Hobbit Hole

Да, да!! Это она! Что-то у меня с ассоциациями не то
В серию входят:
1 книга - Ловец человечков.
2 книга - Стезя смерти.
3 книга - Пастырь добрый.
4 книга - Природа зверя.
5 книга - Ведущий в погибель.
6 книга - Утверждение правды.
Могу скинуть ссылки, где можно их бесплатно скачать...
Думаю для подростка 12-15 лет вполне подойдет. Эротических сцен там не описывается, однако имейте ввиду, что там имеются некоторые жестокие сцены, например, когда инквизиторы допрос устраивают...Хотя, на современном телевидении в каждом боевике или любовном даже фильме кого-то мучают или убивают. В общем книга написана хорошо. В первой книге точно нет жестоких сцен, во второй книге только в конце сожжение и то в трех словах описано, далее немного больше. Попробуйте дать первую книгу, думаю понравится)))

     

Канарейка

О, да! Если есть ссылки - буду благодарна! Очень-очень!
Беда в том, что доча именно сцены насилья очень плохо переносит, но я прочту сама, потому как судя по аннотации - от то, что я сама люблю.

-----------------

     

Hobbit Hole

Кстати, у Стивена Кинга, если ребенок еще не читал его, есть вполне себе "не страшные", но жутко захватывающие произведения, например:
1. Под куполом (просто потрясающее произведение);
2. Дьюма-ки ( про художника);
3. Девочка. которая любила Тома Гордона;
4. 11/22/63 (думаю одна из самых его потрясающих книг, хотя для 12 лет может еще и ранова-то. От ребенка зависит)
Кроме того думаю подойдут еще такие книги как:
1. 451 по Фаренгейту. Рэй Брэдбери;
2. Пятый элефант. Терри Пратчетт ( да и все его книги наполнены искрометным юмором и очень интересные!);
3. Отель "У погибшего альпиниста". Аркадий и Борис Стругацкие

Жалею, что в свое время, в 12-15 лет не читал их...
"Хоббита" Толкиена не давали? Очень важно понимать, что фильм это фильм...а от книг Толкиена просто не оторваться...

    кто голосовал?  

Hobbit Hole

http://royallib.com/book/popova_nad...chelovekov.html это ссылка на "Ловца человечков".
Да, серия очень качественная. Когда я узнал, что автор еще не бралась за написание следующих книги по серии, я был...нет, не разочарован - РАЗДАВЛЕН!!! Эх...

     

Канарейка

Hobbit Hole, спасибо! Она у меня читает запоем, но на шведском. По-русски умеет читать, но вот подружки читали и мне посоветовали. А Вы таких авторов дали, что и по-шведски, ежели подружки пожелают, можно почитать и обсудить - я и сама поощряю, когда мои детишки с кем прочитанное обсуждают.

     

Hobbit Hole

Уверен, серия вам понравится. Так приятно открывать для себя новых писателей! Я часто жалею, что приходится ложиться спать..

     

Hobbit Hole

Ну, дак они могут вместе приняться за книгу, а потом взахлеб ее обсуждать))
Прочитайте сами и посоветуйте, если ваши вкусы совпадают, то это вообще класс!!! Читать много - это важно. Без книг никуда, они наши самые лучшие друзья на каждый случай))

    кто голосовал?  

Канарейка

А! Знакомая ссылка! Я там Режин Перну сейчас перечитываю. Если кому интересно Алиенора Аквитанская - очень качественная историческая работа, книга не художественная, но для такого рода литературы читается очень легко. Ненавязчивый, легкий слог, без злоупотреблений научными терминами. Причем одинаково хорошо воспринимается как и теми, кто уже имеет хорошую историческую базу, так и теми, кто таковой не имеет - я читала её и в статусе дилетанта, и вот уже сейчас перечитывая, имея вполне достойный багаж по тому периоду и непосредственно по главной героине. В общем тем, кому интересна история - рекомендую, и тем, кому история не очень интересна - тоже рекомендую, возможно, именно эта книга станет той точкой отсчета, которая заставит пересмотреть свои взгляды на то, что история скучна и не интересна.


И да, спасибо!!!

-----------------

     

Hobbit Hole

Больше люблю художественную литературу, чем историческую...

     

grazhd

Думаю, что и в переводах "Под куполом" на другие языки сохранились сцены сексуальных насилий - вот если бы без них, то можно рекомендовать ребёнку 12 лет. В "11/22/63" тоже всё "по-взрослому". А "Дьюма Ки" маленькой девочке может быть просто очень страшно.
Посоветовать "Страна радости" того же самого Стивена нашего Кинга? Прекрасный язык (слог). И одобряю "Девочку, которая любила Тома Гордона"!

     

Hobbit Hole

Возможно...хотя я в свои 12 всякое смотрел...даже не знаю хорошо это было или нет. Маме видней, сама прочитает, и если одобрит то и хорошо)) Многие детки взрослые не по годам.

     

Wisper

То Лемила. Прочел я "Элементарные частицы" и, должен сказать, диапазон впечатлений достаточно велик начиная от восхищения и заканчивая разочарованием. Книжка из серии "не для всех", а я бы даже сказал "далеко не для всех" и потому, как я отношусь к категории "все" было трудновато с этой вещью. Тома(так короче) все равно остается Тома, слог выверен и великолепен, повествование увлекательно и, даже, захватывающе,но мне вот этот небольшой роман показался "солянкой сборной" приготовленной из научного доклада (обилие специфических научных терминов выводит из себя), мемуаров, истории, обществоведения, самой обычной порнографии и художественной литературы(различных направлений). Я вот уверен, что тебе понравится, так что можешь читать смело, роман небольшого формата, управишься быстро. У меня, кстати, возникло непреодолимое желание пересмотреть фильм.
Мне понравилось очень, даже вот решил скачать еще пару-тройку его романов и, может быть автор откроется еще в каком то новом качестве. И все равно осталось ощущение, что "частицы" и "карта" написаны разными людьми. Может быть в этом и есть гений Мишеля Уэльбека. Прочитаешь, поделись мнением. Плиз.

     

lemila

Наметила " Частицы" в прочтение. Заканчиваю "Грибного царя" Юрия Полякова, просто отдыхаю на его прозе. Спасибо нашему читальному залу за напоминание об этом авторе, с удовольствием перечитала его " Козленка в молоке".
От Уэльбека ( Карта и территория) у меня тоже осталось очень неоднозначное впечатление, там ведь тоже много неких "энциклопедических" выкладок о блюдах, винах, машинах ..раздражала немного самореклама..до тех пор, пока "писатель Уэльбек" в книге не был убит и не начался детектив..
. В общем, друг мой, ты меня заинтриговал! Надеюсь, скоро приступлю и обязательно поделюсь мнением.

     

grazhd

Ребята, прочтите Евгения Дубровина "В ожидании козы". И детям дайте прочитать. Потом скажете спасибо.

     

TEKILA_BUM

Кладбищенские истории Бориса Акунина

-----------------
Я не на море....меня не волнует...

     

Wisper

Жду с нетерпением. Кстати начал сегодня "Платформу" и с первого абзаца... вот тот самый Мишель, который про "частицы", дочитаю, тоже отпишусь.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Не знаю почему, но вот как прочел первую серию про Фандорина, больше рука так и не поднялась,хотя и пытался.

Кстати почему то вспомнилась сразу же "История с кладбищем" Н. Геймана- замечательная книжка.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Lisandra

" исчезнувшая"

обалденная книга

    кто голосовал?  

Olka

А мне понравились все книги с его участием, очень увлекательно

ЗЫ: и откуда у тебя столько времени читать книги и смотреть фильмы??

     

Wisper

Я не смотрю телевизор и присутствие на форуме свел к минимуму.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Wisper

Ну вот , как обещал, про "Платформу", пока еще трудно сказать где Уэльбек более настоящий, потому как по трем романам судить рановато. Одно могу сказать точно, согласен со словами что "грань между гением и безумием ничтожна"(с) не помню, кто сказал. Очень грустные вещи. Я не в курсе, но может быть автор хотел именно какую то серию о глубочайшем кризисе общества, в любом случае, "платформа" вполне может быть диптихом к "Эл. частицам". Не буду рассказывать, но предостерегу, кроме художественной составляющей, мягкого порно, так же присутствует экономический анализ туристической отрасли и немного об альтернативном искусстве. В общем чувак достаточно разносторонний и мне лично, очень нравится. Читайте, писатель одаренный и отмечен не одной наградой критиков, ну а так же почитанием своих поклонников. Наслаждайтесь

     

onno

Прочла две автобиографические книги. Улицкой " Священный мусор" и Познера " Прощание с иллюзиями" Обе по рекомендации, хотя Познер, как писатель совершенно не интересен это он подтвердил книгой. Он мне был интересен фактами из истории Америки, Европы, России поэтому, читая, порой по диагонали, дошла всё же до конца его разбитых иллюзий.

С Улицкой у меня давняя любовь и её мысли о той же Америке, смерти, жизни, национальном, семье и творчестве мне очень близки. Для мужчин она остаётся женским писателем и качество это её не портит, как не портят поэзию хорошие женские стихи. Её размышления о смерти как биолога и философа пришли на момент моего расставания с близким человеком свекровью в Украине. Разговор о мудрости и знании с писательницей помог мне пережить уход человека.

Познер рассказывал много о политике, о личных победах и слабости о их причинах, при этом искренне восхищался теми, кто шёл воевать с Драконом (Шварца), в какой бы стране Дракон - Сталин, Гитлер, Нерон не жил.
Меня Познер то раздражал своим конформизмом в работе, то восхищал способностью сохранить лицо, не запятнать мундир строителя социализма, члена коммунистической парии. Его позиция получилась для всех удобна: капитализм осудил и коммунизм, при этом любит Америку и восхищается русской душой, то что для него это сочетание болезненно читатель узнаёт по фразам « тосковал, невыездной, запил»
Написана книга как репортаж о себе любимом , без литературы. Вы спросите: Зачем я пишу о книге если это не литература? Думаю, многим людям в Америке и России стоит прочесть её, прежде всего тем для кого образ врага был создан СМИ, кто задумывается над способами вещания и особенностями рефлексии – обращения внутрь себя, откуда у нас те или иные иллюзии и почему мы с ними расстаёмся? Ну, а те кто об этом знает, может смело не читать « Прощание с иллюзиями» книга лишь скромная иллюстрация эпохи на примере одной семьи.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

С Уэльбеком давно рассталась, оставил тоскливые воспоминания по неудовлетворённости всего и всеми, хотя пишет легко, забористо))
Ради хорошего порно)) взяла бы в руки Миллера«Тропик Рака», «Тропик Козерога» , только боюсь опять в нём завязнуть, уж очень у него как на американских горках, если сел, то понесёт по полной со всеми охами, ахами и страхами)) и там уже всё равно в каком ты состоянии доедешь до финиша))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Одиссей

Сейчас читаю "Дар". Я его если и дочитаю до конца, то только из sisu. Там именно что в кружевах и именно что вязнешь.
Не могу себя убедить, что "Signs and Symbols" и "Дар" написаны одним человеком, а не однофамильцами.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Wisper

Ой, давненько это было,насколько помню, впечатлило,но не врезалось в память. Перечитывать вряд ли буду.

Вот сейчас наткнулся на Джонатана Коу, и вот даже как то уверен, что не удовлетворюсь одним его романом, обязательно продолжу. Какой то урожай на Джонатанов: Френзен, Фоэр, Литтелл, а теперь еще и Коу.

Очень интересная книжка "Пока не выпал дождь", чувствуется "порода".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

lemila

Кстати, о Джонатанах...посмотрела на днях " Жутко громко и запредельно близко", т.к. увидела, что снят по Дж.Фоэну. Фильм в общем понравился, но, боюсь, книгу не осилить мне сейчас. Ты не читал случаем?
Потянуло предоставить отчёт о проделанной работе. Читаю " Частицы", почти закончила. Впечатление неоднозначное, но поделюсь чуть позже, надо дочитать.

     

Wisper

Фоэр мне очень нравится. По поводу экранизаций, вот "Полная иллюминация" мне понравился гораздо больше, просто очень крутое кино (тем более что в одной из гл. ролей снялся мой знакомец), а вот киноверсия "...громко...близко..." вообще ни о чём, не смотря на Хэнкса и еще там какая то "звезда". Роман потрясающе человечный и в , какой то степени сентиментальный. Когда то писал о нем здесь.

Вот боюсь читать его "Мясо", а вдруг стану нечаянно вегетарианцем. Поэтому воздерживаюсь.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Wisper

Вот сейчас гулял с собачкой и вспоминал Миллера, и вот как то я не обнаруживал там ( в своих воспоминаниях) порно,ни хорошего, ни плохого, вот какая то эротика там есть, вернее все его романы этим пропитаны,но вот именно порнографических описаний не вспомнилось.
Кстати у Уэльбека это присутствует в какой то мягкой, интеллигентной форме, а вот Уэлш, то парень с окраин,он не "загружает" читателя изысками кулинарии и альтернативного искусства и у него там гораздо проще ,очень по пролетарски,хотя им всем Уэлшу и Уэльбеку, не говоря уже о Миллере до настоящей "королевы" грязного и мерзкого порно- Шарлотты Роше не дотянуться.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

lemila

Можете перестать меня уважать, но когда-то прочитала " Женщины" Чарльза Буковски и даже с некоторым удовольствием. Мне он вообще показался трогательным и даже по-своему философским, несмотря на цинизм, беспробудное пьянство, мат и списки с реальных людей - знакомых и любовниц автора. Хотя грязи ( как у Уэлша) там все же нет. Шарлотту не читала.

     

Wisper

Душа моя, не поверишь,но кинулся тут же качать и....увы, флибуста не позволяет, так что будем подождать.

Шарлотту не надо читать, может возникнуть момент "неловкого молчания", а не хотелось бы.

Обрати внимание на Коу, мне кажется очень тактичный автор, и слог красив,хотя на первый взгляд и обычен и не так образен, как у Зусака и, тем более у Набокова.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

onno

Спасибо за реакцию

Я тут как то писала, что находилась под впечатлением от "Сексуса" Миллера. На одном форуме приводила кусочек из его текста. У него порно литературное, то есть акт грубый, животный прослеживается как бы со стороны, с улётом в образы, сравнения, метафоры. Именно это сочетание "слоёного торта" из простоты действий и работы мысли делают его тексты для меня особенно "вкусными". Миллер конкретно мне ничем не запомнился, в отличии от свинг игр Уэльбека, так же не запоминается чем то конкретным Набоков в Лолите, остаётся общая сильная волна ощущений как большой идеи.
Поэтому "Пятьдесят оттенков серого" читать не стала, там картинки "камасутры" для подростков))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

    кто голосовал?  

Wisper

Йеееес. Получилось. Скачалю Пару абзацев прочел и ...нравятся мне такие хулиганы. Книжка совсем маленькая, так что скоро отпишусь. Спасибо за наводку.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

SuomRus

" Пять языков любви" (есть в интернете на русском и в библиотеках на финском
Книги из серии "Захотела и смогла" (привозила с России)
Книги о внешней политике РОссии по 2014 год, вспомню название, скажу

     

onno

Ребята, подскажите где бесплатно скачать книгу Олег Радзинский "Суринам" или лучше где то заплатить для надёжности?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

Набоков шикарен слогом, просто гений, как Эко)) прочла практически всё за исключением последних вещей. Его как раз Лолита прославила, она мне тоже мало понравилась, но после лекции Дмитрия Быкова стала иначе смотреть на Лолиту)) Всё же уроки литературы в любом возрасте, эпохе дают любопытные векторы, оценки и взгляды на предмет.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Wisper

А у меня тут такой облом случился, до сих пор негодую. Решил вот по совету дражайшей Лемилы приобщиться к Буковски (заинтриговала меня девушка) еле нашел где скачать, читаю, наслаждаюсь подбираюсь к концу, а там сюрпайз (............это я некоторые слова из Буковски здесь применяю) и текст далее гласит, "вы ознакомились с мобильной!!!???? версией, а вот весь текст какчайте пожаллуйста отсюда оплатить можно такими то картами. Прикол.

А вообще мне этот старикан очень понравился, щас вот его рассказы читаю. Но "женщин "все равно найду и перечитаю.

Лемила, спасибо, за хорошего автора.

     

lemila

Да не за что! У него много о Чинаски, по сути автобиографично, но я почти ничего не читала ( надо бы взяться). Его последнее произведение " Макулатура"- тоже забавное, эдакий немного грустный стеб над американским детективом.

Кстати, дочитала " Элементарные частицы". Красная нить - одиночество, старение, отсутствие любви, депрессия. Мне показалось, что без некоторых описаний книга бы выиграла, местами уж слишком занудно. Если честно - в фильме конец мне понравился больше, режиссёр обошел глобальную Уэльбековскую мысль в пользу своеобразного счастья братьев. ( почти хеппи-енд, несмотря на трагедийность ситуации.). Опять же в киноленте не проявились многостраничные рассуждения, отчего картина получилась более емкая и насыщенная. В общем мне показалось, что книга и фильм - это совсем разные произведения, что для меня было несомненным плюсом.
Возможно, "Платформу" тоже прочитаю, но попозже.
Думаю, через пару- тройку дней приступлю к рекомендованному тобой Джонатану Коу.

     

Wisper

Буковски, просто потрясающий красавец. Как мне нравится его юмор. Его рассказы просто восторг, блиииин, одни названия чего стоят -"Блюющая дама". Короче я "подвис" на Хэнке Чинаски, буду наслаждаться пока хватит сил. И вот этот его стиль, без запятых,заглавных букв совершенно не раздражает, а наоборот придает некоторый "кайф" его повествованиям. Обалдительно а его высказывания-это же песня!!! вот хотя бы это:" Так много женщин, которые хотят спасти мир, но не могут содержать в порядке собственную кухню" и еще много разного и очень классного. Читайте, наслаждайтесь.

     

onno

Меня как раз название и цитата отталкивает от этого автора. Все мы разные)))

Сегодня в гостях впервые попробовала корейский суп из морской капусты и вареньем из имбиря. Для меня необычно, а для кого- то любимая еда. Это я к теме вкусов))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Wisper

ОК. Т.е. Ирвина Уэлша и Бекбедера не предлагать ни в коем случае.))

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

lemila

Согласна насчёт вкусов - мы все очень разные и это здорово. Попробуй прочитать первый рассказ из этого сборника Буковски "Первая красотка в городе". Он совсем короткий, ты потратишь 5 минут жизни, зато сможешь увидеть суп из каперсов, мидий, горькой калины...а может быть, даже захочешь попробовать ложечку.
ПС..забыла вставить ссылку

http://ihavebook.org/reader/reader.php?book=260817

     

onno

lemila, спасибо! Ты очень добра. Своим отзывом не хочу кого- то обидеть. Не заинтересовал автор. Односложные предложения мне сейчас скучны..., хотя, многосложные набокосвские, эковские даются часто нелегко, читаю медленно, но именно эта работа привлекает к автору. Когда образа не вижу у автора - теряю интерес, а образ создаётся какими-то нюансами слова.
Тут как в картине/живописи чувствуешь мелодию или нет, созвучна настроению или нет.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

    кто голосовал?  

Wisper

Милые дамы прошу прощения, что встреваю.

Я вот не очень понял про "образ", что ты имела в виду?
Вот про Эко, осилил я "Пражское кладбище", талантливо, Объемно, потрясающее знание истории, но вот образ как-то не сложился и не отпечатался в сознании.

Про Набокова могу сказать: изыскано, слегка вычурно, красиво и сложно, как буддийский орнамент,вот для меня это, как мёд подслащивать сахаром.

По поводу сложных предложений, буквально на днях вспоминал, кто же так этим запомнился, вот этими предложениями во весь абзац на пол-страницы почему то вспомнился Левникалаич сразу же и, кстати, совершенно недавно "открытый " Коу.

В защиту бедного Хэнка. Он потрясающе прост, и не только в вульгарных терминах, а и собственно в самом повествовании. Познакомившись с Буковски (Лемила, мерси), я сразу же вспомнил Сергея Довлатова. Вот читая их создается впечатление, что ты не только представляешь очень живо образ главного героя, но и образ места действия, и эпохи, ты находишься внутри всего этого и даже ощущаешь вкус виски и чувствуешь запах дыма дешевых сигар. У меня вот такие ассоциации.

Ну а если уж сравнивать этих авторов в гастрономическом аспекте, то Буковски это, наверное бифштекс с кровью и много табаско, а Набоков черносмородиновое суфле с ирландским кремом.
Всё сказанное моя личная имха.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Просто восторг. Лемила, я не представляю, как я мог жить без этого автора. Читаю запоем и пока не дошел в своей библиотеке до этого шедевра,поэтому купился на твою ссылку и потратил вот эти 5 мин. Спасибо.

Я вот когда его читаю, ловлю себя на мысли, что все его труды можно смело разобрать на афоризмы. Вот например в этом рассказе :"Ты даже не знаешь, как тебе повезло, что ты такой урод, поскольку если ты людям нравишься, то знаешь, что они тебя любят за что-то другое."- это же прелесть. А вот это: "... не выдержавшими гонки и глупости выживания."

Наверное я скоро наберусь смелости и скажу, что Буковски-гений.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Juzu

Сначала прочитай в подлиннике, а потом делай выводы. Зачастую переводчик на русский - гений, а в оригинале можно потратить время, сосчитав слово fuck

     

onno

Милый, Wisper, возражений против встревания- нет! Рассуждения о образах с мужчинами бывают интересными и полезными для дам))

Для тебя Буковски это бифштекс с кровью, Набоков - черносмородиновое суфле с ирландским кремом, мёд подслащивать сахаром.

Для меня Буковски ( судя по короткому рассказу) свиной шницель больших размеров с жареной картошкой. Сытно, конечно, особенно когда голодный, но без фантазии.


Те блюда, которыми ты описал Набокова, мне незнакомы, к еде отношусь проще)) А вот фразы из прочитанных пятнадцать лет назад книг помню "Она шла, бодая коленками платья", "говорила со мной голубиным голосом" Набоков поэт в прозе. Я слышу там стихи мощные и трагические. Объяснить тебе как Д.Быков, в чём сила Набоковской прозы, я не смогу. Мне легче это сделать на примере живописи.

О образах мне говорят с детства ( я художник)) Однажды учитель спросил:"Ты чувствуешь музыкальные ритмы иконы? "
Я ответила честно "Нет" Он улыбнулся:"Просто ты ещё слепой котёнок, которые постепенно учится понимать этот мир"
Прошло много лет. Вчера я читала Эко о средневековом искусстве, по -прежнему было тяжело понять сущность эстетического взгляда той эпохи, читала по диагонали от сложности языка, теряла суть (как ты писал) в кружевах слов, но натыкаюсь на фразу: "Искусство этой эпохи не знает колорита, обыгрывает простые цвета не признающие оттенков, причём свет рождается из согласованности целого. Красота была умопостигаемой, математической гармонией"
И понимаю через годы о чём мне -девчонке говорил учитель. Только сейчас это поняла благодаря тексту Эко.

Вот за такие образы- открытия я ему благодарна! Читая такого автора, я развиваюсь. Конечно, можно и других почитать для развлечения))

"Скажи мне, что ты читаешь и я скажу, кто ты" - говорят эта фраза принадлежит первому чешскому президенту Масарику.

Образы могут быть простыми и сложными и дело не в длине фразы. Литература соединяет язык и задачу. Может быть прекрасным язык и мелкой задача, образ мало выразительным.

Довлатов, Ильф и Петров, Жванецкий - мастера короткой фразы, они годами тренировали своё мастерство и остаются интересными читателю/слушателю. На их фоне Буковски меркнет, там нет тонкого психологического образа, юмора нет, сугубо ИМХО)))

"Пражское кладбище" не читала, для меня так тяжело было справится с "Маятником Фуко", что думала больше Эко читать не буду. Я прямо ругалась на автора, пока книгу не одолела)), а потом поняла какую важную цель он поставил, какое серьёзное, философское произведение написал и была ему благодарна за книгу.
Взяла другую "Баудолино", опять длинные исторические описания, снова засыпала над текстом, а потом вдруг свет! количество мелких образов перешло в качество - увидела большую картину сложной судьбы, целую эпоху увидела тысячелетия варваров. Снова Эко подарок сделал.

"Остров накануне" читала уже зная, смысл большой задачи откроется не сразу, надо вжиться в книгу. В конце мне не хотелось с ней расставаться. Поняла, что этот остров передо мной остаётся...

Эко напоминает мне картины Босха. Та же тщательность в деталях и загадка всей картины.

http://payload211.cargocollective.c...sch_036_905.jpg

В музеи Прадо мне было непонятно, как этот человек создал в 15веке такой шифрованный лабиринт смыслов для 21 века?

сорри за многобукф)) о образах книги пишут, вот и я попыталась на пальцах объяснить свой интерес к ним))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

    кто голосовал?  

Wisper

Я ранее написал о стиле Эко, что "объемно",но имел в виду не именно формат его произведений, а вот эту всеобъемлющую мощь, которую я не в состоянии постичь своим посредственными умом. Меня уничижают например вот такие признания " " я прочитала "Имя розы" в 18 лет, очень классно", для меня это как "Заратустра" во втором классе советской школы ( я читаю с 4х лет), поэтому я наверное не перфекционист в литературе, меня очень нравится язык Буковски, потому что на нём говорят люди,хотя я и не очень безвкусен,наверное, если меня приводят в трепет "священный" "....когда стыдилась собственного лба, зачем он так от гения свободен"(с)

И потом я не художник и Босха мне тудновато понять, поэтому лица Гейнсборо мне как то ближе.

много лет назад, еще в советские времена, меня убила наповал "Леда и лебедь" Рубенса в Дрездене. На "Сикстинскую мадонну" хватило того времени пока поднимался по лестничному маршу.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Вот по этому поводу у Уэльбека (думаю мало у кого найдется смелости обвинить этого автора в отсутствии интеллекта и интеллигеннтности) есть совершенно потрясающая мысль не помню где, наверное в "Платформе" своими словами: "многие женщины так яростно борются за свои права и особенно это отражается в в очередности мыть грязную посуду, они так стараются сравняться со своими мужчинами, что потом с невероятной страстью отдаются в мужских сортирах дешевых пабов всяким латинским мачо" Девочка, это информация к размышлению.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

onno

Wisper, отличие художника ( слова в том числе) в том, что он говорит на особом языке творца, он -Демиург, когда берётся за перо, а шофёрскую брань и мат на улице я и так услышу, тут образы не нужны. Беда в том, что искусство хотим приблизить к народу, по известному советскому лозунгу, вот и получается у нас: отсутствие дискуссии, бранные площади, форумы, плевки друг в друга. ( ты в постах к Juzu этого не избежал)
Должен быть иначе, народу необходимы ступени роста в понимании сложного художественного образа. Воспитываться он должен, а не искусство до него опускаться.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

    кто голосовал?  

onno

Чёта я не поняла, отдаваться мачо в сортире хорошо или плохо? )) Со стороны не мачо - плохо, а со стороны хорошего секса - вполне равноправное удовольствие))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

lemila

Милая Онно, во многом согласна насчёт Набокова и Эко. Мне кажется, что худ. литература хороша тем, что для любого состояния души, настроения, восприимчивости в данный момент времени, можно найти своего автора. И это не значит, что он будет единственным любимым на всю жизнь, просто он "совпал" с тобой сегодня. Например, Эко мне сейчас совсем не подходит, т.к. много другой информации приходится перерабатывать моему маленькому убогому мозгу. Помню, как доооолго читала его " Пражское кладбище". Вероятно, вернусь к нему позже, как неоднократно возвращалась ко многим авторам. Счастлива, что есть наш "читальный зал" и люди, мнением которых дорожу.

     

Wisper

Согласен , именно Демиург, именно для народа, я вот как то не уверен, что слесарь будет в восторге от Камю или Сартра, а вот Буковски именно для них, как и Довлатов впрочем,как и "ивынденисыч Солженицина и многие другие, а потом Читатели возможно и задумаются за скрытым смыслом и красотой этой "шоферской брани".

Ты меня очень разочаровала, но может быть ты просто не уловила этого мощного человеческого посыла в "первой красавице города". Извини, наверное это действительно не Босх.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Жаль, что не поняла. Вот так и с бедным Хэнком

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

lemila

Для Онно
Поскольку зашёл небольшой спор о стилях, хочу немного рассказать о своём видении творчества некоторых авторов. За шелухой фраз, "примитивных шоферских выражений", ты не увидела к сожалению тех мыслей о жизни, которые Буковски хотел донести. Мне кажется, надо просто смотреть сквозь внешнюю оболочку вглубь. Фиксируясь только на матерных выражениях, мы уподобляемся человеку, который рассматривает картины Ван Гога с близкого расстояния и видит только грубые мазки. "Что за мазня! Это не сирень" - воскликнул один критик, увидев "Сирень" Ван Гога, на что другой ответил ему: " ..но она же ПАХНЕТ..."
Я ни в коем случае не навязываю своего мнения, есть множество других писателей, которые будут близки тебе и не осквернят глаза и чувства, на то и дано многообразие мира, течений, направлений в искусстве.
Есть ещё один автор, Юз Алешковский, который написал один из трогательнейших романов о любви языком бывшего вора, повествующего о своей жизни за бутылкой. Боюсь рекомендовать даже заглядывать на странички "Николай Николаича" ибо можешь представить, что там за речь. Но не увидеть там Эпохи, потрясающего юмора и Любви - надо быть слепым и глухим.
Что ещё? Матом сама никогда не ругаюсь, терпеть не могу когда на нем говорят, но принимаю уместность словосочетаний в определённых случаях и уж точно не упаду в обморок от соленого анекдота. Кстати, на твою последнюю публикацию фото в твоей теме, поступили сигналы от пользователей форума. Они вот считают, что фото не приемлимо. А и действительно - где там красота? Но ведь ты её видишь, значит, автор не зря старался, хоть один человек разделяет его видение.
Ещё раз повторюсь - мнение свое не навязываю.
С огромным уважением к тебе!

    кто голосовал?  

Wisper

"Фаина Георгиевна, нет такого слова "жопа". -Странно, жопа есть, а слова нету."(с)

Как то вот грустновато.

    кто голосовал?  

Wisper

Лемила,дорогая, да авторов этих тьма, да все, практически без исключения, от Апулея( даже от Адама)и до нынешнего дня, грешили арго, да взять хотя бы утонченного Брюсова который в стихах выражал свои патологические сексуальные желания даме сердца. Короче, наверное тебе надо подарить на 8 марта рыцарские доспехи, ну что б от помидоров защититься ,которыми начнут бросаться сторонницы изящной словесности.

Вот тут в тему вспомнился совершенно замечательный фильм "Старухи", вот там совершенно нормальный русский язык, на котором разговаривает половина России. щас дам ссылку: http://www.kinopoisk.ru/film/77349/.

А вообще то о вкусах, как говорится,не спорят, но убью каждого,кто со мной не согласен.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

onno

lemila, мы на произведение( любое) смотрим в первую очередь через себя. Так вот, я могу ругаться матом, читать стихи Баркова и равнодушно относится к Пелевину, не потому что он мне непонятен.
Буковски в предложенном тобой рассказе выразил мысль о том, что богатые/красивые тоже плачут. Не родись красивой, а родись счастливой. Одиночество вдвоём переживается острее. Мне мало этих коротких мыслей у автора и простоты языка.
Не хватает красоты мазка (для меня), не почувствовала эстетику...и как ты писала - не хочешь перегруза "маленького мозга "Пражским кладбищем", так у меня иногда возникает чувство засорения мозга пустышками информационными, словесными.

Так мало людей встречаешь с хорошим языком, культурой речи и любопытной мыслью...Ностальгирую по интересному общению и простота уже не радует. Книги я читаю медленно, как дизлектику мне трудны объёмы слов, останавливаюсь, перечитываю и когда открываю новую для себя мысль, радуюсь. Я довольно много общалась в интернете, была даже зависима на общении, пока мне психолог не сказал: "ищи тех, кто умнее тебя, с ними будешь получать пользу от зависимости"
Сейчас больше слушаю, чем читаю.

п.с картинку обнажёнки дам под кат. Писала в теме, чтобы админы смело меня закатывали если вдруг кого- то буду раздражать. Вот за друга на ФБ обидно, он там красивые фотки девчат выкладывал, так одна тётя на него 50! жалоб накатала и под угрозой бана навеки он их больше не выставляет. Ничего не поделаешь, каждый за что- то борьбу устраивает, нужно человеку поле битвы создать, даже если повода нет, кулаки всё равно чешутся))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

lemila

[QUOTE=onno]lemila, мы на произведение( любое) смотрим в первую очередь через себя. Так вот я могу ругаться матом, читать стихи Баркова и равнодушно относится к Пелевину, не потому что он мне непонятен.
Буковски в предложенном тобой рассказе выразил мысль о том, что богатые/красивые тоже плачут. Не родись красивой, а родись счастливой. Одиночество вдвоём переживается острее. Мне мало этих коротких мыслей у автора и простоты языка.
Не хватает красоты мазка - для меня, не почувствовала эстетику...




Слава Богу! А то уж я ненароком подумала, что тебя именно форма изложения "с матом" не устроила. Это лишний раз показывает, как часто я бываю невнимательной и не совсем слышу собеседника.

    кто голосовал?  

pop1

Библия или Евангелие Булгаков Шаламов Солженицын.