Jade

HelVa, для вас полмиллиона сбережений или помиллиона долгов в банке - всё одно, без разницы для уровня жизни?
Что за вздор вы тут толкаете, уравнивая сосочников с имущим классом?

Ну кто б сомневался - все одинаковы в Финляндии в "жилищно-пищево-бытово-повседневные условиях":
одни на ржавых великах, другие - в новых ауди и мерсах, сплошь уравниловка,
одни в убитых съёмных каморках, другие - в красивых просторных собственных домах, без разницы - один уровень,
одни путешествуют виртуально, другие - реально, без разницы,
одни ужинают на кухне, другие - по ресторанам, всё одно ))

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Сударь

Из этой таблицы вырисовываются любопытные наблюдения

1. 35% жителей Фи в возрасте до 34 лет сидят в глубоких минусах (займы?).
2. 10% жителей Фи в возрасте 35-44 лет всё ещё сидят в минусах
3. Полностью в Фи вылезают из минусов после 45 лет...

На кого же люди работают до 45 лет??

ps. к п. 3. Вылезают из долгов не все, 10% так и сидят всю жизнь с ними... Поправьте меня, если неверно интерпретировал.

-----------------

     

HelVa

JadeТак, на пальцах не помогло, попробуем на пальцах лишь одной руки.

Вот, для справки, немного о стране, в которой вы живёте:
The most common salary band for full-time and salaried workers in Finland was just over 2,500 euros per month last year, according to Statistics Finland.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...e_taxes/9844217

То есть, например, воспитатель детского сада в столичном регионе, зарплата 2500 до налогов. Где (в каком жилье) она живет, что ест, на чем ездит? Обозначим ответ на этот вопрос как Икс.

Не-знаю-кем-они-работают-которые-высчитывают-часы-чтоб-не-потерять-туки-или-что-там-они-получают, тоже в столичном регионе. Те же вопросы. Обозначим ответ на это вопрос как Игрек.

Давайте, насвистите тут о существенной разнице между Иксом (не иначе как мерседесы, дома и конечно «активы») и Игреком (наверное, каморки и ржавые велики). Вы прекрасно знаете, что её нет, но очень, очень убедительно разыгрываете дурачка.

Так вот именно этим возмущается Сухов, говоря об обирании воспитателей, медсестёр итд в пользу «бездельников».

     

Винни

Умные люди работают на себя. Причем глубокие минуса порой говорят о том что человек весьма состоятельный.
Например, Тесла в жутчайших долгах, а ее акции прут вверх. Она молодая и в долгах, но растет стремительно.

Заемные средства - это плюс, а не минус.

Объяснение таблицы (погуглите, реальный пример из жизни в ФИ):
До 34 лет молодой человек купил в кредит 10 квартир и сдает их. Оплатив изначально 10-15% стоимости и закрыв кредитами до 90%. В итоге у него минус миллион евро. К 40 годам квартиросъемщики выплатили для него 50% стоимости квартир и он приблизился к нулевому балансу. К 55 годам все квартиры выплачены и баланс плюс миллион. Можно наплевать на финскую пенсию и социалку и наслаждаться жизнью.

     

Сударь

Кто ему дал кредит, под залог чего?

-----------------

     

Винни

Первую квартиру под гарантии государства, свой взнос 10%. Вторую квартиру берет новостройку, там 70% стоимости кредит на талоухтио. На оставшиеся 30% берет кредит, в залог идут 10% первой квартиры и покупка страховки на кредит. Ну и парень работает и получает деньги за аренду. На новые квартиры выплата кредита начинается через 3 года после покупки. Ясно что 10 квартир не сразу куплены, а лет за 10.

А уж когда цены на недвижимость идут вверх все еще веселее. Но никто не застрахован от обвала. Но без риска можно только на соске сидеть. Да и то не 100%, могут у государства деньги кончится.

     

Сударь

ок, сценарий - не 100%, но если оный и реализуется, то - у очень ограниченного числа лиц. Т.е., я хочу сказать, что большинство минусов в той таблице - таки реальные минусы. За *надцать лет в Фи перед моими глазами прошло достаточно много людей, и вот таких, у кого 5-7 квартир сразу - не встречал. Большинство, как раз, из средней части таблицы.

-----------------

     

Elektra

С чего Вы взяли, что медсестра или воспитательница - средний класс?
Люди с небольшим доходом - малоимущие.

     

anttisepp

Одна ис реальных попыток решения демографической проблемы в Венгрии: (YLE)

Orbán on kansakunnan tilaa käsittelevässä puheessaan sanonut syntyvyyden kasvattamisen olevan Unkarille parempi ratkaisu kuin maahanmuutto.

Orbánin ehdotus on tuloveron poistaminen naisilta, jotka synnyttävät vähintään neljä lasta. Lisäksi Orbán haluaa tukea tuetuin lainoin perheitä, joissa on vähintään kaksi lasta.
jne kts:

https://yle.fi/uutiset/3-10640025

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Винни

Так не обязательно 10 квартир покупать. Можно и одну для себя. Все равно человек будет в минусах долгое время. Я, кстати, удивлен как знакомая молодежь смело покупает в кредит квартиры в столице за 500-800 тысяч. Мотивирует тем что на первую квартиру налог не надо платить и лучше сразу покупать дорогую.

П.С. Знаю несколько людей имеющих по 5-10 квартир. Правда люди не молодые, но зарплаты у них не архи высокие.

     

ptzmies

У меня есть с шестнадцатью. Причем расположены в домах вокруг Синебрюховского парка. Хозяин сокровища - добродушный толстяк, похожий на Хемингуэя, любил сидеть в парковом кафе с ведерком льда и шампанским. Много шампанского. Так вот он рассказывал, что задел достался ему еще от родителей, и выплатил кредиты он только недавно. То есть два поколения всю жизнь "кушали доширак", чтобы отдать эти чертовы долги. Боже сохрани.

    кто голосовал?  

Винни

Доширак кушали те, кто снимал эти квартиры. Они и оплатили и квартиры и шампанское двум поколениям. Эти квартиры кормили и поили два поколения.

П.С. Сейчас чем больше кредит, тем выше доход. Ипотека идет под 1-1.5%, сдача квартиры легко дает 4-6%. Итого: взяв миллион кредита инвестор получает 25-45 тысяч прибыли в год. При плече 1:10 доходность до 30-40% годовых.

    кто голосовал?  

Сударь

Батька в Белоруссии ещё раньше додумался до сопоставимых льгот. Семьям с 4 и более детьми дают кредит на квартиру на 40 (сорок) лет под 1% годовых.

-----------------

     

HelVa

Это не я «с чего взяла», а статистика.
Вы формулу про 2/3-2х медианного чистого дохода видели?
Про финскую медиану в 3000 до налогов знаете?
Про калькулятор налогов на сайте Веро в курсе?
Считать с дробями (2/3 от 3000 после налогов) умеете?
Ну так вот и посчитайте, является ли воспитательница статистически малоимущей, а заодно и сумму, которая действительно - официально, статистически - является порогом малоимущести.

А заодно и объясните мне, как можно считать нормой, когда один работает по полной для того, чтобы жить так же, как и другой, который по своему усмотрению работает гораздо меньше, а разницу до такого же уровня жизни ему просто так дают из налогов других людей.

Кстати, разница в чистой сумме от медианой зарплаты 3000 (куда уж средней) и от зарплаты в 2500 - сколько там, евро 300? Ну вот прям огромное богатство, сразу можно воспарить над остальными и завалится Мерседесами, домами и «активами».

    кто голосовал?  

Elektra

Вы считаете, что 200000 т. безработных, и люди с низким доходом 1300е. в месяц, по своей личной прихоти и от лени, сидят на пособиях?
Надо их всех, вместе с детьми, переселить в бараки и пусть по помойкам шаряться и милостыню просят.
Очень надеюсь, что после выборов, придут более вменяемые руководители и такого ужаса не допустят.

     

Grib

Граждане, это дойные коровы, приносящие государству деньги. Работаешь плати, не работаешь тоже плати.
Государство, должно стимулировать граждан, рожать новых налогоплательщиков. Если рожать не хотите, значит государство будет сокращать содержание неработающих, и защищать себя от посягательства, путем увеличения количества полицейских сил. Вся пирамида власти, стоит, на пирамиде экономика. Экономика это базис государственного устройства. Финляндия, впервые столкнулась с несоответствием базиса и надстройки. Верхи не хотят, низы не могут. С окончания войны, 45 год, выросло поколение, которому сейчас по фигу, что будет дальше так как им больше 74 лет. А те кто, раньше родился и принял наследство 80 и больше. Их потребности ничтожные, у них всё есть, и общая практика финского государства, не повышать налоги на имущество. Каждый может увидеть, знать, или слышать о недвижимости, которая просто простаивает, разваливается и кому-то принадлежит, но дохода не приносит. Итогом является форма жизни, форма существования, в которой, главное, ничего не делать. Предпринимателем быть не следует, лучше сидеть в офисе, работать на кого то... Отнять нельзя, налог повысить нельзя. Снизить налоги предпринимателям страшно, они будут влиять на власть. Думаю лет пять будут прятаться за полицией, увеличивая расходы и налоги. В целом конец не пришел, это просто экономический тупик, когда страной управляют люди, которым ничего не надо, и которые считают и уверены, что выживут всегда. А остальные, это просто стадо. По логике надо ждать какую то, пускай мелкую революцию. Пока даже на уровне закона: пересмотреть налоги на наследство и подарки, идет явная война и отрицание. Людям надо дать возможность зарабатывать деньги, а не грузить новыми разрешениями и обязательствами, и превращать в нахлебников и нищебродов.Как мне лично кажется, ситуация обостряется быстрее, чем думается. Государство активизирует свою защиту, защиту своих правил, налогоплательщик всё более становится недовольным реальным доходом. Проблема Финляндии, низкая численность налогоплательщиков. Многие просто висят на выплатах, не зависимых от работы. Плюс армия чиновников бюрократов, защищающих власть и условия существования. Сюда же надо добавить наследников, на имущество.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Grib

+ 100!
Различные интересы людей ( налогоплательщиков) и госвласти, управляющей и составляющей правила экономики. Люди хотят лучше жить. Богаче, больше тратить, больше получать, меньше платить налогов. Госка хочет отобрать. Финляндия сейчас похожа на пса, желающего сожрать свой хвост. Будем наблюдать.

-----------------
С почтением

     

Vladimir61

Очень много сказано правильно, НО деньги текут туда где тишина , стабильность и снижение налогового бремени. В некоторых странах Европейских, отсутствует налог на наследство (это о вопросе с наследством и повышении на него налога) Предприниматели хитрые люди, им легче открыть фирму в одной из этих стран, перевести на баланс всю недвижимость и случись что, дети или прямые наследники не будут этот налог платить) А вообщем замечание правильное, государству нужны налогоплательщики, надо стимулировать рождаемость коренного населения, повышать численность налогоплательщиков потенциальных ( пособия на детей) а не завозить потенциальных безработных и увеличивать число , сидящих на шее государства.

     

Vladimir61

Планы писать легко, поробуйте их претворить в жизнь. Вы ещё ни когда не сталкивались с арендаторами, которые платят через пень колоду, и с тем , что объекты стоят годами невостребованные. К тому же как частное лицо 30% с аренды, необходимо заплатить государству. Вот, что правильно было бы сделать, это освободить мелких предпринимателей с доходом допустим 20 тыс. евро в год, вообще от налогов. Мало того , что эти полезные для государства граждане, создают рабочие места, платят себе и своим работникам заработную плату, отчисления с неё во все фонды, так ещё с тех крох что осталось ( с прибыли , которую можно бросить на развитие) надо ещё отдать 20%.

    кто голосовал?  

Jade

Сравниваем работника Х и sossupummi/сосочника У в нормальных жилищно-бытовых условиях (= неубитая квартира 40-50м2)/аренда 950е в Хельсинки:
- работник 1950е нетто (2500е брутто -22% налоги) — 950е (аренда) = 1000е на всё
- сосочник 1200е (максимальные нормы): 500е ("еда") +700е (жильё) — 950е (аренда) = 250е на всё

Только инфантильно-наивные дурачки, не ведущие собственного хозяйства, не могут понять разницы в покупательной способности на 750е и поэтому уравнивают ресурсы работающего Х и сосочника У.

Хэлва, вам объяснять, что можно купить на 750е, или сами догадаетесь?

По сравнению с работающим сосочник У - просто нищий, если только он не обманщик-теневик: получает соску и зарабатывает по-чёрному.
Но мы ведь сравниваем честные варианты, а не кривые, не так ли?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Andrey751

Только Jade забыл, что с 1000 евро работающий должен потратить на проезд до работы, расходы на одежду и т.п выше чем у сидящего на социалке. А если арендовать квартиру за 700 евро, то у «отдыхающего» уже около 500 евро рисуется. Конечно, уровень жизни работающего человека выше чем у социальщика, но разница не такая уж и громадная.

     

ptzmies

Jade ничего не забыл. Это самый толковый расклад из того, что здесь было.
Если снимать за 700, то и доплатят всего 500.
А по поводу одежды - рассмешили, честное слово.

     

Винни

Про финскую медиану в 3600 е/кк слышали, про 3000 нет.
Ссылка:
https://www.stat.fi/til/vkp/2017/vk...tie_001_fi.html
С зарплатой в частном секторе все сложнее, там оптимизация по налогам существенная.

По мне и чистыми 3600 в месяц - это еще далеко не средний класс. Но у финнов понятие достатка весьма гипертрафириванное.

Формула 2/3-2 медианного дохода просто бред. Вы думаете это верно для нищих африканских стран или для той же Румынии?

     

Митюнюшка

+1.
А еще - поесть вне дома, и на грудь принять, чтоб снять стресс - жалкой тыщонки ни на что более не хватит.

     

Винни

Еще халявщик проживет дольше, а работяга раньше сдохнет от тяжелой работы.

     

Elska

Нет.
За 700 оплатят практически всё.
Вот нормы квартплат по регионам , которые социал принимает во-внимание, а именно - оплачивает полностью.
Мне наоборот не понятно зачем приводить все эти сложные расчёты о квартплате, пособии по безработице и т.д. и т.п.
Достаточно одной цифры.
Социальный прожиточный минимум, который на одного в 2019 году составляет 497,29 e/kk.
Всё.
А там уж да, если безработный не подсуетится и не найдёт квартиру, которая укладывается в нормы, то разницу будет из своего кармана платить.
Как раз тот случай, что Jade привела.
Т.е. вместо 497 евро у человека останется около 240 после собственной доплаты за квартиру.

     

Vavilen

Где вы такие аренды муниципальные видели?
Самые дорогие в столице 2-ка 600-700,а средне где то около 600.
На неё асумистуки будет где то 400
Если один то 500+400=900
900-600=300
300+соска 180+свет,врач +транквилизаторы.
Обычно в районах маргинальных, однушка 240-300,2-ка не более 500.
А без муниципальной квартиры надо искать работу или отбирать по ночам телефоны.
Ну можно на скачках играть,если повезет или в лото.

     

Vavilen

За квартиру доплатят асумистуки 400+соска ,если не будет хватать до минимума 500.
Т.е. будут платить,что бы на руках был бы минимум.
Ни и конечно не одобрят аренду 4 -х комнатную.
Дадут месяц искать 1-или 2-ку.

     

ptzmies

Нет.
Туки платят не фиксированно, а % от аренды. Приведенная таблица - максимумы.
Нигде не оплачивают аренду полностью, жилец всегда доплачивает из своих 497 евро.

Вавилен, ты проспал тему обмена в социальном жилье? На луне живешь?
"Самые дорогие в столице 2-ка 600-700,а средне где то около 600."

     

Jade

А если поместить работающего Х и сосочника У в комнатухи за 450е (в коммуналках),
то у сосочника всего 500е на всё, а у работника 1500е на всё.
Разница в доходах 12 000 евро/год - это громадная разница без всяких кривых "если" типа работник - пьяница, а сосочник - теневик.
Работающий на разницу в 12 000 евро может приобрести много имущества, о котором сосочник может лишь мечтать.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Elektra

Esimerkki perustoimeentulotuen laskelmasta

Sanna on työtön ja kahden yli 10-vuotiaan lapsen yksinhuoltaja Sipoosta. Sannalla ei ole säästöjä tai muita varoja. Hän hakee Kelasta perustoimeentulotukea tiukan taloudellisen tilanteensa vuoksi.

Perheen tuloja ovat:

työmarkkinatuki + lapsikorotus 641,28 e
lapsilisä + yksinhuoltajakorotus 306,32 e
asumistuki 587,20 e
elatustuki 317,48 e
Perheen menoja ovat:

vuokra 810 e
vesimaksu 45 e
perhekoon mukainen perusosa 1 218,36 e (yksinhuoltaja 547,02 e + ensimmäinen yli 10-vuotias lapsi 348,10 e + toinen yli 10-vuotias lapsi 323,24 e)
Tulot yhteensä 1 852,28 e – menot yhteensä 2 073,36 e = –221,08 e

Sannan perheelle maksetaan 221,08 e perustoimeentulotukea.
Toimeentulotuki on veroton etuus.

Esimerkin luvut ovat vuoden 2019 tasossa.

    кто голосовал?  

Elska

И ещё раз - НЕТ.
Т.е. да, туки платят процентуально от аренды, но разницу доплачивает социал в расчётах социального прожиточного минимума.
Если, конечно же, повторяюсь, квартплата вписывается в нормы.

    кто голосовал?  

HelVa

Ну сообственные-то ссылки уж могли бы читать внимательно. 3600 - это медиана в ГОССЕКТОРЕ.

Про «бред» - расскажите экономистам и «статистам» по миру о своём авторитетном мнении, а то они-то, дураки, и не знают, вот вы бы свои светочем мысли их и просветили.

Формула верна для ЛЮБОЙ страны, потому что в КАЖДОЙ стране есть СВОЙ средний класс в контексте ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ страны. Это логика на уровне трёхлетнего ребёнка - про то, что СВОИ низ-середина-верх есть ВЕЗДЕ. Странно, что вам этот уровень сознания не покорился.

А бред - это «подкреплять» громкими ярлыками СВОИ доморощенные заявления из ниоткуда, «космического масштаба и космической же глупости».

     

HelVa

Jade а вам объяснить - уж правда не знаю, как ещё - про то, что на что один зарабатывает сам, другому, не желающему столько же работать, даётся просто так за здорово живёшь?

     

Vavilen

Здесь я не понял тебя.

     

Vavilen

Санне надо идти работать несколько чaсов,а лучше работу с зарплатой чистыми 1200.
Чуть снизят асумистуки,но денег будет заметно больше.

     

Elektra

В каком месте, денег станет больше? Аренда 810е в месяц.

     

Vavilen

А может друга искать,вон их мохнатых сколько бродит одиноких в Итисе.

     

Elektra

Ещё раз для непонятливых- 400евро на человека, всё что выше, государство возвращает себе.

    кто голосовал?  

*1*

Да я уже удалил удалил. Понял, уползаю

     

Elektra

Может есть выкладки. Лично не искала.
Государство выделяет ХХХ суммы на безработных и малоимущих брутто.
Но где суммыХХХ, сколько собрали налогов и вернули через гос.аренду с безработных и малоимущих?
Почему бы, не указать сколько дали и сколько вернули, по этой статье расходов, может картинка совсем другая была-бы.

Это примерно так- я оплачиваю своему работнику квартиру 500е. в месяц - пишу в расход.
Но с зарплаты, снимаю у него эти 500 е, но пишу в общий доход, без конкретики.
Получается, я бесплатно предоставляю жильё.

     

Jade

Хэлва, опять 25, вы упёрто игнорируете элементарную арифметику и одна тут зациклились на "столько же".
Кроме вас, всем остальным ясно, что сосочники не работают, поэтому и не получают "столько же".
В зависимости от аренды у работающего (з/п 2500 брутто) на 1000-1500е больше,
а сосочник получает так, чтоб не протянуть ноги от голода и холода.

Если вы хотите свободы и безденежья, завидуя сосочникам, то вперёд в сосочники! что мешает?
Это из сосочников в имущий класс вылезти трудно, а наоборот - путь лёгкий и всегда открыт.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

HelVa

Jade ну я вообще-то уже стопитсот раз написала о людях, которые работают, но самопроизвольно-дозированно, чтоб не дай бог не перенапрячься и не потерять при этом кусок халявы... Но зачем вам видеть, что пишут другие, когда так хочется накидать своей «арифметики» и ссылок...

     

Elektra

Вы видимо не знаете, что постоянную работу трудно найти, людям предлагают несколько часов в неделю или в месяц.
Поэтому и вопросы такие возникают.

    кто голосовал?  

Винни

Взгляд с другой стороны: Хорошего работника со средне-специальным образованием на постоянную позицию (с зарплатой 2500-2700) найти еще труднее.

     

Vavilen

Ан е 490 разве?

     

Jade

Электра, видимо, считает 10-24% налог с покупок:
государство возращает себе в виде НДС
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero

Выдало на "еду" 500е и через покупки вернуло примерно 20%,
получается, что потратило на вас 400е

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Elektra

Я считаю, по ссылке, что привела выше:
Санна с двумя детьми 1218 е., прожиточный минимум. т.есть на одного человека- 406е.

    кто голосовал?  

Juzu

497, 29 на одинокого взрослого , у семейного и у детей - меньше
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara

     

Сударь

СмотрИте, как зашевелился народ в деле зарабатывания денег, сдавая свои квартиры через Airbnb (статья 2018г):

"На долю Airbnb приходится уже одна пятая часть туристического жилья

Доходы портала Airbnb от ночевок в Хельсинки составляют уже 58 млн евро в год. Компания сообщает, что 97 % от этой суммы получают владельцы сдаваемых квартир. ... В прошлом году в Хельсинки насчитывалось более 2300 квартир, выставленных на Airbnb. Гостиничных номеров было около 10 000."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos... hilya/10139909

И что вы думаете, гос-во это поддерживает, или, как минимум, не мешает? Ага, щаз.

"Во многих городах мира уже начали ограничивать деятельность компании. По словам исполнительного директора Helsinki Marketing Лауры Аалто, Хельсинки рассматривает введение правил сдачи в аренду квартиры на Airbnb, "

имхо. Пятая часть. Оная - "ушла" от монополистов-гостиниц. Ну кто ж это будет терпеть? Надо ввести "правила", и зарегулировать так, чтобы сдавать свою хату стало невыгодно. Сидеть тихо на пособии, и не помышлять.

Кто-нибудь знает, насколько успешны были ограничения?

-----------------

     

HelVa

Почему я не хочу для Финляндии американского сценария социо-экономической политики:
GoFundMe: Hope, but no solution, for the needy http://www.bbc.co.uk/news/technology-47156142
Да, перекос с халявщиками конечно имеется, но качать маятник в противоположную крайность - когда родителям приходится просить денег в интернете на оплату лечения тяжелобольного ребёнка или учителя просят денег на парты - это, по-моему, уж совсем никуда не годится.

     

Jade

Редкий снегопад в США и почти во всех странах Европы воспринимается как национальное бедствие.
Столько шума и паники с обломом всей экономики, если раз в пять лет у них вдруг случается снегопад с сугробом в 10 см,
при этом все сми сразу орут о снегопаде как о несусветной катастрофе:
https://point.md/ru/novosti/v-mire/...ilis-na-italiiu
https://vesti-ukr.com/mir/316395-iz...i-tysjach-domov

Финляндия пребывает 5-6 месяцев в году в таких снежных условиях нац. бедствия.
Кто и как тут учитывает суровые условия выживания и, особенно, труда в зимний период??
Просто в шоке от тупости некоторых, которые дальше собственного носа ни черта не хотят видеть,
игнорируя тот факт, что Финляндия не просто расположена на широтах Исландии (даже Рейкьявик южнее Оулу),
но главное - завалена снегами вдоль и поперёк 5-6 месяцев в году.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Jade

Население Финляндии 5-6 месяцев в году борется за выживание в снегах, фин.зима - очень суровый период.
Ситуация со снегопадами - это и в Финляндии национальное бедствие, но сми пишут об этом мало.
Половина населения Финляндии проживает в небольших домах и многие просто не могут выехать утром на работу из-за снежных завалов.
Трудные условия жизни фин.населения зимой просто замалчиваются.
Почему?
Нац. черта такова, что финны не привыкли себя жалеть и других тоже не жалеют?
Кроме Вантаа, никто не находит силы сообщать о большом стрессе фин.населения в зимний период:

"Lumisota kiristää nyt naapurien hermoja – kun silmä välttää, lunta kipataan tahallisesti naapurin pihoille
..Jos pihasta ei pääse esimerkiksi autolla pois, niin sehän on kiva yllätys aamulla, kun pitäisi päästä töihin. Voin kuvitella, että poliisia lähestytään siinä tapauksessa...on harvinaista, että tällaisia asioita ratkaistaisiin rikoksina, mutta pahimmassa tapauksessa puhutaan ihan rikoslaista..."
https://www.vantaansanomat.fi/artik...-lunta-kipataan

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Сударь

Вот прямо так, любому и каждому, выдадут кредит 800ооо? Или, нужен папик, который подпишет гарантии под залог своего домика? Не думаю, что это - массовое явление. Скорее, более распространено вот это:

"В прошлом году за помощью по вопросам критических задолженностей обратилось рекордное количество человек. Согласно фонду Takusäätiö, помогающему должникам, за последние два года в Финляндии ухудшилась ситуация с задолженностями среди домохозяйств.

В прошлом году в фонд за помощью обратилось рекордное количество человек – более 43 000. Также средняя сумма задолженности и количество долгосрочных неплательщиков существенно увеличились. На ситуацию в худшую сторону влияют фирмы, выдающие микро- и экспресс-кредиты, которые люди берут для выплаты уже существующих долгов."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...l gov/10611547

-----------------

     

Винни

Я неоднократно тут упоминал, что новая квартира покупается за 25-30% стоимости, остальное - кредит на кооперативе. Т.е. для покупки новой квартиры в центре Хельсинки за 660 тысяч евро молодому (до 39 лет) человеку надо накопить 18 тысяч евро открыв АСП счет в банке. Банк даст ему 180 тысяч кредит под гарантии государства, начислит дополнительные 4% годовых на накопленные деньги, государство застрахует от сильного роста процента по кредиту.

АСП счет: https://www.op.fi/henkiloasiakkaat/...unnot/asp-laina

     

Сударь

Спасибо. Я что-то подумал о совсем молодых, типа только ун-т закончил (где-то проскакивало). Т.е. выплаты по кредиту в мес. начинаются этак с 6000?

-----------------

     

Pauli

Лажа сплошная про 5-6-месячное выживание.эта зима действительно снежная,но очень короткая.За последние 10 лет припомню только одну похожую,тогда снега было даже побольше,у меня фото сохранились от тех снегов.
Не знаю ни одного случая чтобы кто-то не попал на работу из-за снега.Опоздания бывают,и это у многих,но это в порядке вещей.Надо бы просто пораньше вставать когда ночью идет снег,и всё будет ок.И поезда ходят,и машины ездят."Национальным бедствием" и не пахнет.
а вот если снега вовсе нет зимой,и такое случается тоже,так это действительно бедствие и это для финнов тяжелее.
Что касается недовольных и бурчащих,так их я тоже знаю,в каждой избушке свои погремушки,бурчит старик потому что у него бессонница,a у другого одышка,а старушке просто не нравится шум от уборки снега,дескать невовремя убирают...

    кто голосовал?  

Винни

Около 2400е в месяц погашение 2х кредитов плюс вастике около 300е. Итого 2700е. Часть процентов по кредиту можно списать с налогов. Не для бомжей конечно. Но ктож заставляет за 660 тыс. покупать, можно и за 500.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat...lsinki/14722815

     

Сударь

Good. 2500 kk отдавать за кредит. По закону, нельзя отдавать более 30% заработка. Т.е. чистыми должно выходить 7500/кк?

-----------------