, что я смотрю. Про кухню и шансон была (ш)утка.

     

Канарейка

А разве в Прибалтике крови не было? Вспомни штурм телебашни в Вильнюсе.

     

Haha

Я думаю, что стрелять даже в разъяренную толпу - это не самое легкое дело.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Для тебя и для меня, но там люди, которых долго и упорно учили стрелять в людей.
Ну и ещё раз: там несколько ступеней защиты и решетки ни одна толпа не перегрызет и двери стальные не вскроет.

     

Haha

Погоди, так башню штурмовали военные вроде как???? Литовцы же БТРы не жгли и на площади резину - тоже не палили три месяца...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Я тття умоляю. Это обычная воинская часть, а не бункер... Пиночета - призыв осенью был... наверное...
Судя по видео - ступень защиты там одна - у двери перед порогом которая.
*про то, что стрелять в людей нормальному человеку и даже солдату трудно - это мне сами солдаты рассказывали, которым приходилось стрелять. Ну а терминаторы - это ж только в кино.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

не вижу принципиальной разницы между теми событиями, и теперешними в Украине - и в одном, и в другом случае народ отстаивал свои права. У кого-то это получилось быстрее, у кого-то медленнее. Тут ведь от многих факторов зависит, начнем хотя бы с того, что для СССР события в Литве были в диковинку, народ вообще только начал осознавать, что он имеет некоторые права.

     

belaja

тлько что разговаривала со своими родственниками из Днепропетровской области, супруг одной из них служит в систему МВД, его коллеги задержали на майдане 15 лет. пацана с прекрасным обмундированием пр-ва США. почему парень нах-ся в центре военных столкновений? - видимо хочет в Европу и не хочет Януковича

обыкновенные люди - работяги, сидят дома, а майдан скоро разъедиться на сезонные работы в соседние страны, сажать клубнику и собирать огурцы.
только перед этим они вволю настреляются из уже украденных стволов, в том числе и АК...и все это, потому что они защищают свою родину...наверное

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Сорри, но кроме как сказать "по молодости разницы не видишь" - не могу больше ничего сказать.
До Вильнюса были Казахстан, Тбилиси, Баку, Душанбе. Ну да... не Прибалтика, че о них помнить-то.

Народ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)