Crest

Ещё и кредит беспроцентный дадут.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

Мне кажется тёте которая заполняет бланк все равно, напишет что скажут, главное заполнить.

     

vilkas

Попросят,видимо,билеты в казино и фото проституток в анфас и профиль.

это было смешно:контракт на ремонт квартиры на финском или шведском. квартиры в Питере,Карл. Я им обьясняю,дверь в одной фирме заказывала,окна в Лабрадоре,внутренние двери в третьей,ванну и кафель в ЛеруаМерлен,Паркет в Косторама..

А меня просят личные данные работников делавших ремонт. Вот накуа они Данске банку??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

puppetman79

забыл посчитать стоимость плиты, кастрюли, воды из-под крана, столовых приборов, контейнеров, чтобы обед на работу носить, соль, приправы...

если уж сравнивать, то давай по чесноку. в стоимость пиццы тоже ведь не только продукты заложены.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Из - за угрозы терроризма сейчас везде и всё ужесточается. Полиция от банков требует отчётности за каждую подозрительную операцию.

     

vilkas

Человек заработал денег и их тратит- ну подозрительно ж. Вот если бы в их сяСто фонды вкладывал то нормально.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

XtreamCat

Могу конечно ошибаться, но есть люди - которые ищут и находят грязь везде, даже в Финляндии. Какое дело простому обывателю до внешнего долга? Медицина в Финляндии дорого? Съездите в США. Там, если по тур визе и нет страховки, - лучше даже не чихать. При обращении к врачу - без последних штанов оставят в лучшем случае. И насчет образования. Если нету круглой суммы, то можно сразу же забыть - о высшем образовании...

У меня есть приятель, который "предсказывает" "крах Финляндии" - уже лет 15, а страна развивается и процветает...

    кто голосовал?  

Submariner

Ага, ага. Налоги растут, госдолг растёт такими темпами, что уже превышает ЕСовские требования к экономике стран-членов, безработица высокая, рост зарплат заморожен, размер отпускных уменьшили, качество медицинской помощи в итоге ее реформы ухудшается, затраты на образование сокращают... ну-ка его нафиг, такое "процветание"

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

alexer

Сравнивать финские и американские медицину и образование — это финиш вообще.

    кто голосовал?  

PT

Финские не хуже!!! )))

     

alexer

блажен, кто верует

     

pikkupupu

блин, сколько лет уже на этом форуме любая тема скатывается в то, как тут все хреново. И всё те же 2,5 юзера. Такое ощущение, товарищи, что у вас за чтением и написанием этих апокалиптических заметок, времени на жизнь-то не остается. Вот и кажется все хреновым и серым.

    кто голосовал?  

PT

Уверен! А если подойти к этим вопросам с головой, то при сравнении " цены-качество" американнские намного проиграют!

    кто голосовал?  

alexer

Ну если страховки нормальной нет, то конечно проиграют. Зато иждивенцев меньше.

Про образование — вообще не смешно. Я к нему непосредственное отношение имею. Физ. мат. хороший в Хельсинском университете и в Аалто. Да и то больше тот, что с уклоном в ИТ. В остальных университетах преимущественно все очень скромно. Даже Российская разваленая математическая школа на голову выше. Про американскую вообще молчу.

     

XtreamCat

"Финиш" в чем? В том, что в США без страховки, или крупного кэша вообще не вылечат? А так? В США медицина хорошая, но в Финляндии не хуже.
Согласен, есть недоработки как и в США(я думаю). По работе раньше ездил в Мехиляйнен, полагая что там круче. Но после того, когда понял, что там работают зачастую давно уже пенсионеры: по уровню мышления и лечения, - стал обращаться в свою муниципалку - где хоть и неудобство с очередями, но уровень врачей, очень часто, - в разы выше. И все равно - брюзжать по этому поводу - как старый пердун, - не вижу смысла. - Везде есть свои плюсы и минусы и тратить свою жизнь на это считаю расточительством.


В Северной Корее вообще нету иждивенцев. - Не можешь работать в связи с утратой трудоспособности? - Если дети не помогут - подыхай как хочешь дорогой товарищ! Предлагаете брать с них пример???












Ну если кто соскучился по школам с оружием и наркотой, то конечно в Штатах веселее в школах.

    кто голосовал?  

Микка К.

ОК
Давай,попробую )

1.Эл.плита-стоит 300 евро,в среднем служит 15 лет.
Считаем ((300 : 15):365):3=0,018 евро/одно приготовление пищи
2.Эл.энергия -20евро/месяц.Пусть плита съедает половину
Итого, (10:30):3=0,11 евро одно приготовление.
3.Вода-15 евро в месяц.Думаю,что на приготовление еды и помывку тарелок досточно 1/10 от всего потребления.
Итого,(1,5:30):3=0,016 евро одно приготовление/помывка

Ну и с осталным будет ещё смешнее )
Соль стоит 12 руб/кг,хватает пакета на полгода,сам справишься
подсчитать затраты на одну порцию?))

Вот и получается "по чесноку" 0,018+0,11+0,016=0,144 euro-доп.затраты на приготовление пищи самому

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Канарейка

Физмат - для единиц по определению. Если брать средний уровень образования, то финское образование переплюнуло очень многие системы, если брать образование для гениев - конечно, США впереди планеты всей. Но беда в том, что подавляющее большинство - не гении. А кушать хочется даже тем, кто обделен хоть какими-то талантами.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

еще аренда и зарплата повару, страховки, налоги

     

Микка К.

Меня просили отчитаться только за свои дополнителные расходы,сверх тех 11,30 евро,что я потратил на продукты ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

alexer

Я не берусь сравнивать "хуже" или "не хуже", т.к. нужны четкие параметры сравнения, а иначе это демагогия на пустом месте.
Знаю, что в Финляндии в муниципалке длинющие очереди, как минимум. Моя жена как-то (опять злополучная стоматология) зуб лечила с пульпитом, надо было каналы чистить. Один почистили, второй назначали чистку через 1,5 месяца, а у моляра их (канала) три! Т.е. один зуб надо полгода делать?? Плюнули в итоге и сделали все в России у частника за три дня. А частные тут все же часто "не по зарплатам" дорогие и страховки от компаний в сравнении с американскими — очень слабые.
В общем, я понимаю, что везде свои плюсы и минусы. В Финляндии вот так вот. В конце-концов никто не держит. Финский паспорт как минимум без проблем позволяет отсюда уехать


Ну это уже в чистом виде софизм. Мне ближе "чистый" капитализм: минимум гарантий (кроме безопасности, обеспечиваемой армией и полицией, и инфраструктуры, обеспечиваемой коммунальными и дорожными службами) и минимум налогов.

А что по поводу образования? Тоже будете утверждать, что в Финляндии оно "не хуже"?

     

sineemore

а какая разница, хуже или нет, если основная масса людей везде всегда примерно одного уровня? единственная проблема может возникнуть, если хочется изучать то, что в стране изучать недоступно, придется учиться в другой стране.

     

XtreamCat

Ну это до поры. Пока вы молоды и полны сил. Если(не дай Бог конечно) - по серьезному прихватит, то по другому заговорите.

Это не я утверждаю, это просто факт.

     

alexer

Физмат — для тех, кто умеет думать. И, в общем-то, почти все, чем Вы с таким удовольствием пользуетесь в той же Финляндии и что, по мнению многих, определяет "благосостояние" растет оттуда же. США готовит в этой сфере лучших из лучших. Близко (хоть и с гигантским отрывом) подходят, по моим наблюдениям, Германия и (как бы тут не кидались камнями) Россия. В Финляндии были удачные "выплески" когда-то, благодаря природной старательности некоторых представителей нации и предоставленным возможностям тратить неограниченное время на самообразование. Но это уже выдохлось, а нового нет и не предвидится.

    кто голосовал?  

alexer

Просто посмотрите количество американских университетов в аффилиациях авторов научных статей
Я понимаю, что финны те еще "wannabes", но подготовка студентов говорит сама за себя: про свои права они все прекрасно знают. Жаль, что знания там же и заканчиваются

     

Yasmin

обделенные образование подтинулись))

     

Канарейка

Серьезно? Физмат гроша ломаного не стоит без простого фермера, который коров за сиськи по утрам дергает. Все физматовские всплески и достижения опираются на огромную массу простых людей, которые эти всплески обеспечивают, не отвлекая тех, кто думать умеет от их думанья.


И не надо путать образование и науку.

-----------------

    кто голосовал?  

alexer

И поэтому "простые фермеры" все чаще остаются без работы. То, о чем Вы говорите, было правдой 50 лет назад (даже еще 30). Сегодня намечается четкая тенденция отмирания "простых" профессий. Водители будут не нужны уже в близжайшие 10 лет. Так что позволять "не отвелкаться от думания" будут железки, обслуживаемые все теми же "думающими".

А наука сиждется на хорошем образовании. Где хорошее образование — там и с наукой все хорошо.

     

sineemore

отчего не предвидится?

     

pikkupupu

А вам лично довелось познакомиться с физматом в России, Германии и Финляндии? Немецкие студенты, мягко говоря, не блещут на фоне финских даже в теоретическом плане. А в плане практики у них вообще какой-то мрак.
Ну а качество образования в России часто упирается в личность преподвателя и насколько много он может дать. Те кому повезло, уносят хороших багаж, однако на каждого такого находится 10 менее везучих.

     

XtreamCat

При всей моей любви к Родине, хочу справедливости ради заметить, что "Сколково" с их "разработками", пока - ничего кроме смеха не вызывает. Новосибирская физ мат школа безусловно есть бренд. Так же как и США попросту с радостью принимает самых умных людей мира. И для занятия научными разработками - там просто идеальные условия. Мой двоюродный брат там как раз этим занимается и преподает.

Однако мы говорим о разных образованиях. Школьное образование в Финляндии оптимизировано до лучших в мире.
При желании идти в профильные лукио - придется повкалывать. Но не всем это нужно. Из России приезжают иногда люди с платным Российским образованием и с поверхностными знаниями. А потом, всю жизнь проклинают страну нынешнего проживания из за того, что вынуждены работать уборщицами с дипломами о верхнем "образовании". Они и в России так же таксистами работают.
А люди с мозгами? Это да. Они везде нарасхват.

    кто голосовал?  

Yasmin

то то Россия впереди планеты всей со своей математикой...одни гении подъезды моют и в ларьках сидят
не смешите народ

    кто голосовал?  

sineemore

Я училась в нескольких заведениях в Финляндии, и впечатление не очень... Не потому, что не учат чему-то сверхумному, а потому что системности нет.

Многие замечают, что в Финляндии много дорого оборудования, но мало хороших учителей. Речь в данном случае не о школе, а высшем образовании.

Мне тоже интересно, куда Финляндия придет, потому что пока я замечала тенденцию к маркенигу и созданию рекламного фасада, а фундаментальности пока не заметила, может, не училась просто в по-настоящему хороших местах?

C другой стороны же, лично меня это уже не волнует, я в целом думаю, что человечество мне как-то не сильно нравится. Так что будь с ним что будет.

    кто голосовал?  

alexer

Да, пришлось. Я преподаю в финском университете и защитил магистрскую в Финляндии и в России, а затем докторскую в Финляндии. Мои знакомые защищались в Германии. В группах часто бывают студенты из США, Германии, Финляндии и России. Финны на общем фоне старательные, но слабые. Иногда правда попадаются действительно очень сильные, но то в основном благодаря титаническим собственным усилиям. Помимо этого я по работе общаюсь с немецкими инжинерами из AMD (если знаете такую компанию): более умных и грамотных людей я практически никогда не встречал. Таких можно подготовить, только имея ОЧЕНЬ сильную школу.

P.S. Ребята в моей комманде — финны, жалуются, что найти хороших специалистов невозможно. Искать приходится годами, и сейчас преимущественно люди находятся не в Финляндии. Но сами они, конечно, очень крутые и, опять же, благодаря лишь собственной воле и тяге к знаниям. Хотя все равно видны пробелы в фундаментальных основах, в той же математике.

     

alexer

http://unigine.com/
так, from top of my head. Ребята делают продукт мирового уровня, сидя в Томске.
И просто посмотрите на количество русских имен среди авторов все тех же статей. Образование они получали в России и лишь потом переехали в Штаты.

     

Канарейка

Отмирающие профессии были и будут всегда, а не только 50 или 30 лет назад. Когда трактор изобрели тож смерть крестьянам прогнозировали. И да, "простые" профессии все более усложняются и даже обычному фермеру теперь необходим все бОльший багаж знаний. Именно это и обеспечивает хорошее образование. Не наука, заметьте, а именно образование.



Отнюдь. Наука зиждется на хорошем финансирование и привлекает хорошо образованных людей, и далеко не всегда эти люди получали образование именно там, где занимаются научной деятельностью.

-----------------

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я видела эту кухню с другой стороны и сказала бы, что студенты из США и Германии блещут в основном видимостью деятельности. Получить их в свою проектную группу было почти приговором - значило ты сам будешь делать весь проект, а они будут только говорить-говорить-говорить. Как позже выяснилось большинство из них даже не знало как к практическому проекту подступиться, потому что в своих универах никогда ничего кроме теории не учили.

     

Yasmin

вся россиия в штаты переехала? а те кто не переехали? они в школах не учились что поъезды метут?

    кто голосовал?  

alexer

Про ребят из Томска Вы удобно для себя "не заметили". Они, кстати, вышли частично из "Сколково". И причем тут школы? Я, кажется, очевидно по предшествующим постам говорю о высшем образовании, не о школах.

     

sineemore

и мне показалось, что тут в образовании не хватает именно фундаментальных основ, и что те, кто тут чего-то добивается, добивается не за счет учителей или системы образования, а за счет того, есть возможность не работать и учиться, а также посто за счет собственного таланта.

     

Yasmin

а при чем тут парочка ребят из всей огромной страны.... а остальная то страна где с ее высшем образованием

     

alexer

Водителям бОльший багаж знаний уже точно не поможет: машины сами уже неплохо ездят.


Да, но где-то этих людей готовили, где бы они потом не работали. И потом эти люди преподают часто и определяют то, что называется школой ВО.

     

sineemore

видимость деятельности - так можно охарактеризовать деятельность АМК. Студенты, наверное, по обмену были, а проект в рамках учебы?

Если в рамках учебы, то студенты поумнее или постарше не заинтересованы в том, чтобы вкладываться в заведомо бесполезные проекты. Им проще поболтать, а свободное время потратить на что-то действительно ценное - на самообразование или на поиск работы. Или просто потусить, раз они приехали по обмену.

     

Vavilen

Ну не через 10 лет конечно.
Но думается так,что профессионалы будут нужны всегда в обшестве,что бы они не создавали.
Одни умеют работать головой,другие руками,третьи головой и руками.
Такие всегда выживут в любом обшестве.
Хороший пример в фильме Инсталлер.
Просто надо научиться и уметь делать какое нибудь ремесло в совершенстве.
Самое сложное определиться с талантом,который дал нам Создатель.
А остальное дело техники.
Это самое сложное в деле образования.

     

alexer

Это большая компания с оборотом в миллионы долларов, если что Построенная с нуля на базе сотрудничества с ТГУ.
"Достижений" внутри страны немного, они больше локальные, но они есть. Неудивительно, что их мало, т.к. все очень долго и очень активно валилось долгие годы. И потом, многие "достижения" были сделаны за пределами России по понятным причинам, но, опять же, с российским образованием.

У меня вот много статей в американских журналах с афилиацией с финским университетом. Но образование, тем не менее, российское!

     

Канарейка

Обслуживать эти машины все равно кто-то будет. Сейчас все больше профессий смещается именно в сферу обслуживания человека или машин, а ручной первобытный труд востребован только в искусстве и в элитарном рукоделье.

Именно. Потому и говорю, что не надо путать науку и образование. Образование хорошее совсем не всегда там, где хорошо развита наука. Ну и до ВО ещё долгие годы обучения в начальной и средней школах.

-----------------

     

pikkupupu

Студенты постарше это как раз обычно финны, вы это сами должны знать раз уже преподаете здесь. И это объяснение вполне можно применить и к ним. Может они просто не в восторге от того как вы преподаете? И препочитают блистать талантами в других местах, на работе например.

     

sineemore

Высшее образование вообще штука неоднородная. Но с математикой, думаю, в России было, по крайей мере, неплохо совсем.

Касательно подметания подъездов - в России россияне их не особенно и метут, вроде бы. Раньше мели приезжие по больше части.

PS
Мне не очень ясно, как люди, обладающие сильным интеллектом и творческими способностями вообще на работах приживаются. Мне кажется, их не особенно любят коллективы, а даже если любят коллективы, то работа тупее их способностей. Даже не знаю, как бы я ходила на работу, будь я серьезно увлечена математикой. Наверное, работа бы меня тяготила, она бы мне мешала.

    кто голосовал?  

alexer

Да, программисты с физ.мат. образованием Это ж компьютер на колесах по сути


Да, только финскому ВО школа (про которую часто говорят, что она хорошая) почему-то не помогает. И там, где хорошо развито высшее образование, при наличии финансирования (а оно в Финских университетах как раз хорошее) всегда будет хорошо развита и наука. И если хорошо развита наука — всегда будет сильное ВО, т.к. есть кому учить. А если науки нет, то и ВО взяться неоткуда.

     

Vavilen

В Финляндии образование самое лучшее?
Ну если заучивание книг,умение считать % и деньги,языки- образование,то да,согласен.
Механизм записывание инфы в умы людей, почти совершенен в этом обшестве людей.
Но в области научения человека мыслить ,они конечно не в первых рядах.

    кто голосовал?  

Jade

sineemore пишет, что где-то училась, а не преподавала - http://www.russian.fi/forum/showpos...36&postcount=92

Как можно оценивать системность фин.образование в целом, не зная финского??

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

alexer

Результаты можно

     

sineemore

я и близко даже не занимаюсь преподаванием) и вряд ли буду. даже сомневаюсь, что устроюсь на цивилизованную работу когда-нибудь, хотя все может быть.

нет, я тут училась просто и сделала такой вывод. на первых курсах пашешь и делаешь все за всех, а потом доходит - ты делаешь все не для себя, а для того, чтоб преподаватель поставил себе галочку.

безумное количество совершенно бессмысленных проектов и групповых заданий. очень нерациональная трата времени...

     

pikkupupu

я их с алексером спутала))

Ну а вообще да, курсы на финском и на английском это две большие разницы. Сама поражалась насколько разный уровень

    кто голосовал?  

Yasmin

мне кажется вы слишком много философствуете абы кабы было бы....) при этом не являясь обладателем сильного интеллекта и не работая в коллективе...

не плохо с математикой и что дальше то, тут не один спор про образование почему-то скатывается на математику....при этом где финны и где россияне

     

Jade

В том же объёме, как и бла-бла китайцев-таджиков - ещё не знающих русского, но уже оценивающих системность образования РФ

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну вот какие результаты?
Из моего опыта - при обучении доля студентов финнов и иностранцев, русские и американцы в том числе, была примерно 50/50. На последнем курсе основная часть финнов, из тех что не слились в процессе, уже работала по специальности. Из иностранных студентов работал только 1, причем бросил сразу учебу, и еще одинпосле практики остался работать(?) в универе. Всё. Какие тут результаты?

     

Канарейка

Я вот прямо вижу как коров доит программист высшим физматом, ога. Картина Репина "Не ждали!" Как занимались коровами фермеры, так и будут заниматься, просто именно к их среднему образованию требования все выше и выше становятся.


Вы не видите противоречий в Вашем высказывании? Что от чего зависит? наука от ВО или ВО от науки? Или все таки и первое, и второе от среднего школьного образования?

-----------------

     

sineemore

если бы был сильный, я вряд ли бы ужилась в коллективе, коллектив бы меня угнетал, потому что любая работа в среднем коллективе - это ограничение.

с моим несильным угнетает, а если бы сильный был, угнетал бы еще больше.

с сильным интеллектом надо только в коллективе единомышленников работать. надеюсь, именно так у Вас судьба и сложилась)

PS кабы и если бы - это нормальный способ общения на форуме, потому что форум - это треп, по сути. так я это понимаю.

ну и говоря о том, что математикам, наверное, скучно работать в коллективе - я косвенно спрашиваю математиков, которые тут общаются. мне в самом деле интересно, как математикам, которые, по идее, должны интересоваться не только деньгами и текущими проектами, не становится скучно в тех рамках, в которые их ставит жизнь. это пояснение для сильных интеллектом.

     

alexer

Можно-можно, не утешайте себя Математика на всех языках одинаковая. И те же немцы и русские учатся тоже не на своем языке. Так что, если человек, будучи на пятом курсе ИТ-специальности пишет Гауссовский фильтр со сложностью O(N^2), то язык тут, чтобы его опус оценить, нужно знать только один: программирования. Исходя из этого можно сделать вывод, что он не только ничего не знает, но даже академической литературой не научен пользоваться. Ни о какой хорошей работе с такой подготовкой вообще нельзя думать.