Vnik

Так они же хитрые. Паспорта "теряют" и не признаются, из какой страны. А если и как-то здесь установят, по косвенным признакам", что вот этот вот из Ирака, все равно в аэропорту Ирака без паспорта его не впустят в страну. И он не признАется, что он гражданин Ирака. Тупик. Другое дело, когда беженец добровольно соглашается уехать, тогда он, конечно, заявляет в Ираке, что он гражданин Ирака.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вот тут и фотография есть улетающих. Селфи делают. Статья 2016 года. Там о ценах написано. Сейчас наверяка есть более точные данные, но лень искать.

https://www.iltalehti.fi/pakolaiskr...016022521167444

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Suhov

Да, резонно. Но вернёмся тогда к началу. Какое решение проблемы "беженцев" предлагаете Вы?

Границу пересекает некто, его принимают в карантинном пункте. Он говорит, что документов нет, добрался из Ирака, на родине его преследуют, по возвращении сразу убьют. Ваше решение.

     

~aurinko~

Не совсем так. Если верить новостям, то страна может отказаться принимать своих граждан. Так и сделали, они не дураки. Взять обратно могут только если человек сам хочет вернуться или если он совершил тут в Финляндии преступление и его за это отправили на родину. Прогугли новости, у меня нет времени искать.

Они всё могут. Самолёт как улетел с беженцами так обратно с ними и прилетел. Прогугли

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Juzu

Попробуй. Пойди на адрес, где предоставили жильё , пару-тройку месяцев поживи, потом 5000 на карман, и бесплатное авиапутешествие до Ирака. Назад чартер за "548 евро" , и мир повидаешь!, и 4452 в карман.

    кто голосовал?  

Vnik

Моё? Боюсь, что многим оно не понравится...

     

ptzmies

Мне уже нравится, и можешь даже не озвучивать

    кто голосовал?  

Jade

Вы смотрите с позиции своего хоз-ва, а в гос. карманах совсем другая игра.
Фин. МИД оттягивает себе из бюджета аж 1,1 млрд евро.
https://vm.fi/budjetin-taulukot#hallinnonaloittain
Раз им столько отваливают, вот они и транжирят.
Если фин. чиновники будут экономить, то им обрежут поступления.

Не стоит искать логику - её нет, есть лишь интересы.
Поэтому Финляндия - это двойные стандарты "честности" с интересами большого строительного капитала во главе всей пирамиды.
Гос.система в казну собирает деньги, а потом платит раздутую аренду за бездомных, переводя капиталы в карманы строительного капитализма.
Вон в Италии бездомному (с семьёй и без) 280е на аренду жилья и всё, а Финляндия поддерживает жил.спекуляцию, отваливая по 700е даже одиночке на квартиру.
Спрашивается, зачем поддерживать высокие цены на аренду, чтоб потом доить гос. бюджет?
Потому что строительная "мафия" в этом заинтересована.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Elektra

Мыслишка появилась...
Договориться с Россией и отсылать туда(в Россию)беженцев, за каждого - определённую сумму в евриках,(как Европа договаривается с Турцией), ну в России, они и сами долго не задержатся - если не найдут работу.

    кто голосовал?  

Suhov

Да, Ваше, а чьё же ещё? Тут многие недовольны политикой по беженцам, и я в том числе, вот и хочется услышать решения.

     

*1*

У думаю надо беженцев селить в в какой нибудь финской глуши на севере. Жизнь там спокойная и хорошоая и при этом сразу понятно будет кто убегал боясь за свою жизнь а кто просто в Хельсинки хотел перебоаться.

    кто голосовал?  

Olka

Кстати, неплохая идея! Если человек действительно бежал от войны, будет рад любому месту, где сытно и спокойно.

    кто голосовал?  

Elektra

Там-же придётся - дома, дороги и больницы строить, где они будут жить - 30-50 т. и на какие деньги кушать, одеваться?

     

*1*

Там уже все построено и пустует. Те маленькие городки только рады будут приезжим и новым инвестициям туда на поддержку беженцев.

    кто голосовал?  

Suhov

Слово "сытно", думаю, избыточно. Я бы заменил на "где можно учиться, работать, и приносить пользу обществу не подвергая свою жизнь опасности".

"Спокойно", думаю, уже включено в первую фразу.

Если люди бегут от угрозы жизни - то достаточно обеспечить им безопасность. Финское общество от благотворителей должно перестраиваться на общество благомыслителей, обеспечивая процветание всех не жертвами своих граждан, а умной политикой, вкупе с законами, охраняющими благополучие прежде всего своих граждан. Безопасно в любой точке Финляндии, поэтому изменю предложение Малекса:

"Принимать беженцев только на работу или учёбу, и только туда, где требуется рабочая сила - возможно в Лапландию, возможно в центр Хельсинки, куда повезёт. Принимать сразу тех, кто соответствует нужной квалификации - строители, медсёстры, сиделки и пр. Если квалификации нет, то давать год на получение нужной квалификации - не получил - депортация, получил - идёшь работать."

    кто голосовал?  

Yasmin

Они тоже не хотят жить где попало, им общество своих нужно.


Pieni Rautjärven kunta teki kaikkensa, että maahanmuuttajat viihtyisivät kunnassa. Silti melkein kaikki muuttivat pois runsaan vuoden asumisen jälkeen.
https://yle.fi/uutiset/3-10525531

    кто голосовал?  

ulitk

В Оулу?
Они там уже живут и вполне акклиматизировались.

Вспоминаются недавние годы, когда эти юноши только приехали и как их с кашей местные девочки встречали на вокзале в Хельсинки.

Потом их стало много и в наших местных автобусах. Все с чубами, разодетые якобы дорого, c дезодорантами, гелем на волосах и громко говорящими на непонятном языке.
Возможно, в большинстве, с самыми лучшими чувствами и побуждениями приехавшие.

С другой стороны, непонятно кто их взбросил сюда.
Сделал кто-то свой бизнес и свалил.

     

Yasmin

А Оулу это глушь по вашему?))))

    кто голосовал?  

Elektra

Как-то я сомневаюсь, что маленькие городки, будут рады большому кол-ву беженцев и потом, где деньги Зин? Это стоит очень дорого - обустроить и создать рабочие места..от слова очень.

    кто голосовал?  

Jade

А в Финляндии всего 10% гос. бюджета расходуется на все эти три пункта.
Так что это уточнение ещё больше подчёркивает малые траты фин.бюджета на разные "НЕмирные" дела,
а 90% фин.бюджета идёт на всё остальное

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Elska

Ещё о "возвращенцах".
Одна статья: дали отрицательное решение, значит нет опасности, но вот не хотят возвращаться...
Suomi tarjoaa tuhansia euroja, mutta 8-henkinen perhe ei palaa Irakiin – "tarjous on houkutteleva niille, joiden elämä ei ole vaarassa"

И тут же рядом статья.
Люди возвращаются на родину - в Ирак и начинают отстраивать свою страну.
Isisin vallan alta kohti uutta alkua – Viisi irakilaisyrittäjää kertoo, miksi he ovat palanneet Mosuliin
И там тоже семья из 10 человек, но вернулись, хотя авторемонтную мастерскую, которой владели, разгромили.
Теперь начинают устраиваться по новой.
А почему вернулись?
Да потому, что не доехали до Финляндии, только до Турции.
"Etsin käsiini salakuljettajan, joka vei minut ja 10-henkisen perheeni rajan yli Syyriaan, josta jatkoimme Turkkiin.
Elämä siellä oli kurjaa, joten palasimme heti, kun se oli mahdollista."

А из Финляндии попробуй теперь их выгони...

    кто голосовал?  

ulitk

Да

У норвежской границы эти люди уже жили, но ничего осваивать и развивать вряд ли умеют и желают.

пс. имхо, они сюда приехали с другими намерениями, судя по диким чубам и дезикам.)))))))))

    кто голосовал?  

Suhov

Еlska, разделяю Ваше негодование, и очень хочу найти решение этой проблемы. Что Вы сами думаете, как она должна решаться?

     

~aurinko~

Всё, я не буду больше в этой теме о беженцах говорить. Не бойтесь

" Nyt he pyytävät meitä siivoamaan, osallistumaan keittiöhommiin ja niin edelleen. Kyllä me teemme mitä he käskivät, mutta tiedäthän, ettemme ole tottuneita tähän kohteluun. Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

– Meille annetaan 92 euroa kuukaudessa. Täällä tarjotaan ruokaa, muttemme pysty syömään sitä. Meidän perhe Irakissa lähettää meille 200–250 euroa kuukaudessa, jotta voimme ostaa ruokaa kaupasta, asukas kertoo."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001064529.html

Еда им не понравилась, голодовку устроили. Это из илталехти, но легче найти видео в ютубе чем гуглить статью.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Elektra

Как люди, которые приехали в чужую страну - без денег и знания языка, уклада жизни, кинутся осваивать и развивать глушь у границы?
Что-то не наблюдала, переехавших по корням (в седьмом колене), резкого стремления обустраивать свою новую родину, а всё дай-дай - первые года, да и сейчас многие на социалке сидят.

    кто голосовал?  

ulitk

Решат медленно, но верно.
Я вот заметила, что в автобусах уже не разговаривают громко по.... и нет того характерного запаха.
И на работе у нас работают вполне адекватные и очень приятные в общении люди из той страны.

Но глобальное переселение народов никто не остановит. Оно само становится, как уже было когда-то.

    кто голосовал?  

Lentochka

А то, что индивидуум действительно является медсестрой или строителем предлагаете верить на слово? Или дипломы арабских и африканских беженцев вне сомнений? Пойдете к такой "сестричке" на прием?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

ulitk

Я из тех.


А Вы обустраиваете?

     

Suhov

Согласен, решат обязательно, но без нас не решат. Мы должны подумать, как эту проблему решить, а потом избрать того представителя, который озвучит нашу мысль на самом верхнем уровне власти, и за неё проголосует.

Глобальное не переселение даже идёт, а перемешивание. Русские, китайцы и индусы - самые распределённые. И дальше-больше.

Лично у меня не никакой предвзятости к иракцам, один из моих самых лучших и профессиональных коллег как раз оттуда. Но это не умаляет всё того же сценария - человек пересёк границу, и говорит, что вернуться не может, потому что будет сразу же убит. Как поступить? Ваше решение?

Задал этот вопрос уже трём форумчанам, к сожалению пока ни одного ответа. Критика есть, а решений нет, как так?

     

Elektra

Вы хоть сами понимаете, что пишете?» Человек первого сорта», но попахивает как-то.

    кто голосовал?  

*1*

Поэтому их всех надо поселить в Хельсинки в оплачиваемое жилье а местные работяги пусть живут подальше и на работу на автобусах поездах. Логично че.

     

ulitk

А Вы?

Что Вы имели в виду, когда "по корням" упомянули?

     

Suhov

Нет, не предлагаю, почему Вы так подумали? В Финляндии есть специальная организация, которая определяет допуски к тем или иным профессиям специалистов-иностранцев. Такие критерии существует, если беженец им удовлетворяет - то пожалуйста, за работу. Если нет - то предпринимай нечто, чтобы удовлетворять.

Помню, лет 10 тому назад, косметическую операцию на лице мне делал как раз врач из Ирака. Страховка была от работы, просто приехал по времени, и получил медицинскую услугу. Всё хорошо, врач соответствует критериям Evira.

     

Lentochka

Ну вот и что мешает всех, кому не нравится местная бесплатная еда и жилье, отправить туда, где все родное и привычное? Дело за малым - желание правительства страны осуществить этот нехитрый маневр.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Yasmin

Oulun väkiluku oli 30. huhtikuuta 2018 202 058 asukasta.

Turku, asukasluku on 2018 marraskuussa 191 737[10] ja Turun seutukunnan 330 482.

Особенно на некоторых "наших" смотришь и диву дивишься, из какого аула приперлись, 20лет язык вючить не могут, работу не найти, учиться лень.

    кто голосовал?  

Elektra

Я не предлагала - поселить их в Хельсинки, но и затраты в глуши, будут очень большие для гос-ва.
Вас не поймёшь, то работяги с малым доходом в центре Хельсинки (с туки) плохо, то работяги на автобусах с окраин - тоже плохо.
Выше уже предлагала - договориться с Россией - как с Турцией"

     

ulitk

Есть же официальный список стран и мест проживаний в них опасных и безопасных.

Но, имхо, чтобы разобраться, организовать, извините) рассортировать, отправить и сопроводить , просто не хватает денег..

     

ulitk

Я об этом в другой теме упоминала.

Про то, как работник культуры годами не может найти постоянной работы, а на другую перейти ему собственное достоинство не позволяет.
Тaк и перебивается с работы на пособие много лет.

     

Lentochka

Я так подумала, прочитав Ваш пост и в частности это "Принимать сразу тех, кто соответствует нужной квалификации - строители, медсёстры, сиделки и пр." На подтверждение соответствия уходит несколько лет, с учетом того, что беженцы в массе своей не знают ни финского, ни шведского, их "подтверждение" выльется в полное переобучение, начиная с изучения языка на должном уровне плюс медицинский институт. Будут ли они проходить все эти этапы и, главное, смогут ли - большой вопрос. И это если изначально не было сказок про специальность, наподобие сказок о возрасте. А то как попрут "спецы" косяками, которых опять годами кормить и содержать с неясными перспективами.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Lentochka

Вот спасибо! У нас только-только мало-мальски перестали переться все, кому не лень, а тут еще Финляндия нам "экспорт" подкинет. Отправляйте их через ту границу, через которую они пришли, согласно договоренностям и конвенциям.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Suhov

Мне кажется я по-русски написал "сразу принимать тех, кто соответствует квалификации" - и Вы это скопировали. Да, те, кто смог смог пройти тесты Evira по требуемым специальностям - принимать сразу. Что там непонятно? Какие-то специальности требуют знания финского языка, какие-то требуют знания финского и шведского, какие-то требуют определённых научных степеней - что в этом непонятного и неосуществимого?

Прочих - тоже принять, на год максимум, через год не прошли тест - депортация.

У Вас ещё есть вопросы по этой тематике?

Повторюсь, я желаю быть гражданином страны с умной иммиграционной политикой - принимать тех, кто нужен, и тех, кто может стать полезным, а не тех, кому плохо. Плохо в этом мире много кому, Финляндия не сможет осчастливить всех.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну так и пишите 10, а не 6. Там немножко приврать, тут немножко преувеличить, здесь немножко смолчать, вот картинка то и вырисовывается.

    кто голосовал?  

Elektra

Откуда Вы знаете, вдруг Россия, за денежное вознаграждение в евриках согласится?
Есть-же программа, с перевоспитанием трудных подростков в Германии, с переселением их(подростков) в Сибирь на временное проживание в деревне.

     

Jade

По-моему, всем ясно, что фин. власти прекрасно умеют депортировать из страны, когда им это нужно.
Механизм насильной депортации ведь никакая не новость.
Может, посчитали, что обеспечивающие сопровождение фирмы дерут гораздо больше, поэтому легче заплатить 5000е и билет.
Расходы на сопровождение - это не просто билеты в оба конца, а плюс расходы сопровождающего на отели там-сям, плюс питание, плюс услуга сопровождения (40е/час?).
Зная, как фин.фирмы раздувают счета, видимо, решили, что разумнее мотивировать на самостоятельный отъезд.
Должны снимать отпечатки пальцев "беженцев" и предупреждать, что возвращающихся повторно будут сопровождать, а не награждать.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Elektra

Смешно, Вы хоть знаете, как проходит подтверждение диплома? Многие врачи и медсёстры, Вам могли-бы здесь рассказать, чтобы Вы не заблуждались- на уровне года.

    кто голосовал?  

Suhov

Нет, я не знаю. Расскажите, что там не так - напишу депутату, будет исправлять.

     

Elektra

На форуме есть тема: - «Как подтвердить диплом» или что-то вроде этого..- почитайте, узнаете.

     

Jade

Ну так и читайте внимательно контекст про "лишние деньги" и военные расходы.
Электра про самолёты, а не о полиции писала -
ей и ответила, что меньше 6% гос. бюджета Фи идёт на оборонку и это мало.

Какая картина вырисовывается в сравнении с другими странами?
Ну сравните с Украиной - пятая часть, то бишь 20% гос. бюджета идёт именно на оборонку:
https://iz.ru/680837/video/piataia-...nku-v-2018-godu

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Lentochka

Скорее всего, к Вам будут вопросы у тех, кто прошел путь подтверждения мед. диплома и предварительного изучения языка. Вот они удивятся, когда узнают, что можно было всего-навсего на своем родном языке пройти тест Evira и дело в шляпе.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Petter

Арабы и персы быстрее русских изучают языки, уж не знаю, почему. да и медицина на ближнем востоке была научной дисциплиной еще до Рюрика. Так что говорить, что арабы - дикари, просто смешно.

Тому же городу Алеппо, из которого огромное количество беженцев, вообще-то 5 тысяч лет.
Алеппская аристократия постарше европейской, а водопровод там еще с римских времен.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Lentochka

Если кто-то из руководителей согласится, то хорошо бы его сразу вслед за Улюкаевым и Арашуковым отправить.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Suhov

Ко мне какие вопросы могут быть? Если можно пройти на родном языке - пусть проходят. В третий раз Вам повторяю (очень странно, что не самой глупой форумчанке приходится аж три раза объяснять) - если беженец прошёл тесты Evira (какие-то требуют знания языка, какие-то нет, какие-то требуют знания нескольких языков и тд - требования выставляет Evira, и это забота соискателя их изучить), то он принимается, если не соответствует - то ему даётся 365 дней в обычном году, и 366 дней в високосном, чтобы получить знания, необходимые для прохождения теста Evira по специальности, которая востребована, и по которой его могут оставить в стране, иначе - депортация на родину.

     

Jade

Араб арабу рознь.
В арабских странах слишком большие контрасты и спектр - от бедных неучей до образованных богатых аристократов.
Думаете, богатая арабская аристократия переезжают сюда в Фи "беженцами"?
Может, я и ошибаюсь, но мне арабы показались обычным "восточным базаром" ))

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Lentochka

Вы возражаете своей интерпретации, а не моим словам. Я нигде не писала, что арабы дикари, но дипломы из Афганистана, Сирии, Ирака, Сенегала в Финляндии не действительны, а язык до должного уровня (работа в медицине) учить нужно время, а потом еще несколько лет доучиваться. Перечитайте пост Сухова, условия и сроки, которые, по его мнению, необходимы и достаточны для решении вопроса о принятии беженцев, а потом бросайтесь мне возражать, язвить и подкалывать.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

К Вам никаких вопросов. Вы озвучили свое видение решения проблемы, а я написала свои возражения. Обмен мнениями. Форум.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Suhov

Приведите, пожалуйста, цитату про достаточность сроков?

В моих постах речь шла о просто сроках, ни о какой достаточности речи не было. Зачем Вы искажаете? Что Вам мешает адекватно оппонировать, без лжи и подтасовывания? Нехватка аргументов? Желание укусить оппонента хоть как-нибудь?

Кому-то достаточно 1 месяца, кому-то 10 лет. При чём тут достаточность? В моих постах речь просто о сроках. Даётся год, потом тест, не прошёл - домой, прошёл - иди работай.

    кто голосовал?  

Yasmin

Изучайте историю тех стран, тут много как раз аристократии, с деньгами приезжали, которые бежали от ислама, они сюда приезжали именно как беженцы.
Но да, не все одинаковы, нигде.

    кто голосовал?  

Elektra

Я Вам пытаюсь объяснить, что в Финляндии- это Ваше желание, за один год подтвердить диплом врача, не прокатит и даже медсестры.
Свои предложения, можете отправить в министерство или депутатам, может они Вам ответят, почему в Финляндии так, а не так, как Вы предлагаете?

    кто голосовал?  

Suhov

А что мешает подтвердить диплом врача или медсестры в Финляндии в течение года?