Suhov

Сорри, если обидел, буду впредь стараться использовать нейтральный лексикон. Но, если помните, то это всего лишь шлейф от моего ответа на ваш пост с видеороликом из Ивана Васильевича. Если бред, то что обижаться? Так что не начинайте, и не прилетит ответка. Вы опять про бред, хорошо, потом не обижайтесь.

Тут некоторые любят электрокары утюгами называть, что ж, в ответ им называю двс вонючками, пусть кушают. Сами начали.

     

Dimas23

А, "бред" уже было, точно!
Тогда пусть будет помягче - глупости

Утюг и вонючка - неравнозначно как-то. Пусть хоть "буржуйка на колёсах" будет

     

Vnik

Налог на топливо называется акциз. Себестоимость топлива колеблется в районе 40-50 центов. Все остальное в цене на заправке это как раз вот этот вот акциз плюс АЛВ.
Так вот этот акциз - это постоянный процент от себестоимости топлива. То есть, если себестоимость топлива растет,
то растут пропорционально и акциз, и АЛВ. И поэтому государству даже очень выгодно, если себестоимость топлива высока, оно получает больше в казну.
Если бы государство заботилось о своих граждан, оно бы сделало процент акциза плавающим. То есть если топливо дорогое, то процент акциза надо бы снизить, чтобы не допускать повышения цен на заправках. А если топливо дешевеет, то процент акциза можно бы и поднять.
Вот подорожала сейчас стоимость дизеля - надо бы акциз снизить, или хотя бы убрать дизельверо. Так ведь фиг вам.

     

Dimas23

Не, там вроде акциз не в процентах, а в центах, в процентах считается алв, что конечно тоже бред - налог с налога получается.
http://www.oil.fi/fi/oljy/polttoaineverotus

https://www.vero.fi/yritykset-ja-yh..._verotau lukk/

Вот тут ещё таблица роста акциза+налога, а он повышается постепенно.
http://www.oil.fi/fi/tilastot-1-hin...osuuden-kehitys

     

Vnik

Да действительно, это постоянная сумма. Но суть в том, что она постоянная. Могли бы ее как то регулировать. Ну, а уж АЛВ то постоянный процент, это и так все знают. И государству выгодна высокая себестоимость топлива.
Вот и могли бы, раз АЛВ растет при подорожании топлива, снижать акциз, чтобы оставаться хотя бы в нулях.

     

Dimas23

Ну вот если по независящим от вас причинам ваш доход будет расти - вы откажетесь, при том условии что у вас как раз денег не хватало?
Кстати может и хорошо что сейчас цены подросли временно - они акциз врятли смогут повысить, т.к. и так дорого, а вот цена-то когда-то упадёт хотя от них всего можно ожидать.

     

Suhov

Как регулировать акциз? Акциз идёт в бюджет, откуда распределяется законом о бюджете, принимаемым раз в год, по самым разным статьям, типа медицина-образование и пр. Предлагаете изменять бюджет как топливо подорожало/подешевело? Вы уверены, что это дешевле для страны - месяца два дебатов в парламенте, все другие дела отложить.

НДС - это налог на добавленную стоимость. Если нефть куплена НПЗ, допустим, в России, за 0.50, там нет никакого НДС. Завод переработал нефть и продал её в виде бензина за 1.30, из которых 0.50 - бензин, 0.50 акциз, и 0.30 - прибыль завода. Завод заплатит государству акциз 0.5 и НДС с 0.30, а не со 1.30 и даже не с 0.80. Никакая высокая стоимость топлива на размер ндс, собираемый государством, влияния не оказывает. Завод продал по 1.30 заправке, заправка продала за 1.60 водителю, 0.30 прибыль, с неё заплатила ндс. Итого с цены 1.60 государство получило акциз 0.50, и ндс с 0.30+0.30. Повысится цена нефти из России с 0.50 до 1.50, на собранный НДС это не повлияет, если добавленная стоимость переработчика и продавца не изменится, и на акциз тоже.

     

Dimas23

Я тут опять на вопрос не мне, ничё да?
НДС В Финляндии считается со всей стоимости, в чек загляните когда в следующий раз заправитесь.
Чем больше стоимость топлива+акциза - тем больше НДС.

     

Suhov

Я прекрасно знаю как считается НДС. Загляните в налоговый кодекс и прочитайте о том, как рассчитывается НДС к уплате, и как НДС возвращается.
Уплатить НДС нужно будет по расчёту в чеку, всё так, и одновременно вернуть себе НДС по другому чеку, по которому куплено сырьё с ндс, вот тот самый ндс покупки возвращается. НПЗ купил нефть без НДС, а продал с НДС. Купил за 0.5, продал за 0.8 плюс акциз. И НДС НПЗ заплатит с 0.3, потому что 0.5 - это сырьё, а не добавленная к сырью стоимость. И так далее по цепочке.

С акциза НДС тоже не платится. Он будет рассчитываться в чеке с полной стоимости, но возвращаться при уплате. Так что в казну пойдёт НДС только от добавленной стоимости, а не от сырья или других налогов.

     

Dimas23

Ничего не понял если честно...
Во-первых налог ALV будем его правильно называть считается и с акциза в том числе. По ссылочке моей выше об этом как раз есть.
Arvonlisävero on veroa verolle
Polttoaineen kuluttajahintaan on sisällytetty myös 24 prosentin arvonlisävero. Arvonlisävero maksetaan polttoaineen polttoaineverollisesta hinnasta, eli myös hintaan sisältyvästä valmisteverosta.

Во-вторых на пальцах: купил я колесо за 10 евро в России без ALV, а здесь продал его за 24,80, так вот ALV я заплачу государству со всей суммы 20 евро, что составит 4,80 евро. А не только с прибыли 10 евро. Вот подоходный налог с прибыли - это да, но опять же мухи с котлетами.

     

Suhov

Сорри, мне привычнее называть НДС. Это то же самое.

Купив колесо в России, при вывозе этого колеса из России, Вы имеете право на возврат от России уплаченного НДС. Обратитесь в налоговые органы России, и получите НДС обратно. Может, слышали про ДьютиФри? Так вот это тот самый возврат НДС людям, проживающим за границей Финляндии, купившим нечто в Финляндии, и вывозящим это из Финляндии. Есть два способа получения такого возврата - через ДьютиФри фирму, с огромными комиссионными, либо из бухгалтерии той организации у которой купили, но им нужно предоставить инвойс со штампом пограничника, что товар покинул Финляндию, но и возврат будет полностью - 24%.

С уплаченных налогов никакие другие налоги на берутся, справьтесь у своего бухгалтера.

     

Dimas23

Я имел ввиду безналоговую цену, и юридические лица покупают по безналоговой цене естественно. Как и в случае с топливом.
Чем больше цена топлива+акциза - тем больше ALV.
Если топливо стоит для простоты 20 центов + прибыль посчитаем ещё 20 + акциз ещё 60, то НДС будет считаться со всей этой суммы 20+20+60=1€ + Alv.24%, т.е если себистоимость, стоимость сырья, стоимость закупки поднимется - поднимется и ALV

     

Suhov

Считайте так, не буду с Вами спорить. Я уже высказался на этот счёт.

НДС считается к уплате и к возврату. Вы забываете про возврат. Купил я литр бензина за 1.4, включая ндс 0.4, продал его за 1.60, включая НДС 0.45. Заплачу государству 0.45 - 0.4 = 0.05 ндс. 0.4 я вычитаю потому, что этот налог уже уплачен при покупке мной этого бензина.

     

Suhov

Может и неравнозначно, но вот считаю, что я получил на это право, потому что не я же начал. Равнозначно - это когда никто никого не оскорбляет, даже косвенно, а когда кто то начал, то ни о какой равнозначности речи быть не может. Зачинщик рискует получить неравнозначный ответ, ведь никто не договаривался о правилах взаимных оскорблений.

Ну глупо же было бы ждать, что СССР во время войны отгонит Германию только до своих границ, ведь так? А не полезь Германия на СССР - жила бы себе спокойно в своих новых границах. Уроки истории - они уроки.

Тут, бывает, выдаст какой нибудь перец - типа да ты нажрался, я тебя не понимаю, иди проспись или дерьмом назовёт; ответишь им в том же духе - и тебя либо забянят, либо сотрут, а оскорбление перца оставят. Ну, только наш выбор - ходить на такие форумы или нет, пока что он в пользу форума, но ничто не вечно.

     

Yasmin

Утюг писать короче чем электромашина, нет там никакого оскорбления, ты же пишешь двс, а не машина с двигателем внутреннего сгорания.
Придумай электромашине сокрашение получше утюга)

     

Den327

Вот так и превратится очередная дискуссия, в монолог...

Сухов, ведь вы же сможете наслаждаться электромобилями в одиночку?
Не буду вам мешать.

     

Crest

То есть когда ты про эффект ДК писал ты не кого не оскорблял? А сейчас плачешь что тебе в том же стиле ответили.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

я, если мне лень писать длинно, использую ЭК и ДВС. но никого не заставляю.

     

Suhov

Дорогой мой, окстись, ответил про ДК как раз я, на твоё "ты нажрался, не понимаю, иди проспись".

     

Crest

Ну уж не надо, было просто "может похмелиться"

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Димас, думаю, что я всё таки ошибался, но не во всём. Касательно НДС со стоимости товара - ошибался. При ввозе из за границы ЕС, например шин, или нефти, покупатель заплатит в казну либо пошлину, либо ALV, 24%, от цены товара, зависит от суммарной стоимости покупки. И чем дороже товар, например нефть, тем больше попадёт в казну. Будет дороже нефть и бензин, будет больше попадать в казну, возникнет профицит бюджета, который, надеюсь, направят куда следует. Но это уже другая тема.

Вник, Вам тоже мой пардон, поторопился.

    кто голосовал?  

Suhov

может и так, ну а что насчёт порядка сообщений?

     

Crest

Желать кому то похмелиться, это вообщето желание здоровья или поправить здоровье. Уж ни как не оскорбление в смысле последующего твоего.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Вот и я, считай, пожелал обратиться тебе к врачу, по поводу возможного ДК, о твоём здоровье пекусь, но стёрли то меня, а не тебя.

Будешь дальше желать мне "хорошего" - буду и я.

     

Crest

Конечно пожелаю проверится на ДК.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Petter

Тем временем первые потери: восьмой гольф впервые выходит без кузовов универсал и трехдверка. И перспективный дизель 1.5 тди фольксваген зарезал , его не будет.

     

Suhov

Большое сравнение ЭК с ДВС, видать я пропустил, в июне ещё сделано.

https://habr.com/post/413371/

    кто голосовал?  

Crest

Минусов тоже хватает.
И если задуматься что от выхлопов страдает экология и гибнут люди, то может надо идти в том направление что бы остановить заводы по выпуску оружия. Ведь от них в разы больше страдает экология а от конечного продукта гибнут люди.
Плюс пока сидим на "ядерной бочке с порохом" все потуги о сохранение экологии планеты "детский лепит" IMHO

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Dimas23

Покупатель заплатит И пошлину И ндс Ну главное в сути разобрались Мне тоже иногда приходится признавать свою неправоту

    кто голосовал?  

Suhov

Да, это так, я заметил, и это вызывает огромное уважение.

    кто голосовал?  

Suhov

Вы можете соглашаться или не соглашаться со мной, вести дискуссию, задавать вопросы, выражать своё отношение к моему мнению - но не ко мне же лично.

Позвольте спросить - чем вызвано Ваше желание оскорбить оппонента? Одна особа с этого форума честно заявила, мол, если буду не согласна по многим вопросам, то запросто просто оскорблю, типа дерьмом назову или в том же духе, ну вот накипит у неё там несогласие, и так его выразит. Вы тоже так же мыслите? Вы вправду считаете , что оскорбление оппонента, даже скрытое, косвенное, а тем более открытое - как то помогает Вам отстоять свою точку зрения? Или это проявление протеста, несогласия - показать всем, мол, я вот с Суховым не согласен, поэтому напишу, что он в гавно. В чём там дело, почему так тянет на какие то подлости и низости то? Неужели когда закончились аргументы по дискуссии, то остаётся только метать дерьмо?

     

ID

Ну вот и вести с китайских (рисовых) полей - твердотельные аккумы для электрокаров пошли в производство...
http://4pda.ru/2018/11/24/354695/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Crest

И где Вы увидели дерьмо? Ответил Вашими же словами. (ДК) "Вот и я, считай, пожелал обратиться тебе к врачу, по поводу возможного ДК..."
То есть если Вы это можете употреблять, это не дерьмо. У других это дерьмо, не логично ведь.
На счёт лично, это как бы форум, и я комментирую доступные посты. Сообщения в личку я Вам не пишу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Мой вопрос касался мотива того, что Вы, мол, пожелали мне похмелиться, вчера. Опустим детали - там не было слова похмелиться, там было всё намного более гаже, но не суть. Мой вопрос в следующем - почему Вы так написали тогда? У Вас закончились аргументы, Вы хотели просто оскорбить на ровном месте, почему? Что Вами двигало? Мы даже не общались с Вами перед этим, мои посты не были адресованы Вам, я общался в теме про электрокары, с другими оппонентами.

     

Crest

Ну наверное потому что Вы в двух постах написали что то типа платить много от этого всем хорошо, а в следующем посту написали что платить много не надо.
Получилось что платить не платить. Ну да, после таких противоречивых заявлений и подумалось что под шофе.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

То есть Вы не поняли смысл сообщений и поэтому решили оскорбить меня лично?

     

Crest

Опять по кругу? Как бы для меня если человек выпивший или нуждается в похмелиться это не оскорбление. Это иногда нормальное состояние человека.
Ну вот Ваши посылы к доктору не зубному, больше похожи на оскорбления.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Suhov

Но на этом форуме правилами запрещены переходы на личности. По-вашему желать человеку похмелиться (допустим, что было так) - это не переход на личность?

Если Вы не поняли суть сообщений, что Вам мешало задать уточняющие вопросы, попросить разъяснить суть постов? Если желаете, мы можем продолжить ту дискуссию, я прекрасно помню о чём она была, и готов подискутировать на ту тему.

Мой ответ про доктора - естественная защита от оскорблений. Я Вам не обещал защищаться ровно в той же степени, в которой Вы нападаете. Не нападайте, и не придётся выяснять отношения про нападения и адекватность защиты.

     

Crest

Можно будет продолжить, но извините не сейчас. Сейчас я под шофе и спать пошёл.
Да и там я Vnik ответил, что как раз к водительской профессии тот вариант мало или почти не подходит. Это надо в тему для инженеров.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Если пожелаете продолжить дискуссию, дайте знать, и мы продолжим. Спокойной ночи.

     

MISIONER

Дизель круто - остальное хрень !!! Я за ВОДОРОД !

     

Suhov

Вы за тот дизель, который из водорода получают? Там разные нормы. Е10, Е25 и пр. Из водорода самый чистый дизель, Е95.

     

Suhov

"В Евросоюзе приняли закон, в соответствии с которым автомобили с электродвигателями оснастят системами звукового оповещения пешеходов. Динамики будут автоматически включаться при низкой скорости движения машины, чтобы предупреждать окружающих о её приближении.

Согласно новым нормативам, при движении медленнее 20 км/ч автомобиль должен автоматически включать систему звукового оповещения пешеходов. Она будет обязательна для всех автомобилей с электрическим двигателем, и водители не смогут её отключить.

Закон вступит в силу 1 июля 2019 года.К тому времени все новые модели автомобилей должны будут снабдить системами оповещения. Остальной автопарк модернизируют постепенно.

К тому моменту, по оценке министерства транспорта США, новые требования к электрическим автомобилям будут предотвращать порядка 2400 аварий в год. Предполагается также, что эти меры сэкономят $250–320 млн благодаря уменьшению совокупного ущерба от ДТП.

Как полагает Бломберг, следует законодательно ограничить громкость (транспорта с ДВС) самых шумных транспортных средств: мотоциклов, автобусов и грузовиков. Стоит отметить, что в Евросоюзе уже приняли подобную директиву. План по снижению громкости двигателей рассчитан на 2016–2024 годы, а результатом его выполнения должно стать уменьшение уровня шума от транспорта приблизительно на 25%.

В европейских странах политики работают над единым стандартом звука автомобилей без ДВС. А вот министерство транспорта США планирует разрешить использовать в электромобилях разные варианты звукового оповещения, из которых водители смогут выберут сигнал по своему вкусу. Впрочем, как пишет Futurism, различия в «звучании» машин разных производителей и разных моделей грозят запутать пешеходов, которые привычны к шуму двигателя внутреннего сгорания."

https://habr.com/company/audiomania/blog/430952/

     

Petter

Буквой Е обозначают топлива на основе этанола (спирта).
Биодизели маркируют буквой В.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Dimas23

Я думал политики пореальней проблемы решать должны, а не работать над звуками автомобилей - реально занятся нечем похоже )) половину разогнать - половину трудоустроить на строительстве дорог
Яб ламбаду поставил как в начале 90-х на восьмёрах

     

Suhov

Я всегда критически отношусь к подобным заявлениям (я о статье). Вернее там написано то верно, но каждый понимает по своему, вот Вы поняли так, что политики разрабатывает сам шум. Любую фразу можно исковеркать до неузнаваемости, а зная как наша публика "любит" политиков, то и вообще с ног на голову поставить. Предположу, что политики всего лишь разрабатывают критерии, стандарты, для подобного сигнала, типа шум одного типа, когда включать, что нельзя отключить, с какого года, на каком транспорте, а уже выбор самого сигнала, его громкости и прочие технические детали, влияющие на безопасность - доверяют профессионалам. Профессионалы не учат политиков делать политику, а политики не учат профессионалов как делать шум - думаю, это разумно, и скорее всего именно так и есть на деле, но Вы вправе трактовать эту фразу как пожелаете, дело Ваше.

     

Микка К.

В конце 80-ых,прошлого века,я побывал на Сахалине,в стройотряде от своего института.
Очень тогда поразило количество японских авто.,их точно было больше,чем отечественных.
Вот вспомнилась история,как сахалинчанин удачно купил почти новое яп.авто за маленькие деньги и перегнал его на остров.
Радость его закончилась,когда он начинал увеличивать скорость более 60 км/час,-начинала играть похоронная музыка,и чем выше скорость,тем громче звук )
Помню,что стоило больших денег найти источник звука (супер-пупер микродинамики уже в те времена ) и что питание на них тоже было своё,а не от акку.
Но то,как оказалось,было авто для пенсионеров (японских),чтобы скорость не превышали )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KALAMIES

Интересно, а как звучит японская похоронная музыка....

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Хм ... Специально сына спросил Оказывается , ТАМ похоронную процессию сопровождает синтоистский монах , который трубит в рог .
По теме : в сегодняшней региональной газете - мнение некого профессора электротехники ( sähköenergiantekniikan professori ) Pertti Järventausta : " к 2030 году 800 000 электро-автомобилей это реальность ".
Helsingin uutiset . 28 marraskuuta 2018 . № 91

     

Dimas23

Если тесла не загнётся
А то так становится понятно насколько это выгодное для автопроизводителей занятие электрички производить

     

Микка К.

https://www.stat.fi/til/mkan/2017/m...tie_001_fi.html

То есть,15% от всех других...каждый 7-ой авто.
Да,много,но и даёт гарантию,что на наш век "вонючек" хватит

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Dimas23

Пришло письмо что Модел 3 в Финляндии, но покататься пока нельзя - только посидеть

     

HelVa

Приехала в Селло по делам, думала поставлю на зарядку, тут в одном удобном месте гнездо из 4 зарядок... Аха! Всё уже обсижено - Вольво, Мерседес, Лиф и Тесла. Понапокупали.

     

ay)

Кончается халява и удобства потихоньку, уже не так всё, как было в начале. Пора на двс переходить

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

R60

И что, эвакуатор будете вызывать, или дизель-генератор есть в багажнике?

     

Suhov

А что, толкать запрещено?



Так-то да, из дома ведь выезжаешь на ЭК с зарядом, которого только до работы и оттуда в магаз, и вся надежда только на халявные зарядки при маркетах.

     

Suhov

Да, судя по всему удобства то "заканчиваются, и пора переходить на ДВС"

"Over this and next year, K Group will be building a nationwide network of electric car charging points. With the new K Charge network, the number of public fast charging points in Finland will increase by 50 %.

By the end of 2019, the K Charge network will consist of almost 400 charging points in 70 different locations and form a significant part of the country's network of charging points, which currently comprises 1,300 charging points in approximately 500 locations."

https://www.kesko.fi/en/media/news-...-sharing-pilot/

Интересно, другие сети и компании так же "закончат удобства"?

     

HelVa

Страдалец-теоретик. Они ещё толком и не начинались.

    кто голосовал?  

ay)

Обломившийся мечтатель Только сейчас припарковалась?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------