Kerma

бесплатное, но не всегда съeдобное.
кроме того, в столовых шумно и не все дети могут там обедать. чиновники обо всем этом знают и не стараются изменить ситуацию. то есть знают, что дети голодные и не хотят помочь.

     

Kerma

проблема с плесенью еще серьезнее. дети просто не могут дышать.

     

Kerma

резюме - не надо верить глянцевой картинке или чужому мнению. лучше самой или самому узнать, как обстоят дела. вот тут на форуме народ ломится учиться в Финляндию, а стоит ли овчинка выделки.

     

ptzmies

Вас из Дании точно ни за что выперли?

    кто голосовал?  

HelVa

«Зачем говорила» - это в смысле «давая интервью с позиции официального лица, она говорила так сказать от лица системы, то есть озвученная ею несоревновательность это официальный курс, а не мои досужие домыслы и не её личное мнение».

По поводу крупных стран, ну скажем так я «отслеживаю» прессу парочки таких. И там нет и близко такой сфокусированность на рейтингах и прочих «что слон о нас подумает», как в финской. Ну конечно, это не значит что такого ум6их совсем 6игле нет, но если сравнивать просто яблоки с яблоками, а не черенки от яблок с косточками от авокадо, то разница таки налицо.

     

Kerma

обменяли на Луиса Корвалана. он там проездом был/много знал. только никому ни-ни!

     

Сударь

Буковский detected

-----------------

     

sineemore

А вот забавно, такая любовь к рейтингам при курсе на несоревновательность.

На самом деле тут очень популярно питчить, этому учат в учебных заведениях. То есть надо очень верить в свой проект и не в коем случае публично его не критиковать. И даже внутри проектов это часто не особо поощряется, насколько я поняла.

Удивительные такие противоречивые тенденции....

     

Kerma

https://yle.fi/uutiset/3-10612634?f...q 3OmZMvRwfo8Y

     

puppetman79

не так все радужно в Фи и в Дании, как показал Познер. (серия про Данию так вообще мимими получилась).
Есть книга английского писателя Майкл Бут "Почти идеальные люди". Где он проходится по всем скандинавским странам с критической точки зрения. Досталось и Финляндии. Почитайте.

У меня есть аудио версия - кому надо - в лс.

Еще читал книгу датчанки Малин Рюдаль о Дании "Счастливы как датчане". она там хорошо рассказывает про разные слои датской системы и жизни. причем сама она признает, что несмотря на "идеальность" образовательной системы она срезает гениев.

ПС - книги есть на Литрес.

    кто голосовал?  

max9280

первую можно найти в ВК )

     

brodaga @ po zizni @

" Реклама - двигатель торговли "
ШУТКА !!! Кстати , надо послушать эти книги . " Попаданцы " надоели уже . Скиньте мне , пож-ста .

     

Pauli

Всё-таки Сильвио Берлускони заслуживает уважения,хотя бы за то как он прошелся по английскй кухне,дескать самая плохая кухня в мире это английская кухня.
Правда,и Финляндии от этого итальянца досталось,он поставил финскую кухню на 2-е место.Но понять старика можно,видать,не так встретили,не то подали,или налили направильно.Девок,скорее всего,не предъявили.
Подавали и наливали старику как-то пару лет тому назад,заезжал он в Суоми,больше не приедет никогда,я полагаю

     

Proffi

Шведский опыт школьного питания примерно такой:

Обеды в начальных школах состоят из двух главных блюд в день, из которых одно вегетарианское.
Также к обеду подают овощи, хлеб, масло, маложирное или нормальное молоко, а также воду.

Нельзя сладкие продукты такие как сливки, соки с мякотью, шиповниковый суп (сложно объяснить, что это, но это правда суп, он сладкий и из шиповника) и шоколадные напитки. Запрещено сервировать в школах и садах конфеты, сладости и лимонад.

Также в школах категорически запрещены орехи, арахис, миндаль и кунжут, как могущие вызывать резкие аллергические реакции. Из дома в школу можно приносить только фрукты, остальное либо нежелательно, либо вовсе запрещено.

Питание для аллергиков готовится в школе, для этого достаточно школу уведомить. Та же история, если ребёнку нужны кошерные, халяльные или иные специфические блюда, ежедневно или в пост — тем же христианам-ортодоксам, например. Правда, коммуна просит заранее уведомлять столовые об отсутствии детей, чтобы порция не пропадала.

С постом есть ещё та сложность, что питание-то поменять могут, а вот школьную программу — нет. Для мусульман в рамадан это становится проблемой на занятиях по физкультуре, но тут власти стоят насмерть: никаких изменений программы по религиозным мотивам. Падаете в обмороки — ешьте больше. Не можете — страдайте, бог терпел, и вам велел.

P.S. Во время выездных занятий школы просят приносить с собой коробки для еды, чтобы ученики могли взять обед из школы с собой на выезд. Часто во время выезда дети вместе с преподавателями готовят на гриле колбаски, или устраивают фику с теми самыми плюшками, которыми баловались Малыш и Карлссон — kanelbullar.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Это шутка? Должны поменять школьную программу?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Jade

Ежедневное школьное меню в Миккели все могут легко проверить:
https://www.mikkeli.fi/sisalto/palv...elu/ruokalistat
https://www.jamix.fi/ruokalistat/app?anro=96779&k=32

Например, завтра у детишек (1-6 классов) два супа: мясной и вегетарианский, салатный буфет и соус, цельнозерновый хлеб, масло и молоко.
В четверг будет жаркое из индейки.

Что означает "несъедобная" еда? что это, например?
Почему "голодные"?
Красной рыбой и эклерами не кормят?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Jade

В Фи строительство во главе экономики и плесенью любят раскручивать на слишком дорогие ремонты и на новые стройки, когда есть откуда тянуть большие деньги.
Если б Познер узнал, что в Фи постоянно носятся с плесенью, реагируя слишком утрированно, то глянцевая картинка фин. школы заблестела б даже больше.
Если в фин. школе появляются реальные протечки, то учащихся сразу переводят в другое здание, протечку тщательно ремонтируют (за большие деньги) или школу закрывают.

Познер мог бы поведать россиянам о фин. борьбе с плесенью,
ведь в России из-за плесени школы никогда не закрывают,
хотя "в каждой второй российской школе — грязь, плесень на стенах и текущие крыши":
https://www.mk.ru/social/2018/04/13...hie-kryshi.html

ПС плесень определяют по наличию протечек и серо-чёрных точек-разводов на стенах и потолках, а не по заложенности носа

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Kerma

https://lansi-savo.fi/uutiset/lahel...79-f60d1c9dd356

     

Jade

О том и речь, что финны не жалеют денег на борьбу за хороший воздух -
эта статья как раз о том, что у вас в Миккели тратится из городского бюджета аж миллион евро ежегодно на ремонты лишь из-за проблемного воздуха:
"Mikkelin kaupunki käyttää vuosittain pelkkiin sisäilmakorjauksiin noin miljoona euroa"

Из 23 школ Миккели всего в 5 проблемный воздух и там уже ремонтируют, и ещё 2 школы исследуют.
"Sisäilmaa tutkitaan tai korjataan parhaillaan yhteensä peräti seitsemässä mikkeliläisessä koulussa, joista viisi voidaan luokitella sisäilmaongelmaiseksi kouluksi. Mikkelissä on yhteensä 23 koulua"

ПС "проблемный воздух" - это не просто субъективно у кого-то нос заложен,
а когда обнаруживается mikrobivaurio - см. https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikrobivaurio

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

anttisepp

У нас под вывеской "плохого" воздуха извели все маленькие школы, чтобы реализовать проект постройки трех гигантских школ.
О том, что можно было легко исправить возможные дефекты вентиляции и сохранить школы, не было и речи.

У нас в районе во внеучебное время жизнь в школе кипела, работали кружки, секции, был каток, малыши могли сами туда дойти, теперь ничего нет, в школу дорога в один конец почти час, после школы дети сидят дома, играют с мобильниками; в кружки и секции их возят родители (которые могут это делать) после работы.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Elska

Да даже когда и нет.
Всем народом собирали на новую больницу, и ????
Не успели открыть, как...В новой детской больнице обнаружились проблемы с сыростью

И о свободе слова и печати
"Масштаб проблем точно не известен, так как Yle не дали разрешения посетить больницу."

     

~aurinko~

Есть новые дома в которые ещё никто к счастью не успел заехать, так как там уже проблемы.

На самом деле проблемы с сыростью, плесенью это не шутки. Возможно что придётся принимать лекарства всю жизнь. Хорошо если астмы не будет.

В некоторых зданиях просто пахнет плесенью. Как-то заходила в старое здание школы, там такой запах. Не знаю как там детишки учатся и учителя преподают.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Pauli

плесенная проблема раздута до космических маштабов.На самом деле она не так страшна,эта плесень.
а что пахнет странно в старом здании,так это естественный запах.Зайди к молодому в комнату,где он спит,так не пахнет там плохо,а к старику лучше и не принюхивайся, он могилой уже пахнет.Так же и старое здание

    кто голосовал?  

Olka

Ещё как страшна, к сожалению. Плесень может привести к очень серьёзным заболеваниям.

    кто голосовал?  

Elska

Орехи тоже не страшны, однако и от них умереть можно.
А потому хорошо тому, чей организм не реагирует на эту самую плесень, и хуже тем, кто вынужден уйти на больничный, а то и с работой расстаться, т.к. не может находиться в рабочем помещении.

    кто голосовал?  

Jade

А как же мы в центре Питера в старых школах без ремонтов благополучно учились, ничего не зная о плесени?
Почему там плесенной пропаганды никогда не было, хотя климат в Питере точно такой же сырой и снежный, как в Финляндии?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Лично у меня пылевая аллергия - сразу мокрый нос, если в помещении слой пыли по полкам-столам-углам:
если в учреждении плохо убирают, то сразу приходится доставать салфетки и хочется чихнуть.
По этой причине поинтересовалась, почему везде в Финляндии стало хуже с пылью.
Говорят, из экономии бюджета во многих местах (и в школах в том числе) штатных уборщиц заменили на приходящих из фирм, поэтому качество уборки упало ниже плинтуса.
Раньше уборщицы тёрли-протирали весь рабочий день, а теперь приходит некто на час - вот и вся номинальная "уборка".
Можете зайти в школу (где учатся ваши дети или знакомых) и провести пальцем в неком месте (в шкафах по полкам или подонникам) - увидите слой пылищи.

В отличие от учеников сов. школы, фин. учащихся никак не задействуют на уборке.
А у нас, помню, всегда были дежурные - по два человека (по очереди) протирали ежедневно после уроков под руководством учителя.
Постоянно убирали при том, что и несколько штатных уборщиц всегда в школе было, и при том, что
потолки в старых школах высокие.
А тут плохо убирают и проблемный воздух из-за пыли в комнатах с невысокими потолками (особенно, когда циркулирует при усиленном отоплении зимой).
В больших фин.магазинах потолки очень высокие - 10 метров и выше, поэтому воздух хороший.

ПС с уборкой это, по-моему, теперь проблема глобальная:
даже в дорогих отелях стали убирать безобразно, всегда и везде нахожу пылищу

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

~aurinko~

Плесень от того что построили дом не правильно/в душе пол промок... Прогугли. Причём тут Питер, тема о Финляндии.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

DJEN

Потому что в Питере хорошо отапливаются помещения.

     

Jade

Ну с отоплением-то в школах нет проблем - ни в Финляндии, ни в Питере.
Речь про уборку - в Питере хорошо убирали раньше в школах (не знаю, как теперь), а вот в Финляндии стали убирать безобразно, поэтому плохой воздух.
Проблема недостаточной уборки усугубляется тем, что в фин.школах учеников выгоняют на перемены во двор:
дети целый день трясут уличной одеждой и грязной обувью по всей школе.
Во многих школах нет внизу общего гардероба, а вешалки рядом с классами по всем этажам и углам.
Вся школа ежедневно бегает на улицу много раз туда-сюда и загрязняет, а штатных уборщиц теперь нет и учеников на уборку не напрягают.
Так что неудивительно, что воздух в фин.школах проблемный.
Когда убирают плохо, то и в новом отличном здании в самой обычной пыли полно разных микробов - грибков, плесени и микро-клещей.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Pauli

осмелюсь возразить.Сначала просто факт-в соседней Карелии аллергии на порядок меньше,чем в Финляндии.
А уж отопление помещений там,в Карелии, просто безобразное.Я знаю,о чем я говорю,я в свое время исколесил там всё вдоль и поперек в командировках.Как зима,так я мерз везде.Единственная очень теплая гостиница была, в пос.Лоухи.Теплая отчасти потому,что самому надо было топить дровами.А это дело для меня привычное,потому в Лоухах я не мерз.
Впрочем,была еще одна очень теплая гостиница,находилась совсем рядом с финской границей,в пос.Пяозерский.Там не надо было постояльцам за дровами ходить,эта гостиница,как и весь поселок ,была построена финскими строителями "под ключ".Никто там тогда плесенью не увлекался,все восхищались качеством финских строителей.

    кто голосовал?  

Kerma

Проблема не в том, есть ли плесень или отопление. Беда в том, что в маленьком муниципалитете, где мало производства и доходов, но есть непредвиденные расходы, много детей и пенсионеров, концы с концами свести очень трудно. Отражается это на детях, на стариках и на налогоплательщиках.
Да на всем, вот у нас соседи новые появились - лес повырубали, деньги им надо получить побыстрее...
А таких муниципалитетов много.

     

Jade

Вы, по всему, далеки от фин. реалий.
Этот маленький муниципалитет Миккели с населением в 50 тыс обладает огромным бюджетом - больше 400 млн евро.
Для сравнения большой город Петрозаводск с населением 270 тыс имеет бюджетик меньше 70 млн евро (4,9 млрд руб).

Поизучайте бюджеты и сравните "малые доходы":
https://ptzgovorit.ru/news/byudzhet...t-bezdeficitnyy
https://www.mikkeli.fi/uutiset/talo...-kaunis-mikkeli
Миккели: "Vuodelle 2019 on budjetoitu .. toimintakuluja 412,5 miljoonaa euroa"
Петрозаводск: "общий объем расходов бюджета городского округа в сумме 4 млрд 944 млн 118,7 тыс.руб"

Получается, что Миккели расходует как 6 Петрозаводсков?!
Это, по-вашему, малые доходы-расходы Миккели?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Ilya68

Браво! Ленточка отдыхает.

    кто голосовал?  

Proffi

Тут ещё надо приплюсовать федеральные траты на каждый из этих городов.
Ведь каждый год что-то перепадает из Москвы, какие-то президентские гранты, например.

     

jessee

разумеется. кость с барского стола.
карелию, мурманск и весь север бы надо исключить из плательщиков федеральных налогов вообще.
президентские гранты))))) это же унижает!.. оставил бы себе. ему нужнее.

    кто голосовал?  

HelVa

Так напрямую невозможно сравнивать, надо же и расходы учитывать. Например в Миккели на уборке снега - недешевые агрегаты и их водители, которым надо платить приемлемые финские зарплаты плюс налоги. В Петрозаводске, полагаю, агрегаты гораздо попроще и подешевле, плюс сколько-то условных джамшутов с копеечной зарплатой. То же самое с мед.персоналом, воспитателями, учителями, просто присутственными клерками итд.

Короче, сравнивать голые цифры дохода не имеет смысла без учёта цифр расходов.

     

Jade

Нет, плюсовать ничего не надо. Это уже общая сумма всех поступлений и от государства в том числе.
Миккели получает гос. дотации и Петрозаводск тоже, там всё расписано:
Миккели "Valtionosuudet ovat 111,1 miljoonaa",
Петрозаводск "объем получаемых межбюджетных трансфертов в сумме 2 млрд 477 млн 901,9 тыс.руб"
Межбюджетные трансферты приходят из федерального бюджета - см.
http://www.consultant.ru/document/c...30b674a ecfa1/

Главные цифры бюджета - это доходы-расходы муниципальногоо бюджета и долг.
Так вот все бюджетные доходы-расходы Миккели в 6 раз выше бюджетных доходов-расходов Петрозаводска.
А долг в обоих городах составляет примерно 50% бюджета.

"Mikkelin velka on noin 219 miljoonaa euroa"
"Внутренний долг Петрозаводского городского округа по состоянию на 01 января 2020 года предлагается утвердить в сумме 2 млрд 300 млн 823,8 тыс.руб."

"общий объем расходов бюджета городского округа в сумме 4 млрд 944 млн 118,7 тыс.руб"
"Vuodelle 2019 on budjetoitu toimintatuloja 107,7 miljoonaa ja toimintakuluja 412,5 miljoonaa euroa. Toimintakate on 304,7 miljoonaa euroa. Valtionosuudet ovat 111,1 miljoonaa ja verotulot 211,7 miljoonaa euroa. Kaupungin lainamäärä kasvaa tilikauden aikana 4 584 euroon asukasta kohden."
https://www.mikkeli.fi/uutiset/talo...-kaunis-mikkeli
https://lansi-savo.fi/uutiset/lahel...f6-ff2ed71bfe76
https://ptzgovorit.ru/news/byudzhet...t-bezdeficitnyy

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Вот и посчитаем.
Население Миккели в 5 раз меньше Петрозаводска, а муниципальные доходы-расходы в 6 раз больше, итого в 30 раз больше ресурсов. А вот з/п в Микели всего в 4-5 раз выше.
"Где деньги, Зин?"

См. з/п финнов (на 2013 г, но з/п за 5 лет почти не выросли) https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001795497.html
В Миккели обычная з/п 2-2500е, в Петрозаводске 400-500е, т.е. меньше в 4-5 раз:
https://petrozavodsk.trud.com/salary/933.html

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Kerma

Не все считаем напрямую способом перевода в евро, ведь кроме зарплат есть и масса других расходов, которых в Петрозаводске нет и не будет. Нет у нас таких социальных выплат нуждающимся гражданам. Нет в России таких расходов на медицину. К примеру, одна из операций стоит 4200 евро. Клиент оплатил 26 евро за день пребывания в больнице и остальное оплатил муниципалитет, в котором пациент проживает.
Расходы на дороги совсем другие, и состояние дорог тоже. Та же полиция стоит дороже. Про дома престарелых я молчу.
"Kaupungin lainamäärä kasvaa tilikauden aikana 4 584 euroon asukasta kohden." Кредит растет и составит 4 584 евро в расчете на жителя. Если все нормально, то зачем брать кредит?

     

Jade

Зачем Петрозаводску брать кредит, если у них, по-вашему, нет никаких трат?
В Миккели кредит/долг 50% бюджета и расходы идут на соц. нужды - Вам самой это понятно.
А в Петрозаводске нет этих трат, но кредит/долг есть и тоже 50% бюджета.

"Внутренний долг Петрозаводского городского округа по состоянию на 01 января 2020 года предлагается утвердить в сумме 2 млрд 300 млн 823,8 тыс.руб."

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

~aurinko~

Тема не о России. Что ещё хорошего было в фильме о Финляндии?

Школа понравилась, Heureka тоже.

Почему замок в Турку пустой?

     

brodaga @ po zizni @

Почему пустой ? Там же музей .
Правда , я там давно бывал ... Но повезло . Нам встретилась русская женщина - работник на практике , которой для подтверждения полезности было очень не плохо кого-нибудь русско-говорящего по музею поводить . Вот она нас и поводила . Очень интересно было . Если она читает форум и вспомнит этот эпизод - СПАСИБО ! Мы помним и ценим .

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Вы за отделение ? Сепаратист ?