Marmir

а там разве про финскую биржу разговор шел? вроде как просто об акциях.

я лично плачу 4 евро с операции.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Brat-Kvadrat

Всем спекулянтам совет.
Через 2 недели американцы сообщат о повышении ставок или о переносе повышения на 2 месяца.
Если перенесут, то все деньги в акции - будет неслабое ралли. 10-20% заработаетe. ))

В перспективе же на год, полтора, тоже можно брать акции, но частями, скорее всего европейские биржи покажут максимальные верхи.
И причина одна - ЕЦБ. )))

     

pepperoni

Что может быть надежным, по Вашему мнению ?

[/QUOTE] Вложения в малорискованные фонды имеет смысл при стратегии долгосрочности - "добавляй, и не трогай. Лет через 15-20-30 сними всё и купи дом в Испании или Греции, чтобы на пенсии не тут прохлаждаться, а там."[/QUOTE]

Буду стремиться. Spasibo)

     

nezaika

Ничего не поняла
А сейчас брать можно? А то я все "дно" нащупываю.

     

pepperoni

Уважаемый Марек. К сожалению, я не владею финским языком. Нахожусь в процессе учебы. Поэтому прошу объяснить Вашу мысль на русском если Вы хотите или скинуть информацию на английском если таковая имеется. Спасибо.

     

Suhov

Этими новостями, слухами, домыслами переполнены все трейдерские форумы, уверен на 146%. Если это ни для кого не секрет, то кто будет продавать эти самые акции, которые (перейду на ты) ты, квадрат, рекомендуешь покупать? Вот это для меня самый что ни на есть насущный вопрос, ответ на который пока не позволяет создать мне законченную модель этой игры. В эту игру играют только спекулянты. Любая сделка происходит только тогда, когда одни спекулянт продаёт другому. Когда выйдут эти новости, кто эти дураки-спекулянты, которые будут продавать свои акции тем, кто на них заработает через 3 минуты? Кто те самые дураки, сливающие свои акции в преддверии их ралли 10-20%?

     

Марек

В двух словах мысль такая: Не надо искать Альфу, возьми "среднюю температуру по больнице" т.е. покупать раз в месяц индексный фонд с низкими/нулевыми затратами. Я считаю это самый выигрышный вариант для абсолютного большинства инвесторов. Шведский брокер Nordnet предлагает несколько таких фондов: Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания.

     

pepperoni

Spasibo.
Nado vse pro itih rebjat po4itat'.
Ja tak i mislila, vibiraja fond v Nordea, gde y menja bydyt nebol'sie ot4islenija i minimal'hi risk. Suhov bil prav, govorja o dolgosro4no' perspektive. Ja vibrala imenno ee.

Kstati, voznikla sledyusaja misl'. Kogda Finlandija vi'det iz EU, 4to bydet s den'gami (euro), fondami, aksijami i pro4imi, manjasimi 4eloveka, sennostjami? Est' prognozi?

     

Brat-Kvadrat

Если еще ничего не куплено, то на 1/4 часть можо уже сейчас купить. Если США поднимут процентную ставку через 2 недели, то возможны просадки на рынках. Все подрастет обратно, но только к концу года и в следующем году. ))

     

Brat-Kvadrat

Дело в том, что они продают уже 3 месяца, а лавинообразные продажи были как раз 2 недели назад.
Продают все те институты, которые затаренны бумагой по максимуму (а затаривались они 7 лет американского кол смягчения) , после подёма ставки у них не будет возможности быстро избавится от большого колличства акций. Крупные держатели уменьшают свои риски, сбрасывают, скажем 1-2%, но на биржах это обвал, биржи не оперируют таким обьёмом.
При этом происходит естественный перехлест, перепродажа. Плюс на рынок выходят игроки играющие на понижение.
До заветного числа биржевые курсы занижены, все ждут.
В час Х в зависимости от содержания новости начинается либо атака на понижение, либо выкуп зашорченных позиций.
Оба движения сильные, т.к используются большие обёмы. Движения долгие, т.к под новости от ФРС в позицию встали крупные игроки.
Куда бы не пошел рынок, ЕЦБ своим количественным смягчением все равно будет толкат европейские акции вверх.
Легкие легальные деньги.
Нордеа еще месяц назад обявила, что избавилась от излишка акций. В начале лета другой финской банк (уже не помню какой) сообщил, что на время турбулентности распродает акции.

     

-Dr-

Как сказал бы генерал ЧернОта из фильма "Бег" - "А ты азартен, Парамоша!".
Frequent trader - мечта брокерских компаний. Они по-любому а плюсе
Если так уверенно говорите про подъем, почему бы не купить опционов?

     

Suhov

Не вижу разницы между огромными фондами, с миллиардными оборотами, и спекулянтом-одиночкой, делающим первые шаги. И те, и другой имеют одну и ту же цель - заработать деньги, имеют одни и те же инструменты, одни и те же вероятности выигрыша или проигрыша. Купить или продать любое количество бумаг можно одним нажатием кнопки, и сделка произойдёт моментально, для этого не нужно ждать месяцами, сливая по 1% в день. Хотя, наверное, моментальный слив затратнее, но это не умаляет его права на существование.

Что такое "игроки, играющие на понижение"? Они что, обет давали играть только на понижение? Любой игрок, будь то фонд или одиночка могут одновременно играть и на понижение, и на повышение. Всё зависит от их желания, стратегии и веры - вот верит он, что эта бумага будет падать - продаёт, и верит, что другая будет расти - покупает. Никогда не понимал что значит "медведи продавили рынок", или "быки подняли рынок". Это одни и те же люди, причём по многу раз на дню.

Чуть больше размышлений на тему биржевой игры дали следующие результаты. Биржевые показатели той или иной компании могут привлечь инвестиции в компанию. Я не говорю о биржевой игре, я говорю о деньгах, с которыми инвестор придёт к хозяину компании и предложит их вложить в деятельность, в обмен на живые акции, а не предложит их другому спекулянту. Хотя, если акциями владеет сама компания - эмитент, это будет одно и то же. Компания продаст бумаги - получит деньги, вложит их в свою деятельность. Много ли компаний, владеющих своими акциями? Вот интересно, какой процент бумаг в обороте принадлежит самим компаниям, и какой - спекулянтам, перепродающим их?

     

-Dr-

Одиночка не делает погоды на рынке, а какой-нибудь бегемот с миллиардами очень даже может. У квждого фонда свое понимание риска и того, во что ввяжется один (hedge) проигнорирует другой(value).

Что касается прямых инвестиций, то закрытые private equity фонды так и работают, Выкупают часть акций и через продолжительное время выходят,
Treasury shares не самая растпространенная вещь, иногда используемая для повышения курся за счет аннулирования акции, т,е уменьшения количества в обращении.

     

Brat-Kvadrat

Ой, ой, ой, сколько теории, ненужных вопросов и неверных предположений. )))
Отвечать на них, все равно что объяснять теорию и практику программирования с нуля неподготовленной публике.

Товарищи, если у кого уже куплены акции или вы на самом деле собираетесь их купить, надолго или на короткий срок, как инвестиции или спекуляции, спрашивайте. Теоретизировать же можно долго и бесполезно. Кстати, все экономисты - бедные люди. Экономика и спекуляции - это разные вещи. ))

В конце сентября выложу месячный отчет. ))

     

Suhov

Да, было бы интересно проследить динамику, скажем, на протяжении года, и посмотреть насколько верны прогнозы.

Продолжаю оставаться скептиком относительно игры на бирже, и считать любой прогноз - ставкой в игре. Может сыграть, а может и нет, но за вход в это "казино" всё равно нужно заплатить. Поэтому и отношусь к процессу именно как к игре, хочешь острых ощущений - заплати и получи их. И всё так же продолжаю оставаться в активном поиске спекулянтов, которые этой игрой обеспечивают себе хотя бы текущие расходы, просто ради статистики. Пока ни одного живьём не встретил.

Базой для этих положений всё так же продолжает являться закон сохранения денег в обороте, и простой постулат - если у кого прибыло, то значит где то убыло. Поскольку играют только спекулянты, то удачи одних - это неудачи других. Все идеи, мысли, стратегии, отчёты - всё это на виду, доступно всем, поэтому решения по этим стратегиям распределены равномерно, а это значит что один и тот же спекулянт выигрывает примерно такое же количество раз, как и проигрывает. Просто следует учитывать расходы на брокерские, и принимать то, что когда весы качнутся не в его пользу достаточно сильно, то у него просто может не остаться денег, или желания, чтобы снова войти в игру, и тогда он выходит. Но приходят новые! Желание лёгких денег неистребимо! )

Реальную опасность представляет в этой игре азарт, который может появиться у некоторых игроков. Когда сваливаются лёгкие деньги, потом уходят, потом сваливаются снова, уходят - это нехило гоняет адреналин и туманит мозг похлеще алкоголя. В угаре азарта сливают очень и очень много, поддаваясь эмоциям. Но, соглашусь, бывают и стойкие огурчики, которые выиграв, способны остановиться, успокоиться, и трезво оценить ситуацию - продолжать или выйти.

     

-Dr-

Ok, какие у вас top picks на сентябрь (или какой у вас горизонт, среднее время держания акции)?

     

Brat-Kvadrat

Примерно так. Однако не только спекулянты играют, но и инвесторы, пенсионные фонды. Экономические процессы заставляют денежные массы двигаться. Огромные денежные массы.
Спекулянты же стараются использовать эти движения и примазаться к ним. )) Потеря какого-то фонда 0.0000000001% для меня или тебя может быть прибылью 1000-10 000.
Простой пример. Несте Ойл после ремонта завода в отчете указывает убытки чуть выше чем ожидалось. Курс акций падает (вернее упадет, до открытия биржи он все еще вчерашний) на 10%. Годовой же прогноз Несте не меняет.
Ни один инвестор скорее всего своих акций не продал, на рынок вышли только спекулянты, крупнее чем я т.е движение было довольно таки сильное.
Я играю на понижение, вкладываю 5 000. На -4% выкупаю 25%, на - 8% выкупаю еще 25%, на - 10% выкупаю 25% и позже еще 25%.
Прибыль за 1,5 часа +1500 евро.
В тот же день курс Несте немного поднялся, а через несколько дней полностью восстановился.
Пенсионные фонды ничего не потеряли, потеряли только паникёры и те спекулянты, которые сначала обвалили курс, а потом его выкупали/ поднимали.
Отчет по Несте. 3 портфеля.
VOITOT YHTEENSÄ 370,40
TAPPIOT YHTEENSÄ -2,40
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT)
VOITOT YHTEENSÄ 165,10
TAPPIOT YHTEENSÄ 0,00
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 165,10
VOITOT YHTEENSÄ 1 076,70
TAPPIOT YHTEENSÄ 0,00
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 1 076,70

     

Brat-Kvadrat

Со всех открытых позиций я стараюсь забрать 50 евро.
Если вижу хороший момент, движение, беру сколько дадут. ))
Сейчас у меня откыто 30 лонг позиций. Если открываю новые, то на час, два, день, два.
Если американцы не повысят ставку, то с каждой открытой лонг позиции рассчитываю получить 50-500 евро. Ну и "копейки" на внутредневных колебаниях.
Если американцы повысят ставку, то скорее всего все мои лонги будут в просадке, по моим расчетам на месяц, два.
Буду открывать новые лонг позиции c более низких уровней и ждать когда убыточные лонги выйдут в плюс.
Моя лонг стратегия опирается на количественное смягчение ЕЦБ и падение курса евро в долгосрочной перспективе.

     

Suhov

Я не делю игроков на спекулянтов, инвесторов или фонды. Для меня все они - игроки, потому что все подчиняются одним и тем же законам экономики - хотят заработать деньги куплей и продажей бумаг, и используют одни и те же инструменты - акции, биржи, торговые терминалы, брокеров и тд. И решения принимают на основании одних и тех же причин. Если можно заработать, как они считают, то покупают, если можно потерять, по их мнению - то продают. Как кого называть - дело вкуса, природа их поведения одна и та же.

Не верю в то, что возможности по операциям у одиночных игроков или у огромных фондов как то различаются. Биржи открываются в рабочие дни в одно и то же время, все имеют равный доступ к операциям.

     

Suhov

Так эти самые 1500 - это деньги кого то из тех же самых игроков, которые играли в то же самое время, просто им не повезло. Если фонды свои акции не трогали, то ими играли такие же как ты. В другой раз им повезёт, а тебе нет. Просто ты сделал верную ставку, а они нет. Но удача же не вечна.

     

Brat-Kvadrat

90% спекулянтов проигрывают свои деньги. Поэтому биржевые курсовые колебания и реальная экономика - разные вещи.
Я и сам в сумме за 5 лет спекуляций все еще в минусе. )))))))
Первый огромный убыток был из-за Нокии, которую местные програмеры все время расхваливали. )))))))))))
Обвал с 40 евро до 1,5 евро разорит кого угодно. )))
Долгосрочный инвестор на годы всегда выигрывает, при условии большого разброса акций и редких покупок, продаж.

     

Brat-Kvadrat

Да и что?
А ты не сделал ни одной. ))
Мы ведь тут как бы о реальной торговле пишем или? Какой смысл рассуждать теоретически?

     

Brat-Kvadrat

Нет, ты уж поверь. Если фонд чихнёт, то курс упадет/ вырастит на 20-30%.
От моей покупки или продажи он - курс - даже не шелохнется.
Поэтому когда фонд выходит на рынок, то независимо от всего на свете надо играть вместе с ним, не против него.

     

Suhov

Моя ставка - это не делать никаких ставок, и я в нуле, а ты в минусе, так кто в выигрыше?

Рассуждаю в этой теме о биржевой торговле, о её плюсах и минусах - почитай первый пост, там написано о чём тема. Но не возбраняется писать о чём угодно, связанное с биржевой торговлей.

     

-Dr-

Два вопроса:
- через какого брокера торгуете (Норднет?)?
- какойп процент от оборота отдаете брокеру в итоге? По моим представлениям day traiding - мероприятие затратное.

     

Brat-Kvadrat

Норднет. Самый лучший тут брокер.
Плачу 3 евро за покупку, 3 евро за продажу.

     

Brat-Kvadrat

Рассуждай. )))))
(нет ничего более нелепого, как рассуждать о вкусе устриц никогда их не поев. )

     

-Dr-

Я не случайно спросил процентное соотношение. 6 евро - минимум за транзакцию. Сколько их за день, месяц?
Без обид, но похоже у вас нет стратегии захода и выхода из бумаг. По крайней мере вы их не озвучили.
Насколько я знаю, это довольно распространенная ошибка, которую игнорируют пока везет (или рынок растет в целом).

     

Suhov

возвращаясь к твоей невнимательности - если прочтёшь мои посты в этой теме, то поймёшь, что я этих устриц наелся так, что имею не то что право о них рассуждать, но в некотором роде обязанность, поэтому все объясняется словами "праздный интерес".

Торгуй, я ж тебе не мешаю. Будет интерес, пиши сюда о своих успехах, тут такие ж, вижу, единомышленники, вот и общаемся на заданную тему. Не нужно грубости и скороспелых выводов.

     

Brat-Kvadrat

Прошу, не надо меня на чем-то ловить. )))
Я не ответил, т.к меня эти 6 евро не интересуют, они никак ни на что у меня не влияют и я их не учитываю.
Я играю на любом рынке, на растущем и на падающем.
Стратегия моя тоже вам ничего не даст, сколько людей столько стратегий. И ни одна не подходит другому.
Не надо ни математики, ни алгоритмов, т.к они хороши только на бумаге, а на практике не работают.
Я не ставлю стопов, я покупаю небольшими партиями, так, чтобы колебание курса в 3% принес 50 евро.
Если я ошибся с движением, я выйду в ноль (через месяц, два, три) на коррекции используя плечо.

Опять же, я не агитатор. Я в этой теме только по тому, что биржа - это то чем я занимаюсь физически каждый день, 365 дней в году. ))
Даже не знаю, стоит ли продолжать разговор. Бесполезно это делать с теоретиками.
Вот когда реально что-то куплено, тогда и разговор другой. ))

Я подумаю.
Отчеты за сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь выложу.

     

-Dr-

Искренне рад за вас, что ваш метод работает и вам удается beat the market на регулярной основе. Давно?

     

Brat-Kvadrat

Первый год прибыльный, три последующих убыточные, прошлый в ноль, это на настоящий момент 5 000 в плюсе.

     

-Dr-

Я правильно понимаю, что скорее это хобби, чем не способ заработка? Если так, то и риски другие.

     

Brat-Kvadrat

Это хобби. ))
Постоянный доход получаю в виде зарплаты. )

     

-Dr-

Это многое объясняет

     

Brat-Kvadrat

Профессионалы не пользуются финскими брокерами и инструменты у них диковинные, простым людям непонятные.
Эти люди имеют возможность закрывать и открывать позиции по фьючерсам, когда, скажем, европейские биржи уже закрыты.
Тот же DAX вне работы европейский бирж делает движения по 2%, открываясь утром гэпом, оставляя простых людей с неверно открытыми позициями.
Профессионалы же успевают соскочить.

     

Suhov

торговать на премаркете может кто угодно, просто для этого следует договариваться с брокером. те, кто оставили незакрытыми позиции с предыдущего дня - делают это сознательно, рискуя, что их ставка не сыграет, и на премаркете они потеряют.

вот немного о премаркете: http://www.profitmania.org/chto_tak...i_na_premarkete

     

Brat-Kvadrat

Я не о премаркете, а о "фьючерсном рынке, который работает практически 24 часа в сутки"
Финские банки до 9.00 и после 18.30 ни одной сделки не совершат.
А порой надо закрыть/ открыть позицию в 22.55 или в 02.05.

Итак. У простых людей коридор возможностей 9,5 часа. У профессионалов 22 часа.

     

Suhov

ну, играть через финские банки - это твой выбор, никто не виноват, что ты, например оставляешь незакрытыми позиции, которые, из-за твоего выбора брокером финский банк, кто то может использовать, а ты нет.

Придерживаюсь мнения, что игра в торговлю на бирже одинакова для любых бирж, будь то акции, валюты, фьючерсы, российские, не-российские, финские, американские, азиатские и тд. везде одна и та же логика торговли. И если весь смысл торговли сводится к тому, чтобы поднять деньжат, то на кой выбирать брокеров, которые не торгуют тогда, когда нужно тебе, или платить комиссию больше, чем где то? Ну какая разница, играешь ты евро/долларом или фортумом/нокией? выбрать брокера, с удобным терминалом, круглосуточной торговлей, минимальным процентом, удобными тебе средствами завода-вывода денег, и пытай счастье.

Сам в своё время торговал на ммвб, российскими бумагами, через бкс. Всё было пучком. Комиссия какие то копейки, типа 0.03% от оборота, или типа того, но как то совсем не напрягало. всё через инет, умудрился даже робота своего подключить к их Quick терминалу, всё крутилось. Весело было в середине 2000х годов, когда всё падало ну очень сильно. Вот тогда качели по 50 000 евро +- на счету, в день, по мозгам шибали.

     

Brat-Kvadrat

Я не жалуюсь. Я отвечал, что я простой любитель. Финские брокеры подходят очень хорошо, т.к мало заработать (или потерять) надо еще суметь снять деньги со счета. Поэтому, финские с госгорантией поближе будут.

А на российский рынок ни за какие миллионы не пойду. Капитализация как у Финляндии (т.е никакая, хахаха) все работает на инсайде (ну, дружки путина, дружки дружков путина), банки, конторы закрывают каждую неделю, и законы что дышло. ))

    кто голосовал?  

Suhov

я и не предлагаю. просто делюсь своим опытом. в то время я из многих вариантов выбрал тот, потому что меня всё устраивало. сейчас я не выберу ни за какие "будущие" миллионы никакую биржу, я вообще держусь от них подальше, но наблюдаю, составляю математическую модель. пока что эта модель основным компонентом имеет датчик случайных чисел. но я никого не отговариваю, упасибох, каждый играет во что хочет и зарабатывает как может.

     

Suhov

Ещё пара мыслей по теме.

Ввиду того, что торговля всё чаще осуществляется роботами, которые способны совершать тысячи операций в секунду, средняя волатильность на рынках должна возрастать. То есть чуть маятник качнулся в одну сторону - туда в то же мгновение полетели все заявки, и ровно в то же мгновение исполнились, чуть в другую - обратный процесс. Это будет давать такой очень рваный график торговли, верх-вниз, сильно, типа зубцов у пилы. Но, это имеет значение для внутридневных и даже внутричасовых операций, для скальперов и прочих подобных игроков. Для "инвесторов" это ничего не меняет.

Имею мнение, что средний игрок в биржи движется в направлении от редких операций к частым. От "инвестора" к игроку. Думается мне, это закономерно, психология человека такая. Начав с покупки нескольких бумаг, и забыв про них на месяц-другой, потом он приятно удивлён, оооо, я ж заработал. Начинает чаще смотреть на них. Когда смотрит, начинают приходить мысли, а что, если вот щас продать, а чуть позже купить - я же заработаю ещё больше. И так, мал по малу втягивается в торговлю, потом появляется азарт, потом долги, которые он знает как отбить и поэтому должен отбить, и так спираль закручивается, до внутричасовых продаж, когда брокерские отчисления уже имеют реальное значение, потом качается маятник не в его пользу, просадка, и пружина разжимается, выкидывая игрока с поля с пустыми карманами.

Сценарии бывают разные, но мне наиболее вероятным представляется именно такой.

     

Brat-Kvadrat

Завтра последний рабочий биржевой день, господа спекулянты.
Не пора ли подводить итоги уходящего года?

    кто голосовал?  

Сударь

Хотите похвастаться? С этого бы и начинали

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Портфель номер 1

VOITOT YHTEENSÄ 15 191,26
TAPPIOT YHTEENSÄ -11 644,08
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 3 547,18
___________________________________ ___
Портфель номер 2

VOITOT YHTEENSÄ 15 408,91
TAPPIOT YHTEENSÄ -11 534,48
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 3 874,43
___________________________________ ___
Портфель номер 3
+ 380% годовых ))

VOITOT YHTEENSÄ 13 256,58
TAPPIOT YHTEENSÄ -8 033,22
VOITOT/TAPPIOT (VALITUT) 5 223,36

___________________________________ ______________________________

С сентября по конец декабря + 7 000 или 7 000 за 4 месяца.
12 000 за год и никакого спортлото. ))

    кто голосовал?  

Сударь

Из заслуживающих доверие источников, поступила инфа, что personal banking advisers в США рекомендуют выводить бабло в твёрдый кэш. Полагают, что произойдет нечто подобное 2008. Нефть нынче торгуется ниже себестоимости, а разницу покрывают хедж-фонды. Деньги на этот праздник пока дают банки, но они пытаются найти крайнего, чтобы спихнуть этот мусор.

зы. Можете не верить.

-----------------

     

-Dr-

Вполне может быть. Правда частник не делает рынка. Его делают пенсионные, страховые и прочие крупные игроки. А что у них на уме - неведомо.

     

Сударь

«Кто не спрятался - я не виноват» ©


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2706470

Хотелось бы услышать success story от тех, кто успел вывести бабло из мусора до 31-12-2015.

-----------------

     

prog

На рынке коррекция вызванная двумя факторами: 1) экономика Китая снижает обороты 2) был бурный рост стоков в Q4/2015.

С нефтью все сложнее. Сейчас все выводят из нее средства чтобы потом посмотреть куда пойдет тренд и начать покупать когда дойдет до дна.

Я бы не стал паниковать. 2008 - совсем другая история.

Вот:
http://www.marketwatch.com/story/fe...rket-2016-01-11

     

Brat-Kvadrat

Вы бы сначала хоть на кривую Доу-Джонса посмотрели. ))
-5% после 4-х лет непрерывного роста. ))
Я помню, как финские спекулянты - Скепсис, было имя одного на Каупалехти - хоронили индексы 2 года назад.
Так все они разорились. )))

     

Сударь

Меня интересовал момент "сейчас", т.е. кто успел убежать. Тот, кто не успел, будет молчать.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Изменение портфеля. ))
За год +300%
За год и 1 месяц +500%
За месяц январь 2016 примерно +30%

    кто голосовал?  

nezaika

Несте тебе все равно не прощу.

     

Brat-Kvadrat

Я сам в расстройствах.
У меня Фортум вышел в 8-9% плюс, продаю каждый день малыми партиями. На падении докупаю обратно.
Плюс другие несистемные спекуляции.

Каково?! Ни один банк не даст такой доходности. ))
Но, это всего за год, после 4 лет убытков. Статистика все еще не в мою пользу.

     

nezaika

А себе не прощу Вяртсилю. Мне цена 35 не нравилось, а сейчас она 41. Ну ващеее....

     

Brat-Kvadrat

она еще упадет до дивидендов
ну и Конекрасы, Метсо успеешь купить ))
Прямо сейчас Телиа-Сонера

     

PT

А не лучше ли в казино время провести?)) как-то по интереснее, по моему...)))

     

Dama

Классно детям в наследство оставить портфельчики с хорошими фирмачками.

     

Dama

Как же я понимаю эту боль. Такие же грабли и не первый раз. Вот надо читать, следить и доверять интуиции , ведь знала, же знала!!!!. Буду ждать. Говорят не когда не поздно.