lakmus

     

chiko1

«По итогам консультаций я могу сказать – Украина будет с газом, Украина будет с теплом. Это - итог вчерашних договоренностей», - приводит слова Порошенко его пресс-служба.
По его словам, украинская сторона изначально предлагала $325 — летом, $385 — зимой. Позиция российской стороны — $385 целый год.
«Договорились, де-факто приняв украинскую позицию. Давайте сейчас говорить только о зиме. До 31 марта фиксировать цену $385. Россияне на это согласились, - рассказал украинский лидер.
Накануне, по итогам прошедшего в Милане саммита АСЕМ «Азия — Европа», Путин заявил о согласовании условий поставок газа на ближайшую зиму. «Мы договорились с украинскими партнерами по условиям возобновления поставок газа на Украину - хотя бы в зимний период. Согласовали все параметры этой договоренности», – сказал президент. При этом он отметил, что остается нерешенным вопрос «кассового разрыва на Украине».
Путин подчеркнул, что Россия идет навстречу по долгам Украины за газ и рассчитывает, что ЕС «подставит плечо Украине» и поможет преодолеть кассовый разрыв.
Позднее министр энергетики РФ Александр Новак заявил, что цена на газ для Украины в зимний период, о котором на саммите удалось договориться сторонам, составит $385 за тыс.куб. м.

http://top.rbc.ru/politics/18/10/20...25ee58#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]

Украина не замерзнет зимой

    кто голосовал?  

Time

Если отдаст долг!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Сударь

+.

Ещё, Путин ясно сказал, что отныне - ТОЛЬКО предоплата. А долги Газпром может забирать в счёт оплаты услуг по транзиту газа в ЕС через Украину. Т.е. не увидит Украина больше российских денег. Всё, приплыли.

И про "подставить плечо" Украине со стороны ЕС - Путин тоже сказал. Читай - Европа заплатит кассовый разрыв. Хотели европейцы ассоциировать Украину - получИте вместе с долгами. бгг.

-----------------

    кто голосовал?  

Пауль

Осталось найти деньги, Россия их точно не даст, так как на том же саммите было четко сказано, что Укрина без оплаты не получит ничего, очередное кредитное ярмо Евро или США, не важно, а ведь и тем такие заемщики не очень то комильфо... Так что не все так радужно

    кто голосовал?  

chiko1

23 сентября российская пресса сообщила о том, что в селениях Коммунар и Нижняя Крынка Донецкой области спустя два дня после того как их оставили украинские силы были обнаружены "массовые захоронения".
В репортажах фигурировали сообщения о телах двух женщин со следами пыток, а также об убитой беременной женщине, говорится в докладе.
Министр иностранных дел Сергей Лавров, отмечает Amnesty International, тогда назвал цифру в 400 погибших и потребовал международного расследования.
Представители Amnesty International посетили это место 26 сентября.
Они увидели доказательства совершения украинскими силами внесудебных казней четверых мужчин, тела которых находились в двух могилах в селении Коммунар.
Еще в одной могиле неподалеку были захоронены пять участников вооруженных групп сепаратистов. Свидетели рассказали представителям Amnesty International, что они погибли в бою, говорится в докладе.
По словам Дальхизена, сообщения о "массовых захоронениях" в Нижней Крынке являются сильным преувеличением, поскольку речь идет об убийстве только четырех местных жителей. Тем не менее, эти случаи, как считают правозащитники, должны быть расследованы.
Amnesty International отмечает, что сообщения о расправах со стороны сепаратистов начали поступать с самого начала вооруженного конфликта на востоке Украины в апреле 2014 года.
Говорилось, что жертвами становились активные сторонники киевской власти, а также преступники и попавшие в плен бойцы украинских вооруженных сил.
Первым свидетельством такой расправы было обнаружение двух тел со следами пыток 19 апреля 2014 года в городе Райгородок в Донбассе.
Тела принадлежали местному депутату от "Батькивщины" Владимиру Рыбаку и киевскому студенту Юрию Поправко.
Amnesty International установила, что оба были захвачены сепаратистами, доставлены в Северодонецк Луганской области и убиты 22 июля.
Правозащитники, заявил Дальхизен, не располагают доказательствами устроенных сепаратистами массовых расстрелов, не обнаружили массовых захоронений. "Мы знаем лишь об отдельных инцидентах внесудебных расправ, которые иногда можно расценивать как военные преступления", - сказал он.
Тем не менее, по словам Дальхизена, все подобные случаи должны быть расследованы.

http://www.bbc.co.uk/russian/intern...lin gs_ukraine

    кто голосовал?  

Сударь

korrespondent.net/ukraine/politics/3433854-pod-luistratsyui-popaly-beremennye-y-zhenschyny-v-dekrete-olyinyk

ps. Убеждён, форумские юристы-международники займутся составлением исков, бесплатно (ибо надо же помочь нарождающейся евродемократии). До победы!

-----------------

    кто голосовал?  

Пауль

Судьями должны быть люди без высшего юридического образования, но честные, прошедшие полиграф и курсы. Об этом в эфире телеканала ТВi заявил политолог Александр Палий. http://www.politnavigator.net/nou-k...stnye-byli.html
от туда же - "...Можно было бы ввести такую вещь, чтобы человек, который отслужил в АТО или отдал треть своего имущества на нужды армии, считался прошедшим люстрацию..." (маразмов усе больше, а ведь это может быть и будущем Украины...)

Антиресно как судить-то будут... "Именем Майдана, по законам АТО..."?

Кстати Ляшко высказался по этому поводу весьма разумно...

     

Fantik

Нигде не нашел подходящей темы - спрошу здесь.

Господа, а организованы ли в Финляндии пункты сбора гуманитарной помощи для жителей Новороссии?
Имею ввиду, не под руководством украинского правительства, как заявил Глава МИД , а напрямую - целевая помощь. Тем более, что в Финляндии теперь есть официальный представитель ДНР - в лице Йохана Бекмана.

     

banchic

Цыгане у вокзала собирают для жителей Новороссии. Даже окурки.

     

argis

    кто голосовал?  

Fantik

Уважаемый, не нужно серьезный вопрос превращать в клоунаду. У людей реальная трагедия. Не у чужих людей, а у наших - одной крови. На носу зима, и если каждый из нас отправит туда чуток теплых вещей, коих скопилось в шкафу немало, то это уже будет хоть каким-то соучастием к людям.
Но делать это нужно организованно. Вот и спрашиваю, есть ли уже подобные пункты сбора или еще нет?

    кто голосовал?  

Fantik

Argis, неважно, кто и как относится лично к Йохану Бекману и к его новой должности. Важнее, что его в ДНР знают и принимают, поэтому в деле гуманитарной помощи он мог бы послужить прекрасным связующим звеном между русской общиной и людьми, которые в этой помощи нуждаются

     

banchic

Во-первых, я не знаю шо это такое Новороссия. Я знаю шо есть террористические организации лнр и днр.
Во-вторых, если и соберут что, то не факт что ЭТО попадет к простым людям которые там в заложниках у бандитов.
Попадет это все, скорее всего к бандиту "моторолле"

    кто голосовал?  

argis

Я приветствую и понимаю ваше желание помочь простым людям, которые находятся на территории военных действий,
но печально, что для вас Бэкман является лучшим представителем и звеном финского народа Этот человек ещё до
событий в Донбассе принёс много вреда российско-финским отношениям, и продолжает этим заниматься.

    кто голосовал?  

chiko1

Свяжитесь с официальным представителем ДНР - "в лице Йохана Бекмана". Уверен, что он вам все подробно и охотно объяснит.

     

perpetuum mobile

фура с гуманитаркой уходит в начале ноября в Украину. В ней- зимняя одежда, обувь, детские игрушки, кухонные принадлежности и консервы. Собирают финны, помогают местные украинцы.
А доцент только много говорит

     

chiko1

Причем это - далеко не первая.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

взять помощь от этого человека это все равно что взять помощь от иуды. не знаю кто знает этого идиота в псевдореспублике но если реально хотите помочь то не обращайтесь к нему. если помню правильно то на форуме ну хотя бы к юзеру БЕЛАЯ оьратитесь, она вроде собирала помощь туда

     

Fantik

Прекрасная отмазка, чтоб ничего не делать для других, но чувствовать себя добрым и участливым к людям.
Опять же, неважно, кто какую сторону конфликта считает правой или не правой. В любом случае, там есть люди, которым сейчас очень тяжело и которые не виновны, что невольно оказались в гуще конфликта. И чтоб помощь не попала каким-нибудь бандитам, для этого бы и сгодился Бекман, котороый мог все это дело держать на контроле

     

perpetuum mobile

да, в курсе. у меня просто один знакомый финн едет с этой фурой. Он будет в Киеве 2-3 недели, жить будет у моей сестры "бандеровки" но помощь идет в Донбасс.
Звонила также в Днепр сестре. У нее дети заболели, 2 часа ждала скорую- все врачи кинуты на раненых коих везут и везут. Перемирие млин. Одно хоть приятно- пояивлдись партизаны (если правда) и мочат этих днрвских придурков

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

voi pyhä Sylvi! Сама наивность полагать что этот идиот СМОЖЕТ держать все на контроле. Вы видимо совершенно не в курсе кто этот человек

     

Fantik

Ключевое слово - "в Украину". Надеюсь, Вы не настолько наивны, чтоб полагать, будто эта гуманитарка будет прорываться с украинской стороны через линию фронта?

     

perpetuum mobile

а зачем финской гуманитарке "прорываться" через линию фронта? Что в Украину нельзя попасть через северные границы? А только через Россию? Ну и наивность. Карту посмотрите, с кем еще Украина граничит

     

Fantik

Да в саму Украину попасть-то можно, но вот со стороны, скажем, того же Днепропетровска или Харькова на Донбасс (куда она больше всего и требуется) - думаю, весьма проблематично.

Кому прежде всего эта гуманитарка предназначается, можете мне ответить? Детям, живущим в Киеве или на Донбассе?

     

perpetuum mobile

подумайте сами - в Киеве что ли нет зимней одежды? кухонных принадлежностей? Киевлянам нужны консервы? Или киевским детям не хватает игрушек? Гуманитарку везти всегда проблематично но везут и доставляют к месту назначения. Доставят и эту. Если не знаете к кому обращаться то обращайтесь к неуважаемому доценту. Может он кроме треполошии еще чем нибудь реально занимется, не в курсе

     

Fantik

Говорите, везут и доставляют? Откуда у Вас такая уверенность - имеете факты?
Вы помните гуманитарный конвой из России? Все было видно: вот он едет, вот он в Ростове, вот на границе, вот выгружается в Луганске.
А теперь скажите - где можно найти хоть один неголословный факт, подтверждающий доставку гуманитарки с украинской стороны через линию фронта?
Мне кажется, Вы себя просто тешите иллюзиями

     

perpetuum mobile

не хочется больше тут распинаться. бог вам в помощь

    кто голосовал?  

chiko1

Вы задали конкретный вопрос. Связаться с самим г-ном официальным представителем, я так понимаю, вы не хотите. Вместо этого вы собрались обсуждать особенности доставки грузов на восток Украины. Может быть, стоило вернуться к отправной точке? Вам его контактные данные в интернете найти?

     

Fantik

Ну да, как только дело дошло до фактов, так сразу же расхотелось "распинаться". Тем не менее, спасибо на добром слове.
Относительно Йохана Бекмана. Я к нему никак не отношусь, поэтому не склонен давать эпитеты. Просто вычитал, что он стал финским представителем ДНР, вот и подумал, что в деле целевой помощи он мог бы сослужить хорошую службу. Однако, это не означает, что на нем сошелся свет клином.
Можете мне дать ссылку на профиль Белой, которую Вы порекомендовали? Почему-то не могу найти.

Заранее спасибо

     

Fantik

Даже если собрался обсуждать особенности, то что в этом криминального? Если имеете ввиду, что это далеко от темы ветки, то я ведь выше написал, почему задаюсь вопросом именно здесь. В принципе, могу создать отдельную тему. Или на нашем форуме обсуждение доставки гуманитарки под запретом?

     

chiko1

Так вы хотите отправить или обсуждать отправку?

     

Fantik

Прежде отправки хотелось бы понять, как это наиболее правильно сделать. Где, как не на форуме, можно это обсудить и разобраться?

     

chiko1

Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил о планах ополченцев вернуть утраченный ими контроль над рядом городов Донбасса и предупредил в связи с этим о возможности возобновления тяжелых боевых действий.
"Краматорск, Мариуполь, Славянск — они будут наши. Мы намерены их забрать, вернуть себе. Так что не исключены еще тяжелые военные действия", — сказал Захарченко журналистам в четверг.
Пресс-центр украинской силовой операции сообщил, что ополченцы минувшей ночью пытались штурмовать диспетчерскую вышку в донецком аэропорту, вступали в столкновения в районе Новоласпа.

http://www.interfax.ru/world/403434

     

XtreamCat

А ты это осуждаешь? По моему все логично и правильно. Нужно вышибать украинских военных из аэропорта Донецка: а то они долбят оттуда тяжеляком по мирным жителям. Им кстати, неоднократно предлагалось перемирие и соблюдение договоренностей об отводе войск от Донецка на оговоренное расстояние, а они предпочитают мочить из зоны аэропорта мирных жителей Донецка. Их дело. Рано или поздно их все равно выбьют. Жаль, что так тупо уперлись, можно было избежать жертв.

    кто голосовал?  

Time

а у тебя есть доказательства этому?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

chiko1

А чего мелочиться? Подумаешь, аэропорт. Вышибить украинских военных вон с Украины. И украинцев тоже вон, чтобы не путались под ногами великого полководца и не мешали строить великий, могучий евразийский союз...

    кто голосовал?  

banchic

их полный Донбасс, тех доказательств.

     

XtreamCat

Прежде всего следует избавиться от мерзавцев в нынешнем Киеве, которые отдают приказ одним украинцам убивать других украинцев. Украинские военные присягу давали, у них выхода нет. В западную Украину приходят "двухсотые" ежедневно в больших количествах, а на Донбассе мирные жители гибнут, а другим жить негде... И все из за негодяев из Киева.

    кто голосовал?  

Пауль

Янукович - "...Президент Украины также обратил внимание на неблагоприятные погодные условия, которые были в Киеве на момент прибытия Медведева. По мнению Януковича, такая погода является хорошим символом, ведь, по народным приметам, если дождь идет, то это к деньгам...."
http://newsukraine.com.ua/news/8361...t-toeto-kdengam

Порошенко - "...24 августа город (Одесса) встретил президента дождем.... "Дождь - это к деньгам" - сказал по этому поводу Петр Алексеевич..."
http://gubernia.org.ua/politika/ite...l-v-odesse.html

Пора менять примету...

     

Пауль

В нынешней экономической ситуации на Украине как-то актуальна картинка...



В РФ, конечно, тоже майбахов хватает, но уровень экономики все таки сейчас на порядок выше... тем не менее местным русофобам тоже как бальзамчик...

     

Rinna74

В ситуации на Украине не понимаю Кремль (( То что хотят украинцы и запад это понятно)
Но зачем Кремль мутит? Что это, амбиции, не уступать любой ценой? Страх, что если отпустят Восток, то за Крым примуться?
Абсурд какой то, не верится, что Путин и Ко такие дураки и так поставляются.

     

Sergei 17

Ну если уж совсем изучить всё и вся,как тут советуют,то с катушек голова слететь может.Если Бекманы признаны ФИНСКИМИ представителями в ....непризнанном никем месте...то...Мягко скажем совет не в тему.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Неоднокраные свидетельства воющих на Украине россиян, поставки оружия из России и соотношение среди воющих 80% российских военных против 20% граждан Украины вас не смущают
Че это правительсво Украины вцепилось в Доннбасс - там всего 58% этнических украинцев всего А вот Чечня - где убито 25 тысч чеченцев и 5 тысяч россиян = это наше все.

     

antoschka

мона фактов, ну хоть немного?
поставок там, военных воюющих из России, не отставников, а действующих

    кто голосовал?  

Rinna74

Ну вот честно, помогают же. Да доказательств нет, но все понимают. Зачем только помогают не пойму ((( Не верю , что Кремлю есть дело до русских на востоке Украины. Зачем так провоцировать врагов ((((

     

XtreamCat

Несостоятельный бред. На Донбассе живут точно такие же украинцы, как и на всей остальной территории Украины. Если вы о тех украинцах для которых русский не родной язык, то таких людей малый процент. Уже давал ссылку, из которой следует, что у большинства украиномовных нету неприязни к русским, поскольку у них нет постоянной войнушки с москалем внутри себя и люди вполне гармоничны.

А для чего вы постоянно ставите истеричные смайлики во главе своих сообщений? И пишете свой бред с утра пораньше в субботу? Не спится?

    кто голосовал?  

Time

что значит россиян, прожив тут 20 лет, разве я перестаю быть русской?
сколько украинцев за все время переехало жить в Россию, оставив на Украине родных, близких и знакомых, сколько украинцев живет в Сибири, и на Севере, разве они перестают быть украинцами от того что не живут по месту рождения?
или вы проверили у всех документы свидетельства о рождении?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Time

давай показывай!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

XtreamCat

Ну нравится человеку нести бред с "умным" видом. - Пусть и дальше несет. Как говорится - "чем бы дитя ни тешилось..."

    кто голосовал?  

Amanita M

Я прочитала это обсуждение, и решила обратиться за помощью. Я из Луганска. Четыре года назад вышла замуж и живу в Финляндии. В Украине у меня моя семья. Мама, бабушка и дедушка, тетя, двоюродные брат и сестра. Мама, бабушка и дедушка сейчас в Луганске. И все время были там. Тетя с детьми уехала в Львовскую область как беженцы.

Никакая гуманитарная помощь, которая собирается в Европе, до Луганска не доходит. Им там раздали по 2 кг гречки и по 3 баночки тушенки и все. Они сидят уже полгода без никаких доходов. Бабушка и дедушка 4 месяца не получают пенсии. Я тоже особо помочь не могу, потому что учусь и получаю стипендию. Мой муж работает в Валио. Там тоже сейчас не лучшие времена. Хорошо, если вообще не сократят.

Если кто-то может чем-то помочь, то я с благодарностью приму и вышлю им. В Луганск посылки отправить невозможно.Я вышлю знакомым в Киев, они передадут маме. У меня есть копии паспортов взрослых и свидетельств о рождении детей. Я могу показать при встрече, чтобы не было сомнений, что мои родственники действительно из Луганска.

И они безоговорочно за Украину. Пожалуйста, не верьте, что говорят о ситуации в Донбассе российские СМИ. Здравомыслящие жители Донецкой и Луганской областей поддреживают ЛНР и ДНР примерно так же, как здравомыслящие жители Финляндии поддерживают Бекмана.

Луганск - это Украина.

     

Time

а у меня и сейчас подруга живет я Ясиноватой, и пишет совсем другое, они не хотят жить с украинцами, говорят лучше умереть, но не жить с убийцами в одной стране!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Rinna74

У меня знакомые из Луганска...говорят примерно так: Мы не хотим быть с западом, но и действия ополценцев не поддерживаем. Хотим просто жить в мире и ни кому не нужна эта война.

     

Amanita M

каждый имеет право на свою точку зрения.

     

Time

совсем офигел-«У нас будут пенсии, а у них нет. У нас дети пойдут в школы, а у них будут сидеть в подвалах. У нас все будет хорошо, а у них нет. Победа у нас в голове!», — огласил перспективы на будущее Порошенко.
Петр Порошенко считает Одессу бандеровским городом

     

IrinaKo

Алле - гараж. Ясновитая это территория Украины. Это была Украина и там жили украинцы до того как ваша подруга с семьей туда приехала.
Так что если она не желает жить с украинцами то варианта 2 : как она и хочет умереть или уехать в Россию. Уехать в Россию можно было ДО войны, когда ее квартира что то стоила. Ресурсней бы было. Сейчас ... все равно там ничего не светит. Абхазия и Приднестровье тому пример.

Представила как понаехавшие в Фи самалийцы через некоторое время заявят что они не желают жить с финнами Или турки в Германии заявят что им немцы недоели и потребуют государственного турецкого.

    кто голосовал?  

Time

Ир, ты фантастику наверно любишь? что за мода писать не думая, все что в кость приходит, ну с чего ты взяла, что она приехала, на кой ты врешь как пацанка, неужели не стыдно совсем?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

IrinaKo

Вы требуете ввеси российские войска в Лаперанту и отказываетесь употреблять финский язык? Обявляете фннов недонацией и Финляндию искуственно созданным государством???

Украинцы - живущие в РФ то же ничего такого не требуют. ской и Ворожской областей позволяет по правилам ЕС преподавание украинского как второго родного или по крайней мере табличек на украинском.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Потому что коренное население Ясновитой как и вообще Донецкой и Луганской областей - украинцы Они там жили и до образования тепершнего государства Украина и до СССР и до Российской империи. Более того по перписи - большинсво населения Донецкой области таки украинцы - 58% русских что то вроде 35, остальное - другие национальности.
Их семья когда то перехала и не пожелала ассимиляции.
В решениях в каком государстве жить первоочередное право имеют коренные народы это правило ООН. Кореной народ - тот который жил на данной территории до образования нынешнего государства.

    кто голосовал?