perpetuum mobile

это за какой год?

työsuhteen alku 1981 год

     

Time

он уже два года не работает...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Time

2010 г
.....................

     

emmi.

Люсь, абсолютно согласна.
Вот только, как ты думаешь, многие ли признаются, что у них работа лёгкая и приятная, если за это признание налогов придётся больше платить ?
Всегда ж можно найти повод поныть, было бы желание
Вот, например, профессия terveydenhoitaja в неуволе- это тяжелая работа или лёгкая и приятная ?
В моём представлении - второе, однозначно, особенно если профессия действительно по душе.
Но присутствовала я как-то недавно на разговоре : другая terveydenhoitaja из тюотервеюс пришла в неуволу условия труда проверять и поговорить, значит, с работниками, какие у них профессиональные проблемы и трудности.
Всё записывалось и задокументирывалось.
Попробуете угадать, какиe профессиональные трудности-вредности в неуволе ?

     

Time

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Люся

Ну существует же mitoitus . Я например вот, знаю рабочие места уборщиц, где я, как предприниматель, успеваю сделать за 4 часа то, что они делают за 8. А есть такие обьекты, куда я не пойду даже за 50 евро в час.

     

Dimas23

ну так там 70-80 часов, что и есть одна смена. Или я что-то не понимаю. Или я неправильно понял и вы имели ввиду что он работал по сменам, а не в две смены всё-таки.

     

Time

неделя утро, неделя вечер, что тут непонятного?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Dimas23

ну в моём понимании работа в две смены - это когда превышается основной рабочий день, т.е. работа и в первую и во вторую смены, а работа по сменам - это то что вы и имели ввиду.
Зарплата как зарплата, я и за меньшую в своё время работал.

    кто голосовал?  

Belskyi

Занудство в Вашем представлении это только лишь то, что я имею иную, не похожую на Вашу точку зрения?
Что же делать, если Вам хочется видеть в Финляндии пятую часть население бедняками, а я, основываясь на своем опыте жизни в Финляндии, понимаю, что озвученная бедность довольно условна.

Здесь не раз уже призывалось не сравнивать с Союзом и другими странами. Но как же можно не сравнивать, если мы говорим не о физике с алгеброй, а о совершенно условных величинах? Конечно каждый человек будет оценивать ту или иную ситуацию, исходя из своего жизненного опыта. Поэтому мой опыт заставляет улыбаться, когда я слышу о бедности, как о невозможности посидеть в ресторанчике хотя бы раз в месяц, либо о том, как человек отвергает воскресные смены с двойной оплатой. Я понимаю, значит это - не бедность. Когда мне нужны были деньги, я брал и воскресные, и ночные, и вечерние, и еще какие только можно было смены. Я был готов работать по 24 часа, чтобы этой самой бедности не случилось. Когда человек сидит и перебирает рабочие смены, крутя при этом носом, то значит гайки есть еще куда закручивать. Значит не нужда.

    кто голосовал?  

eve

Здесь много раз приводились примеры личного трудолюбия, но Вы по-прежнему слышите только себя. На этом форуме Вы играете как в театре одного актера и внимательно читаете только те реплики, которые являются эхом Ваших собственных....

И потом, когда Вы были готовы работать по 24 часа, по воскресеньям и выходным, Вы были матерью нескольких мылышей?

И еще, на первых страницах, Вы рьяно вцепились за произнесенную мной фразу, изменив ее до неузнаваемости в повторяемых Вами позже цитатах из нее. Это достойно мужчины в разговоре с женщиной?

Вы перевернули обсуждаемые вещи с ног на голову, а между тем, здесь обсуждались не только мерки местной бедности, но трудности, которыми сталкивается местный человек, желающий не быть бедным.

По моему мнению, в этой теме Вы не дискутировали, но пытались манипулировать теми, кому есть, что сказать, и Вашими сторонниками, и Вашими оппонентами. Мне очень жаль, что многие не заметили Вашей дирижерской палочки.

    кто голосовал?  

Belskyi

Так, наверное, нужно уметь расставлять приоритеты. Даже в ущерб собственным желаниям и планам.

Я Вам опишу ситуацию: некая дама, имея на руках нескольких детей + кредит на квартиру, машину, дачу; не имея изначально образования высокого уровня, с которым бы можно было претендовать на высокооплачиваемую работу, критикует переработки потому как, мол, дети; ночные смены - потому как вредит здоровому сну; хочет пользоваться косметическими процедурами и возить детей на секции в кружки, а также питаться здоровой и правильной пищей.

Виновата ли эта дама, что денег в семейной копилке совсем не остается?
Думаю, что да. Это будет ее вина, а не вина государственной системы.
Я еще не знаю государств, ну кроме какого-нибудь Брунея или ОАЭ, где при подобных условиях задачи, семья бы вела вольготную и праздную жизнь. Сами входные данные по умолчанию уже предполагают экономические трудности, с которыми эта ячейка общества столкнётся. Это может быть грустно и трудно, но неизбежно.

    кто голосовал?  

eve

Называйте вещи своими именами и не бращайтесь ко мне в третьем лице (Вы ведь меня имели в виду?)
А у меня изначально имеется высокий уровень образования, но в этой стране я выполняю ту работу, которая дает мне наибольшую гарантию на хлеб зарабатывать. При условии, что я возьмусь за переобучение на фоне моего высшего образования, я должна буду отказаться от теперешней работы, а значит лишить свою семью определенного дохода. Но, возможно, даже это станет реальным, в некотором будущем, причем без особого ущерба для моих домочадцев. Мой супруг тоже имеет диплом высшего учебного заведения и работает по специальности. Наши кредиты - это наше личное дело, наш кошелек и наши амбиции, причем кредита на машину у нас никогда и не было, а кредит на дачу уже выплачен благодаря нашим стараниям. С проблемой острого недостатка средств мы столкнулись только тогда, когда муж внезапно и надолго потерял рабочее место. И именно тогда я пошла работать по специальности низшего уровня и работала и по воскресеньям и по ночам. Так что, советую Вам не браться за голословные утверждения.
И в начале темы я поделилась не рассуждениями о том, насколько мы бедны (я в трезвом уме и не считаю нас таковыми), а рассуждениями о факторах, ограничивающих возможность безбедного существования многих финских семей (причем, если Вы помните, я оговаривала, что в некоторых ситуациях любая молодая и трудолюбивая семья может натолкнуться на порог бедности (смерть, болезнь, безработица). Кроме того, позволила себе поговорить о том, что часть налогов с нашего бюджета уходит в том числе к людям, даже не пытающимся найти работу.

Вы на меня взъелись и я допускаю некоторые варианты причин этого.


Кстати, говоря о здоровой пище, Вы опять припоминаете мне, по всей видимости, luomu-marjat, которые не давали Вам покоя на протяжении нескольких страниц. А между тем Вы знали, что писала я особранных собственными руками лесных и выращенных садовых ягодах. И Вы все равно ставите мне в вину мои желания, исполнение которых я достигаю ценой собственного труда?

     

Jade

Вот именно. Столько возмущённых реплик, а оказывается, её муж работал неполный рабочий день 50% (всего 80 часов в месяц вместо 160).

Удивил налог в 26% с такой малюсенькой з/п.
Либо рассчитан неверно, либо мужчина получает, помимо з/п за неполный раб. день, ещё что-то: видимо, проф.пособие.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Dimas23

Не ну это как я понял рассчёт за 2 недели, т.е. нормальный рабочий день 8 часов и в принципе нормальная зарплата.

     

Belskyi

Я не взъелся ни в коем случае. К Вам не имею ни малейших претензий, как и к любому участнику данного топика.

Да, я имею мнение, относительно уровня бедности и глядя и на себя тоже, и на людей вокруг, сопоставляя их положение с моими представлениями о бедности, делаю выводы, правда ли человеку так тяжело, как он говорит, либо это нытье.
И это своё мнение я не навязываю.
Откровенно говоря, я даже не очень понимаю, что именно Вы пытаетесь мне доказать и для чего?
Вы спорите и пишете мне одно сообщение за другим чтобы что? То есть, какой результат Вы видите в финале этого спора?

    кто голосовал?  

Jade

Нет, это расчёт за месяц, а не за 2 недели, потому как см. его налог - граница всего 1507, 69 е/месяц.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Dimas23

Вроде можно и на 2 недели границу устанавливать.

     

Time

это за две недели расчет!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Jade

Обычно tuloraja A - это месяц.

ПС проверила - да, Вы правы - может быть налоговая граница и 2 недели.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Time

нет, за две недели!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

eve

Я не спорю с Вами ни в коем случае, это бесполезно.
Но я - новичок на форуме и мне очень не понравилось, что Вы (еще под другим именем) пытались выставлять мои фразы (или, скорее, куски из них) в нужном для Вас свете, причем многократно, тем самым создавая извращенное мнение обо мне у других читателей (согласитесь, редко, кто читает длинные темы последовательно, я сама раньше больше обращала внимание на ответ, исходя из цитаты). Вот и вся проблема, какие на самом деле мелочи!!! Но они не показались мелочами мне, когда мне пришлось оправдываться перед форумчанами, мнение которых и стиль их общения всегда уважала.


(Причем я даже пыталась в некотором роде помириться с Вами, но.... "а воз и ныне там"...)

     

Jade

Верю. А зачем же ты тогда вводишь народ в заблуждение?
Ведь понятно, судя по налоговой границе в расчёте на 2 недели, что 1507 е + 1507 е = 3014 е.
То есть зарплата твоего мужа была больше 3000 евро в месяц.
Но ты выставила фото частичного заработка мужа с целью искажения представлений о з/п фин.рабочих, типа посмотрите - вот как мало получает. Ай-яй-яй, как нехорошо обманывать.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Belskyi

Хорошо.
Давайте остановимся именно на этих позициях и продолжим общения в рамках этой темы без взаимных "простыней" друг другу. На мой взгляд, они мешают другим участникам и топят тему.

     

Time

800+800 - 1600 и не сочиняй...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Juzu

1214,93 x 2 = 2429,86 brutto / kk .

     

Belskyi

И почти 20 недоработанных часов. А это три смены по семь.
Три дополнительных выходных к уже восьми имеющимся в месяце. В принципе, неплохая зарплата, если учесть что 11 из 28 дней человек отдыхает.

     

Time

какие три смены?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Belskyi

Да никакие, в принципе то.
Ощущение, что это не Вам не хватает денег, а мне. И Вас нужно в чем-то еще уговаривать.
Нет так нет.

    кто голосовал?  

Time

а при чем тут я и мои запросы?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Jade

Ну хорошо, что хоть признаёшь, что не 800 е, а 1600 е чистыми муж получил. Уже прогресс, молодец.
Несмотря на то, что тебе нравится приуменьшать его з/п, из расчёта видно, что твой муж/рабочий получил в эти две недели меньше обычного из-за простоя больше 9 часов/см. liukumavapaa - то есть не за 80 часов, а всего за 70.

Вопрос, зачем твой муж сообщил в налоговую, что получает 1507 е в две недели?
Если он сообщил в налоговую о своей з/п с тАкой точностью, то, значит, это и есть его обычный заработок.

Верю твоему мужу, а не тебе. Судя по налоговой границе, его обычная з/п 1507 е + 1507е = 3014 евро брутто - 34% (подоходный налог/26% - пенсионные и прочие вычеты/8 %) = 1989 евро нетто.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Time

я и утверждала раньше это, не сочиняй!
все остальное тебя не касается

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Juzu

Продолжай самообразовываться ( похоже verokortti вы никогда не видела)
15,55 х 8 х21,5 = 2674,60 евро брутто
15,55 - LKTA

    кто голосовал?  

Jade

Твои байки никого не касаются до тех пор, пока ты рассказываешь о том, как тебе не хватает денег на кругосветные путешествия с внуками и прочее.
Мечтай хоть о золотом унитазе - меня это, действительно, не касается.
Но вот когда ты рассказываешь сказки о бедных фин. рабочих, тот тут ты лжёшь о моей стране Финляндии, вводишь читателей в заблуждение в отношении фин. системы, поэтому я протестую и разоблачаю твой обман.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

eve

Уважаемые собеседники! Мне кажется некорректным и невежливым обсуждать чужую зарплату, пусть даже приведенную для примера ранее, в тех рамках, в которых это сейчас происходит.

Это не наше дело, сколько смен проработал данный человек и почему не взял смен побольше.
1960 - это в любом случае мало при растущей инфляции и только поэтому некий юзер этот расчетный листок здесь вывесила, т.е., чтобы наглядно показать, что уровень РАБОТАЮЩЕГО человека почти равняется уровню человека, работать НЕ желающего (в теме приводились примеры и его доходов).
Если мы хотим преподнести кому-то урок зарабатывания денег, давайте делать это на собственном примере, не делая голословных утверждений в недостаточной эффективности труда того, кто все же находит время и силы и на работу и на семью!

    кто голосовал?  

Time

с моей стороны факты, что никакими 3 тысячами тут и не пахнет, с твоей банальная истерика!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

IrinaKo

3 нетто, 2 брутто = нормальная зарплата для рабочего, + ваши 1500, то же не управлющей банком.

Обалдеть = этот человек беспрестанно расказывает на форуме как бедно живет
Тайм - поезжай в Россию и попытайся прожить на зарплату по специальностям своей и мужа
Я даже на билеты одолжу.

    кто голосовал?  

Time

у меня нет 1500 не сочиняй, и дочь у меня не работает продавцом, и муж у меня никогда не был женат и т д и т п когда соберусь ехать я тебе сообщу....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

brodaga @ po zizni @

Ни когда Вы , Jade , не работали на рабочих должностях в Финляндии . Или сознательно искажаете действительность . Зар.плата рабочего в Финляндии примерно такая , как Taim указала . Мало платят работягам ! А жаль . А то , что часов не доработано в данном конкретном случае , не всегда от работяги зависит . У меня то недоработки , то переработки . Это зависит от того , есть работа или её нет . Когда " закрывал " ежедневно по 12-14 часов , заработок был повыше безусловно . Но личной жизни не было по причине - нЕкогда . А потом ЕС запретил переработки . И жёстко критикует работодателей , что допускают переработки . Результат - заработки " упали "
P.S. А финны знают , что Финляндия - Ваша страна ?

    кто голосовал?  

Suhov

Часто встречаю недоумённые вопросы, почему, мол, одни получают так много, а другие, которые, казалось бы, выполняют даже более трудную работу, допустим физически, зарабатывают в разы меньше. На мой взгляд, очень хорошо раскрыл эту тему Сет Годин, кому не лень, прочтите его замечательную книгу "Яма", приведу несколько отрывков из неё:

"Ограниченность круга избранных еще пуще укрепляет их статус.

Из чего проистекает ограниченность круга? Причина в препятствиях, чинимых рынком и социумом: бесчисленные конкуренты отступили бы задолго до того, как им удалось создать нечто, достойное статуса избранного. Так повелось. На этом зиждется вся система.

Яма — это долгие муки, разделяющие путь от новичка до мастера. Но на самом деле эти муки — кратчайшая дорога, потому что она ведёт к вашей мечте быстрее, чем любая другая.

Научное сообщество не желает, чтобы слишком много немотивированных студентов оканчивали медицинские факультеты, поэтому оно установило «сито» — органическую химию, — страшный курс, отсеивающий разных «психологов» и оставляющий потенциальных врачей. Если вы не можете одолеть органическую химию, стало быть, путь в медицинский институт вам заказан. Вначале, вы объявляете о том, что собираетесь стать врачом, и получаете от окружающих всяческие комплименты и поддержку. Ваша бабушка не может поверить своему счастью. Но вскоре реальность предстает в виде органической химии и оборачивается необходимостью её зубрёжки, и вы понимаете, что обречены.

Быть исполнительным директором несложно, сложно получить эту должность. Причина тому — громадная Яма, преграждающая путь к ней. Если бы преодолеть её было нетрудно, на эту должность претендовали бы тысячи соискателей, а исполнительные директора не получали бы своих огромных вознаграждений. Дефицитность — вот что создаёт ценность. Не было бы Ямы, не было бы и дефицитности.

Отважное решение — претерпеть невзгоды и очутиться по ту сторону, где можно сполна насладиться преимуществами, проистекающими из дефицитности.

Адвокаты, к примеру, постоянно усложняли задачу сдачи экзамена на право заниматься адвокатской практикой, расширяя тем самым Яму и делая для состоявшихся своих коллег жизнь еще более беззаботной.

Если вам по силам одолеть Яму, если вы способны продолжать упорствовать, когда система предполагает, что вы отступитесь, вы сумеете достичь выдающихся результатов. Люди, преодолевшие Яму, воистину в дефиците, чем и ценны.

Статус первоклассного откроет перед вами преимущества (в плане дохода, внимания к вашей персоне, привилегий и почитания), доступные лишь избранным людям."

    кто голосовал?  

Jade

Я рабочих нанимала (как минимум десятка два) - знаю, сколько мы им платили, когда строили.
Рабочие получают по-разному. Когда работают "на дядю" или на себя по принципу "yhden miehen firma", то это две большие разницы.
Рабочий может получать 30-40 е/час, а может получать и 15-16е/час, как муж Taim.
Если Вы считаете, что все рабочие на стройке получают нетто 1600 е/месяц, то Вы глубоко заблуждаетесь.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Jade

Почему в любом? Отнюдь не в любом случае, а в зависимости от расходов, 2000 нетто может быть "очень много" или "мало".
Если на эту з/п двух детей содержишь, то да, получается мало - всего 700 е на каждого (с учётом дет. пособия).
Если ипотеку за жильё выплачиваешь по 800 е банку, то да, остаётся мало.
А если дети выросли и всё хоз-во уже есть и не нужно покупать ни мебели, ни тв-панелей, ни ковров, ни ваз, когда в кладовках полно вещей, то это много.
Например, все наши с мужем основные счета на двоих всего 1000 е/месяц (счета по дому, еда, бензин, страховки, интернет, телефоны и т.п.). После этого остаётся "карманных денег" больше 2000 евро на нос. Ну и предположим, пусть бы было у каждого ежемесячно не 2000, а 1500е "карманных денег". По любому, в этом случае это много.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

15 евро в час брутто на стройке это даже очень ничего. У нас расчет идет в среднем 160 рабочих часов в месяц, к этому еще добавть безналоговые надбавки на еду и транспорт и получается совсем неплохо хотя скажу что да, работа адски тчжелая

     

IrinaKo

А почему им надо платить больше? Средней руки инжинер получает порядка 3-х грязными, а учился он на 8 лет дольше рабочего.
У вас остались установки из советского периода когда рабочий получал 300, а инженер 150. Результаты такого отношения мы все знаем - техническая отсталость и производительность - треть от Финской. Финские ИТР не зря больше получают.
Здесь разница меньше и в другую сторону.
Хочешь жить как упралящий концерна - изволь учиться и пахать по 12 часов и домой работу прихватывать. Но даже это не гарантирует.
Вы когда-нибудь несли остветсвенность за подчиненных и миллионы рублей? Нет? - не завидуйте их зарплатам. Когда я представляла себя на месте мужа с его отвественность за решения ... мне плохо становилось. Я такого стресса явно не выдержала бы.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Так муж Тайм все же строитель
Помню тему где удивлась как это строитель до сих пор не сменил гибридный котел на тепловой насос. Тайм там ныла как дорого дом топить и сколько денег на это уходит.
Она мне так ехидно ответила что я в маразме - все путаю ничего не помню и ее муж не строитель барышня врет - как дышит, "без цели без смысла".
У человек скорее всего есть проблемы больши. Решать их она лбоне может лио не хочет. Вот и замещает истинные проблемы ложными.

    кто голосовал?  

Time

сварщиком работал, что ты его в строители записываешь, не пойму ни как!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

JOI13

Вот человек достойный уважения...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...4%D1%80%D 1%8E

     

eve

НЕ ВЕРЮ!!!

Многочисленными постами в соседних темах Вы подтверждаете обратное.
Получается, что либо в первой части Вашего высказывания, либо во второй скрыто лукавство, лицемерие либо откровенная ложь.

     

Belskyi

Перенесено из дугой темы, но заставляет задуматься именно об этом топике.
Так если переоценен и на самом деле не всё так печально, как представляется на первый взгляд, уместно ли ждать за этот неквалифицированный труд оплату какого-либо высокого или даже среднего уровня?

     

Люся

Так, а за что? Не за что там много платить. Шару они гоняют. Вот предпринимателям, типа меня, которые вкалывают реально, можно было б налоговое послабление сделать

     

Belskyi

Так и получается, что с собственной колокольни только ты сам пашешь, а все другие мух гоняют.
Вот таксисты - чудо-работа, на первый взгляд. Сиди себе, рули, слушай музыку. Но по мне, так одна из самых неприятных и тяжелых работ.

     

Люся

А ну, отставить наезды. Я как предприниматель, могу обьехать за день три четыре места. И вот какое-то время имею счастье заменять работницу в одной школе. Как я уже говорила, я за 4 часа делаю то, что она делает 8. И наблюдаю так же ее коллег, которые гоняют кофей, и не напрягаясь, не заморачиваются.

     

Neploho

у нас на работе уборщица так она ходит как венера)) это что-то...не напрягаясь вовсе притом. Такое ощущение, что она на подиуме..

    кто голосовал?  

Belskyi

У Вас работает самомотивация и с Вас спрос другой. Вы знаете, что быстрота, скорость и четкость нужны прежде всего Вам и Вашему бизнесу.
Наемных работников нельзя оценивать по этой же шкале и нельзя к ним применять ровно такие же требования, как к предпринимателям. К сожалению.

    кто голосовал?  

Люся

Вот подумываю перейти к ним, если возьмут. Отпуск 38 рабочих дней в год. Три дня больничных в месяц без справки от врача. Да после такой работы еще часа 3 в день можно предпринимателем делать для себя, если денег не хватает. Сидишь себе застрахованный, питаешься дешево, пенсия капает. Меня тут, кстати, звали в больницу на работу välinehuoltaja, у меня есть этот диплом, так я подумала и решила что всё-таки уборщицей легче. Так что вот.

     

Люся

Единственное, что реально плохо, как по мне, так это ранние подьемы в 5 утра. Вот если б была вечерняя смена...

    кто голосовал?  

Belskyi

Про то и разговор.
Работа наёмного заканчивается ровно в 17 нуль-нуль и ему "по барабану" все проблемы, сопряженные с местом работы. Он как тумблер выключает голову.
Работа же ЧП:шника не заканчивается никогда. Ты не можешь просто по часам прекратить думать о том деле, которым занимаешься в жизни.

     

KALAMIES

Это зависит от работы/обязанностей и профессионализма. Конкретно я зачастую подолгу обдумываю, уже будучи дома, свой предстоящий рабочий день и что/как/ каким образом буду делать. А кто-то - да, голову и не включает даже особо. Это видно на рабочем месте.

    кто голосовал?  

Belskyi

Трудовые психологи расслаивают работников на три фракции:
10% - самомотивированные работники с высокой степенью самодисциплины. Готовы работать без дополнительно поощрения.
80% - работники требующие постоянных, пусть и малых стимулов - финансовых, дисциплинарных, карьерных. Их работоспособность напрямую зависит от мотивации.
10% - ничем немотивированные работники. Являются балластом почти любого коллектива или рабочей группы. Мотивации и поощрения бессмыслены.