Да я считал от 12.5. А поиском аренды занимаются люди спец. по релокаци.
Они расписали начальную ситуацию по районам и ценам. Так что
900 это маловероятно. Наиболее вероятна цена аренды около 1300-1400.
Если снимать за 900 но далеко, то всю выгоду сожрут расходы на транспорт.
Вам специалисты по релакации с водой считали ? Все включено или еще + вода , это еще деньги дополнительные.
Ну и не понятно 400 - 500 е на транспортные расходы - это куда они вас загнали ?
Вам специалисты по релакации с водой считали ? Все включено или еще + вода , это еще деньги дополнительные.
Ну и не понятно 400 - 500 е на транспортные расходы - это куда они вас загнали ?
Под расходами на транспорт могли подразумевать суммарные расходы на автомобиль как таковой, без которого в таком случае будет не обойтись, начиная с необходимости приобретения оного: кредитный платёж + страховка + топливо...
Если местонахождение работы в тех районах Эспоо, где я подозреваю, то жильё в зоне комфортной ОТ-досягаемости, и для недавно приезжего, действительно будет близко к 1300.
Под расходами на транспорт могли подразумевать суммарные расходы на автомобиль как таковой, без которого в таком случае будет не обойтись, начиная с необходимости приобретения оного: кредитный платёж + страховка + топливо....
Странный вывод. Если оффис в зоне большого хельсинки , то обычной карточки регионной вполне хватает.
Она вроде всего 80 е стоит , а будет еще дешевле со следующего года, когда зоны изменят.
А машину человек вроде в любом случае собирался как то иметь.
Можно конечно сравнивать велосипед и машину , но это как то странно по мне так.
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
да, но.
4000 в месяц надо умножать на 12,5, а не 12, чтоб получить годовую сумму. Тогда налоговый процент будет, 22,5, а не 21,5.
Да, для вычисления налога нужно давать всю годовую з/п. Но тогда нетто в месяц ещё больше получается.
Если брутто 50 000е/год, тогда в среднем его ежемесячный доход нетто 2885е/месяц, а не 2800е
С брутто 50 000 е/год его налог 22,5%+8,25% = 30,75%
нетто 34625 е/год :12 = 2885е/месяц
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Странный вывод. Если оффис в зоне большого хельсинки , то обычной карточки регионной вполне хватает.
Она вроде всего 80 е стоит , а будет еще дешевле со следующего года, когда зоны изменят.
А машину человек вроде в любом случае собирался как то иметь.
Можно конечно сравнивать велосипед и машину , но это как то странно по мне так.
Это не вывод, это предположение о возможной трактовке слов автора о 400€ на транспорт, учитывая, что до сих пор его собственные расчеты были довольно адекватны.
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Chile
поиском аренды занимаются люди спец. по релокаци.
Они расписали начальную ситуацию по районам и ценам. Так что
900 это маловероятно. Наиболее вероятна цена аренды около 1300-1400. Если снимать за 900 но далеко, то всю выгоду сожрут расходы на транспорт.
Просто Вас привязывают к дорогой аренде, но это не значит, что нет дешевле.
Стоит самостоятельно поискать по разным агенствам и арендодателям,
достаточно много вариантов не дороже 1000е.
Если объясните, в каком месте Эспоо находится Ваше "близко", то прямо тут можем поискать бюджетные варианты.
Вы видели спутниковые карты Эспоо?
Эспоо в длину 13-15 км, но заселённость очень некомпактная из-за огромных лесных разрывов и большие участки состоят сплошь из частных домиков. Поэтому не ясно, откуда Вы считаете "близко-далеко" в Эспоо.
Центральная часть Эспоо/Espoon keskus в середине, но считается не очень хорошим районом по фин.меркам, поэтому там есть недорогая аренда - трёшки за 970е,
если подальше, то бюджетно трёшку в Эспоо и за 850е можно снять:
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Не будем забывать, что только что насрынке аренды спрос превышает предложение, и что приехавшим сдают менее охотно. Так что высока вероятность, что ему "достанутся" как раз те, что подороже, по крайней мере поначалу.
Не будем забывать, что только что насрынке аренды спрос превышает предложение, и что приехавшим сдают менее охотно. Так что высока вероятность, что ему "достанутся" как раз те, что подороже, по крайней мере поначалу.
Но зато последовав этому совету - будет жить в гостинице (или чем-нибудь вроде фореном непонятно где), как на работу ходить на просмотры, научится заполнять заявления. Через пару месяцев осознает безнадёжность и уже сам будет искать квартиру за те же 1300, но уже без помощи фирмы.
А как в Финляндии решается проблема, что если оба родителя работают, а садики только до 16-00 как я понимаю, с работы будут в 15 отпускать или как?
Или оба ребенка ходят в школу, то вторую половину дня что делать если, насколько я понял, детей нельзя дома одних оставлять. Есть группы продленного дня или как-нибудь еще это решается?
А как в Финляндии решается проблема, что если оба родителя работают, а садики только до 16-00 как я понимаю, с работы будут в 15 отпускать или как?
Или оба ребенка ходят в школу, то вторую половину дня что делать если, насколько я понял, детей нельзя дома одних оставлять. Есть группы продленного дня или как-нибудь еще это решается?
В ит обычно скользящий график. Офисные часы с 9 до 15 когда вы должны быть на месте или удаленно но связи, а оставшееся время вы выбираете как вам удобно. Можете приходить к 7 и уходить в 15. Совещания вечером обычно не назначают. И дети это уважительная причина уходить вовремя.
А как в Финляндии решается проблема, что если оба родителя работают, а садики только до 16-00 как я понимаю, с работы будут в 15 отпускать или как?
Или оба ребенка ходят в школу, то вторую половину дня что делать если, насколько я понял, детей нельзя дома одних оставлять. Есть группы продленного дня или как-нибудь еще это решается?
Садик - один родитель уводит в 8 (и возвращается домой после 17), другой уходит раньше и забирает в 16-00.
Школа - да, бывают группы продлённого дня, но они запросто могут быть совершенно в другом месте, за перемещение ребёнка туда отвечаете вы, а не школа/группа.
Еще про лето/каникулы подумайте.
Садики - многие летом не работают, если требуется детям садик - переводят в другой. В Тампере недавно как-то было, что летом на весь город работало всего 6 садиков.
Отпуск у двоих работающих в идеале 4 недели летом + 1 неделя зимой, а каникулы у детей зимой 2 недели, весной/осенью по неделе и летом 10-11 недель. Вам никак их не перекрыть своим отпуском.
Ещё можно отказаться от holiday bonus часто и взять эти деньги днями отпуска, что даёт вам дополнительные 2 недели летом и неделю зимой. Суммарно 8 недель отпуска за год получается.
А как в Финляндии решается проблема, что если оба родителя работают, а садики только до 16-00 как я понимаю, с работы будут в 15 отпускать или как?
Или оба ребенка ходят в школу, то вторую половину дня что делать если, насколько я понял, детей нельзя дома одних оставлять. Есть группы продленного дня или как-нибудь еще это решается?
При подаче заявления на садик указываете на сколько часов и какие смены работы у обоих. На это тоже обращают внимание и прикидывают сколько времени одному из родителей, кто раньше освобождается, нужно, чтобы добраться до садика. Рассчитывают впритык, садик не обязательно до 16, много где до 17, есть до 20 или круглосуточные, безвыходной ситуации точно не будет, но настраивайтесь, что обоим родителям в этом придётся участвовать.
Я, наверное, упустила, почему рассматриваются квартиры в Еспоо и за 1300-1400? В том же sato даже сейчас есть в Тиккурила за 1000 трешка и рядом с Heureka трешка 900 с чем-то. В Тиккурила большая станция, каждые 5-10 минут в сторону Хельсинки идут местные поезда, 10-15 мин дорога до центра Хельсинки. Залог не надо платить, переезд по работе очень уважительный и можно надеяться на срочное рассмотрение.
В итоге, по мнению участников темы 4200 до налогов, в Эспоо семье с двумя детьми будет крайне мало.
Правильно я понял? То что при переезде уровень доходов упадет, это я предполагал с самого начала.
Но уходить в бедствование, считая копеечки от зарплаты до зарплаты ох как не хочется.
Остается решить мне тогда стоит ли жизнь в Финляндии терпения бедности.
В итоге, по мнению участников темы 4200 до налогов, в Эспоо семье с двумя детьми будет крайне мало.
Правильно я понял? То что при переезде уровень доходов упадет, это я предполагал с самого начала.
Но уходить в бедствование, считая копеечки от зарплаты до зарплаты ох как не хочется.
Остается решить мне тогда стоит ли жизнь в Финляндии терпения бедности.
Да, крайне мало для 4х человек. Будете жить от зарплаты до зарплаты.
+ 2700 чистыми
- 300 х 4 человека еда = 1200
- 1300 аренда = 1300
Баланс: + 200 Евро
По моим подсчетам получается после еды и аренды у вас останется 200 евро в месяц на все остальное как машина, кружки, одежда, проезд и т.д.
Если жене будут платить по безработице ~500 евро то +700 евро баланс .
Что тоже не ахти т.к. машина в среднем отъест -300 в месяц если считать бензин, страховки и т.д. В общем будете уходить в 0 и еще и экономить на чем то.
Да, крайне мало для 4х человек. Будете жить от зарплаты до зарплаты.
+ 2700 чистыми
- 300 х 4 человека еда = 1200
- 1300 аренда = 1300
Баланс: + 200 Евро
По моим подсчетам получается после еды и аренды у вас останется 200 евро в месяц на все остальное как машина, кружки, одежда, проезд и т.д.
Если жене будут платить по безработице ~500 евро то +700 евро баланс .
Что тоже не ахти т.к. машина в среднем отъест -300 в месяц если считать бензин, страховки и т.д. В общем будете уходить в 0 и еще и экономить на чем то.
С 4200 - это 2700 чистыми? Как то я думал больше. В веро.фи
получилось 4200*12,5 - ставка 23.5+8.25=31.75
и с учетом выгоды от аренды компании жилья около 50 евро
у меня получилось 2900.
С 4200 - это 2700 чистыми? Как то я думал больше. В веро.фи
получилось 4200*12,5 - ставка 23.5+8.25=31.75
и с учетом выгоды от аренды компании жилья около 50 евро
у меня получилось 2900.
Ну и -150 в месяц вычитают за ланчи. Можно конечно есть свою еду, но большинство все таки ест с коллегами в кафе.
Я конечно не согласна с 300 с человека на еду. Это многовато, особенно на детей. Смотря как питаться конечно, но можно питаться вполне качественно и на гораздо меньшие деньги.
Стоит оно того или нет решать только вам. Как вы наверное уже заметили даже здесь среди 10 человек нет одного преобладающего мнения на этот счет.
считайте, что это приблизительно как в Москве при доходе в 80 000 руб. на четверых на съемной квартире. Прожить можно, но хреново. Потом может лучше стать, если у жены есть шанс найти работу. Если нет, то тот небольшой рост, что у Вас будет в первые годы, существенной погоды не сделает: все съедят налоги.
С 4200 остается примерно 2780 после уплаты налогов и пенсионных отчислений, если жить в Эспоо (я был на такой зарплате сам). На ланчи не ходил, т.к. мне не нравились. Если ходить, то еще минус 130 евро.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ну и -150 в месяц вычитают за ланчи. Можно конечно есть свою еду, но большинство все таки ест с коллегами в кафе.
Я конечно не согласна с 300 с человека на еду. Это многовато, особенно на детей. Смотря как питаться конечно, но можно питаться вполне качественно и на гораздо меньшие деньги.
Стоит оно того или нет решать только вам. Как вы наверное уже заметили даже здесь среди 10 человек нет одного преобладающего мнения на этот счет.
Обычно, упоминая расходы "на еду", имеют ввиду и стиральные порошки-шапмуни-пасты (и прочее мыльно-рыльное и хозяйственное). Или туда же войдут нечастые посещения "общепита" в виде кафе, ресторанчиков, организация ДР и других праздников. Но тогда все мыла-порошки нужно будет купить все с тех же мизерных 200-500 евро, остающихся абсолютно на все, кроме жилья и еды. Думаю, автора ждет, как минимум, дискомфорт от такого изменения благосостояния. Это к богатству привыкнуть легко, к ограничениям явно сложнее. Но, опять таки, с его самоощущением от проживания в России, надо бежать на эти копейки, а не терпеть то, что ненавидишь. Нервная система дороже.
А как в Финляндии решается проблема, что если оба родителя работают, а садики только до 16-00 как я понимаю, с работы будут в 15 отпускать или как?
Или оба ребенка ходят в школу, то вторую половину дня что делать если, насколько я понял, детей нельзя дома одних оставлять. Есть группы продленного дня или как-нибудь еще это решается?
Садики до 5. Один родитель работает 8-4, другой 9-5, «поздний» родитель отводит, «ранний» родитель забирает. отводит. Многие работают 7:30-3:30, и даже есть 7-3. Здесь с этим просто... Это именно то, что удерживает многие семьи с детьми, при желании переехать в другую страну, от финального решения переехать.
Еду - я бы не рассчитывала по 300 на человека. У нас 600 на троих, и мы не прижимаемся, плюс сюда же входят всякие там подгузники, шампуни, пижамки и прочая бакалея. Правда, не входят кафе-рестораны.
Если у жены есть возможность в скором времени найти схожего профиля работу - международная компания, английский язык - то будет всё нормально (хотя, конечно, и не так вальяжно, как у вас сейчас), и ради этого некоторое время, пожалуй, поприжиматься стОит. Иначе - пожалуй, нет... Хотя, Ленточкино замечание про нервную систему я бы тоже не сбрасывала со счетов.
Последнее редактирование от HelVa : 22-06-2018 в 22:35.
А как в Финляндии решается проблема, что если оба родителя работают, а садики только до 16-00 как я понимаю, с работы будут в 15 отпускать или как?
Или оба ребенка ходят в школу, то вторую половину дня что делать если, насколько я понял, детей нельзя дома одних оставлять. Есть группы продленного дня или как-нибудь еще это решается?
У нас сад с 7.30 до 17.00, на работу к 08.00 в 16.00 ухожу.
Квартира - 1300
Электричество - 50
Еда на 4 чел - 900
Проездной на 1-2 зоны на 1 чел 106,50
Мобильный телефон х 2 чел 50
Итого на самое-самое необходимое: 2406,50
Домашняя страховка наверняка потребуется. За детсад тоже придется платить. Еще потребуется покупать одежду и обувь, сразу после переезда будет много одноразовых трат на мебель и прочее домашнее обустройство. Кружки для детей, лекарства, интернет (может оплачивать работодатель, если нет - от 25 в месяц), поездки на родину (очень недешево для 4 человек, если не на своей машине).
На каждого несовершеннолетнего ребенка будут платить пособие. Сейчас, если не ошибаюсь, по 94 евро на ребенка.
Мне кажется, что нужно просить не менее 4700-4900 брутто, но и то это будет только-только в общем итоге.
Квартира - 1300
Электричество - 50
Еда на 4 чел - 900
Проездной на 1-2 зоны на 1 чел 106,50
Мобильный телефон х 2 чел 50
Итого на самое-самое необходимое: 2406,50
Домашняя страховка наверняка потребуется. За детсад тоже придется платить. Еще потребуется покупать одежду и обувь, сразу после переезда будет много одноразовых трат на мебель и прочее домашнее обустройство. Кружки для детей, лекарства, интернет (может оплачивать работодатель, если нет - от 25 в месяц), поездки на родину (очень недешево для 4 человек, если не на своей машине).
На каждого несовершеннолетнего ребенка будут платить пособие. Сейчас, если не ошибаюсь, по 94 евро на ребенка.
Мне кажется, что нужно просить не менее 4700-4900 брутто, но и то это будет только-только в общем итоге.
Да тут как не крути, хочешь хорошей жизни, нужна работе жене. Других опций особо нет.
Но уходить в бедствование, считая копеечки от зарплаты до зарплаты ох как не хочется.
Остается решить мне тогда стоит ли жизнь в Финляндии терпения бедности.
К слову.
Вы сейчас в чём получаете зарплату, в рублях или нет?
Года 4-5 назад в России зарплаты выросли уже так, что "смысла переезжать из-за денег" в Финляндию не стало.
А потом рубль упал в 2 раза.
Это к тому, что если через год в России рубль упадёт еще в 2 раза - в общем-то большого сюрприза не станет.
В обще то удивительно. Я знаю и они знают что я могу им дать профит. Даже больше-сильный толчек вперед.
Так как сразу стало видно и я им это сказал что их отставание около 10 лет.
Что за странная жадность, не рациональная.
В тулзах. Все делается такими дедовскими методами. Что я это делал в 2008 году.
Я там разговаривал с их спецами. Они тоже согластны.
Не понятно. Зачем такой раритет)). Если хотите конкретно и вы в геймдеве то может в личке.
Хотя думаю это будет нееэтично если вы третье лицо.
не, я не в геймдеве, спросил просто из любопытства. Я на Java и JS программирую
Цитата:
Ладно. Меня тут подключили на новый проект. И вероятнее всего вопрос с Финляндией закрыт на ближайшие 4 года. Хотя конечно всякое бывает))
никогда не знаешь где найдёшь, где потеряешь я вообще никуда не планировал из Петербурга переезжать, но судьба-судьбинушка забросила меня на чужбину
В Москву едте,ну знаете сами,если по-деньгам-+2 а то и 2,5. У моей знакомой сын,и не хотел из Питера уезжать,-но у кого работал,тот так решил.Но по доходу-намного больше.Ну и продал 2 квартире в Питере,построил очень приличный дом в Подмоскове и дети..,а их у него 3+ 1 от первого брака!!
Сообщений: 13,800
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
Вы поймите.
В Суоми скромный народ живет,я бы так сказала.
Выкобениваюцца и меряюцца п...ми в основном (вот токо не надо некать ,да и хоть закидайте тапками) русские,сюда приехавшие.
Страна Суоми для тех,кто близок и един с ней по духу.
Вас может даже удивить,что уборщица ездит на шикарном авто,а мэр ходит пешком или на велике катит на работу.
Всмысле не за себя. А за это странное ощущение у них "а нахрена стараться"
Блин. Бесит совок. Где бы он не был.
Тогда вам здесь может категорически не понравиться. Часть национального сознания, как я его вижу, можно приблизительно описать как «высшая общественная цель - равенство, поэтому высовываться - нехорошо, поэтому средненько - это хорошо».
Для меня даже немного обидно. Комманда в этой компании в Финляндии хорошая. Все парни отличные профи и вменяемые. И такая странная политика по вытаскиванию людей из далека для себя. Это несколько напомнило кадровую политику советских заводов по электронике.
дык работодатель просто хочет получить ресурс, заманив вас не зарплатой, а плюшками страны, вот и всё
В общем. Это моя ошибка. Надо было сначала изучить Финский уклад. А потом обращаться в финскую компанию.
Я сам ошибся. Сам потерял три недели своего и их времени.
Надеюсь хоть Вам доставил развлечение. Всем спасибо за советы и помощь.
В общем. Это моя ошибка. Надо было сначала изучить Финский уклад. А потом обращаться в финскую компанию.
Я сам ошибся. Сам потерял три недели своего и их времени.
Надеюсь хоть Вам доставил развлечение. Всем спасибо за советы и помощь.
просто опыт прохождения собеседований, не более. Уверен что сейчас есть в Финляндии компании, которые вас наймут дороже.
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska
Я, наверное, упустила, почему рассматриваются квартиры в Еспоо и за 1300-1400? В том же sato даже сейчас есть в Тиккурила за 1000 трешка и рядом с Heureka трешка 900 с чем-то.
Сначала работаете один и живёте в съемной квартире где никакого леса из окон до горизонта нет (в Тиккурила нет такого). Живёте беднее чем на родине. Жене надо найти работу. Тогда переезжаете туда куда хотите и в частное жильё. Платите в месяц столько же, но выкупаете жильё. Кому как, но частное я бы посоветовала в хорошем районе, где мало новоприбывших. Сейчас скажут что я негнетаю негатив, но я была бы в ужасе если бы ребёнку пришлось учить финский в школе в классе вместе с взрослыми (наврали что несовершеннолетнии) людьми. Хотя автор не сказал сколько лет старшему ребёнку.
Или ищите вместе работу живя на родине. Но возможно ли найти вместе работу чтобы ещё и переехать в одно время?
Цитата:
будущее детей в цивилизованном государстве/Это у вас розовые очки. Конечно, не стоит переезжать.
Смело. Интересно, исходя из вашей фразы, для вас не важно будущее детей, или Финляндия не является цивилизованным государством? Ладно политика, давайте плюнем на экологию, но образование!!! Мой учится в ведущим российском юридическом Вузе - ликбез какой то. Его друзья в МГУ - то же самое. Все лучшие учебные программы в гуманитарных дисциплинах зациклены на международные стажировки и двойные дипломы. Так не лучше ли получить диплом сразу на Западе, да еще и адаптируясь к "нормальной" жизни. (Бауманку и МФТИ не беру, не всем же становится инженерами). Да вот, только вчера очередной "продвинутый" Вуз прикрыли по надуманным соображениям, как раньше Европейский университет в Питере.
да, но если платить "столько же" (т.е. в районе 1300 евро в месяц), то выкупит он его через 20 лет. При наличии первого взноса в 100 000 евро, который непонятно, как скопить при обозначенных доходах. Не вариант. Рассчетная стоимость частного жилься в неплохом районе — 400 000 евро.
да, но если платить "столько же" (т.е. в районе 1300 евро в месяц), то выкупит он его через 20 лет. При наличии первого взноса в 100 000 евро, который непонятно, как скопить при обозначенных доходах. Не вариант. Рассчетная стоимость частного жилься в неплохом районе — 400 000 евро.
Лучше кидать деньги на ветер 20 лет? Насколько я понимаю автор не из бедных у которых не гроша нет.
Не обязательно жить в центре, можно чуть подальше отъехать. Люди на работу нормально ездят живя за 3 кольцом.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Мой учится в ведущим российском юридическом Вузе - ликбез какой то.
Ну потому что вузов в 5 раз больше в РФ, чем нужно.
Ведь сейчас каждый родитель в лепешку разбивается, чтобы его дитятко обязательно закончило ВУЗ, любой ценой. Да, кто-то должен работать на заводах, на мясокомбинатах, в ЖЭКах, водителями и т.п., но только не мой ребенок. И ведь 9/10 бездарной массы как-то учатся, за взятки, на платном обучении и т.п. И дипломы получают. И вот результат - высшее образование обесценено.
Вузов должно быть меньше, и в них должен быть жесточайший конкурс, чтобы проходили только действительно талантливые ребята. Тогда и проблема с преподавателями решится, ведь их тоже нужно будет меньше, и останутся лучшие.
Лучше кидать деньги на ветер 20 лет? Насколько я понимаю автор не из бедных у которых не гроша нет.
Не обязательно жить в центре, можно чуть подальше отъехать. Люди на работу нормально ездят живя за 3 кольцом.
Не знаю, лучше или хуже: каждый сам для себя решает. Сидеть по уши в долгах 20 лет — тоже не сахар: позиция уязвимая, как ни крути. 400 000 стоит rivitalo, отнюдь не в центре и отнюдь не новый. Скажем, в том же vuosaari, или в olari.
Автор, может, и не бедный, но станет таковым в случае переезда. Не стОят мрежи про трудноопределяемое "цивилизованное общество" подобных потерь. Ну, да он и сам уже понял.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Цитата:
будущее детей в цивилизованном государстве/Это у вас розовые очки. Конечно, не стоит переезжать.
Смело. Интересно, исходя из вашей фразы, для вас не важно будущее детей, или Финляндия не является цивилизованным государством? Ладно политика, давайте плюнем на экологию, но образование!!! Мой учится в ведущим российском юридическом Вузе - ликбез какой то. Его друзья в МГУ - то же самое. Все лучшие учебные программы в гуманитарных дисциплинах зациклены на международные стажировки и двойные дипломы. Так не лучше ли получить диплом сразу на Западе, да еще и адаптируясь к "нормальной" жизни. (Бауманку и МФТИ не беру, не всем же становится инженерами). Да вот, только вчера очередной "продвинутый" Вуз прикрыли по надуманным соображениям, как раньше Европейский университет в Питере.
Интересно, в каком "ликбезе" выучился ТС, чтобы зарабатывать в России столько, что переезжать передумал?
Учиться надо в любом ВУЗе, а не груши околачивать. МГУ в рейтингах выше большинства финских институтов и только лентяй не сможет получить там достойных знаний. А родителям такие "друзья" конечно лепят про ликбез, не рассказывать же про пьянки и прогулы лекций. Дурня и в Оксфорд приведи, он дурнем и останется.
Сообщений: 22,970
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Chile
Это моя ошибка. Надо было сначала изучить Финский уклад. А потом обращаться в финскую компанию.
...расчитывать на 1300. Чтобы не стрессовать потом.
Проблема в том, что Вы не финский уклад изучаете, а делаете неверные глобальные выводы о фин. системе из своей начальной ситуации.
Удивляет то, что Вы игнорируете перспективу и что там "потом" -
поэтому переезд выглядит весьма виртуальным, как будто Ваша цель - доказать, как тут плохо устраиваются иммигранты.
Почти все стрессуют при переезде, но "потом" все пользуются фин. системой.
Почему в аналогичной ситуации, как у Вас, никто не хочет из Фи переехать к вам под Питер?
Потому что одни работают и честно инвестируют в недвигу, чтоб не зависеть на пенсии от жил.пособий и социалки, а другие дОят без меры соц. систему и в молодости.
Когда в семье один работник и съёмное жильё, то сплошь и рядом делаются фиктивные разъезды "asumusero".
Это аморально, но в рамках закона и, на удивление, никак не контролируется.
Супруги не разводятся, а имеют разные адреса: безработная супруга с 2 детьми получает полную соску в 1100е + больше 900е на жильё + на медицину, а супруг получает з/п в 2800е нетто, числится на poste restante, а живут вместе.
Итого в семье около 5000е нетто и супруга не замученная мама и работница, а спокойная домохозяйка с детьми.
Так что плохо Вы изучили чудеса фин. системы про "потом".
Сколько Вам нужно зарабатывать под Питером, чтоб соревноваться с таким финским "потом" в 5000е нетто?
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Интересно, в каком "ликбезе" выучился ТС, чтобы зарабатывать в России столько, что переезжать передумал?
Учиться надо в любом ВУЗе, а не груши околачивать. МГУ в рейтингах выше большинства финских институтов и только лентяй не сможет получить там достойных знаний. А родителям такие "друзья" конечно лепят про ликбез, не рассказывать же про пьянки и прогулы лекций. Дурня и в Оксфорд приведи, он дурнем и останется.
Читайте внимательно - я написал, что хорошие ТЕХНИЧЕСКИЕ вузы есть, привел всем известные примеры. Далее. "Пьяная и гулящая подруга" - которая рассказывает конкретно про факультет лингвистики МГУ - девочка победитель Всероса (если вы знаете, что это такое), как, кстати и мой. Соответственно, они могли поступать в любой российский Вуз без экзаменов, (в своей области) и выбирали. Так что мы в курсе немного. Да, у обоих за два курса средний бал 5,0, без особых усилий, оба говорят, что уровень требований - никакой!. То что творится в вузах попроще - это вообще, за гранью. Согласен с Вником, разномастные Вузы в Москве за каждым забором, естественно образование обесценивается.
Не знаю, лучше или хуже: каждый сам для себя решает. Сидеть по уши в долгах 20 лет — тоже не сахар: позиция уязвимая, как ни крути. 400 000 стоит ривитало, отнюдь не в центре и отнюдь не новый. Скажем, в том же вуосаари, или в олари.
Автор, может, и не бедный, но станет таковым в случае переезда. Не стОят мрежи про трудноопределяемое "цивилизованное общество" подобных потерь. Ну, да он и сам уже понял.
Я не говорю что автору надо переезжать. Я написала несколько вариантов.
Насчёт кому угодно снимать квартиру и выкидывать деньги на верет или выкупать. Выкупать, так как это будет своя квартира. И вастике потом будет маленькое. И если надо, то можно её потом продать. Снимая квартиру люди платят дикии деньги не за что (не стоят квартиры столько) и остаются потом ни с чем.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Я не говорю что автору надо переезжать. Я написала несколько вариантов.
Насчёт кому угодно снимать квартиру и выкидывать деньги на верет или выкупать. Выкупать, так как это будет своя квартира. И вастике потом будет маленькое. И если надо, то можно её потом продать. Снимая квартиру люди платят дикии деньги не за что (не стоят квартиры столько) и остаются потом ни с чем.
У меня не настолько однозначное мнение на счет "выкупать". Долг на 20 лет, который не можешь единовременное погасить — это большой риск, грозящий индивидуальным банкротством. Но это не тема настоящего раздела.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Проблема в том, что Вы не финский уклад изучаете, а делаете неверные глобальные выводы о фин. системе из своей начальной ситуации.
Удивляет то, что Вы игнорируете перспективу и что там "потом" -
поэтому переезд выглядит весьма виртуальным, как будто Ваша цель - доказать, как тут плохо устраиваются иммигранты.
Почти все стрессуют при переезде, но "потом" все пользуются фин. системой.
Почему в аналогичной ситуации, как у Вас, никто не хочет из Фи переехать к вам под Питер?
Потому что одни работают и честно инвестируют в недвигу, чтоб не зависеть на пенсии от жил.пособий и социалки, а другие дОят без меры соц. систему и в молодости.
Когда в семье один работник и съёмное жильё, то сплошь и рядом делаются фиктивные разъезды "asumusero".
Это аморально, но в рамках закона и, на удивление, никак не контролируется.
Супруги не разводятся, а имеют разные адреса: безработная супруга с 2 детьми получает полную соску в 1100е + больше 900е на жильё + на медицину, а супруг получает з/п в 2800е нетто, числится на poste restante, а живут вместе.
Итого в семье около 5000е нетто и супруга не замученная мама и работница, а спокойная домохозяйка с детьми.
Так что плохо Вы изучили чудеса фин. системы про "потом".
Сколько Вам нужно зарабатывать под Питером, чтоб соревноваться с таким финским "потом" в 5000е нетто?
Я Вас не узнаю! Вы учите потенциального переселенца как выгоднее обмануть финскую систему соц. помощи? А как же принципы - честность, честность и еще раз честность? Он же как раз от российского беззакония уехать хотел, а не от бедности, а тут "и снова здравствуйте!"?
Последние 50 обсуждений
я вообще никуда не планировал из Петербурга переезжать, но судьба-судьбинушка забросила меня на чужбину
Линейный вид
Suomeksi