Pavel1968

Прочитал сей опус. Только то, что они купили, совершенно непригодно к тому стилю путешествий, которые выпали предыдущему Шевроле. Иначе бы они половину отпуска проводили бы на зарядных станциях.
Но как второй автомобиль в семье-электромобиль вполне себе неплохо. Все же львиную долю трафика представляют треугольник дом-работа-магазин. И для этого даже нынешняя автономность вполне себе.
Вот только слабо представляю себе всю инфраструктуру, когда электромобили станут массовым явлением. Мы в зарядных проводах не запутаемся?

     

HelVa

Мне больше всего понравилось описание ощущений в ДВС после электрички. «Трясётся, дрожит, фыркает» - абсолютно совпадает с моими. Кому-то это всё равно, кого-то это захватывает, как меня и автора статьи... Но прав он и про гавенный салон Лифа.

    кто голосовал?  

Axl

Господа,
внушает ли вам оптимизм бизнес Fortum по утилизации автомобильных аккумуляторов (заявляют 50-80%)?

PS + технологии https://crisolteq.com

     

koleoso

В этом случае идеальным будет plugin hybrid, если на работе есть где зарядится. 40-60 км пробега чаще всего достаточно, дальние поездки уже на ископаемом топливе )
По проводам, в большинстве случаев требуются только 2 провода - от стандартной розетки и от общественной.

    кто голосовал?  

Petter

Ну а что? Это бизнес из разряда mast have, надо же все равно куда-то батарейки девать, да и редкоземельные элементы чего то стоят. По моему все ок, не рано, не поздно

-----------------
ХХVII

     

Petter

А чего в нем идеального то? Стоит дороже электрички, бензин все равно жрет. В гибриде есть смысл при высоких налогах на дизель и отсутствии электричек аналогичного класса, а так нет. Vw id уже весь тираж будущего года раскупили

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

KALAMIES

Там при сопоставимом ценнике дальнобойность много лучше, как пример - Аутлэндер PHEV с 2.0 бензин.
Там даже сватали при покупке нового - зарядка в доме установленная кауппанпяялле. (1000-1200 вроде)

     

Petter

Ну и толку в этой бесплатной зарядке, если он все равно жрет больше чем тот же бензиновый тигуан?
Ни Тойота, ни мицубиси вовремя не смогли построить хорошие малообьемные турбомоторы, в итоге мицубиси приходит писец, тойота за счет маркетинга как всегда выплывет

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

Тем не менее, Аут пока очень даже востребован, здесь так точно. За цену 30К +/- за чуть б/у. Их стало дофига на дорогах.
А толк - люди ездят в пределах города большого только на электротяге. До 70 км.
Мы всерьёз рассматривали чуть б/у, но дизайн супруге не аллё и он великоват для двоих. И решать с зарядкой в талоюхтиё /свой аутокатос, лениво и лишние траты.

     

Pavel1968

По моим ощущениям, большинство финнов не совершают большие пробеги.Да и большинство русскоязычных, как мне кажется тоже. Работа-дом -магазин. Редко по делам вряд ли дальше 300 км в одну сторону, ну и до аэропорта в отпуск. И если пробег между зарядками будет +—500 км , этого больше чем достаточно. Я думаю, налогами загнать народ на электротягу не составит большого труда. Как только будут готовы мощности, ЕС начнет активно стимулировать этот процесс. Собственно сейчас уже желающих купить больше, чем производится.Даже с такими конскими ценами на электромобили.
Перспектив у гибридов, на мой взгляд нет. В горизонте 15-20 лет.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Я бы с удовольствием приобрёл электричку, по цене нынешней HONDA HR-V, с таким же дизайном (мне нравится) и ТТХ, но ничего подобного нет. Да и надёга зимой мне пока подозрительна.
Суточный пробег не более 60 км. у нас. На работе возможности заряжать нет и не предвидится, что тоже огорчает.

     

Olka

Приятель купил новую Вольво хс 90 гибрид, покатались сегодня как раз на электричестве.
Машина конечно классная, почти бесшумная и едет как крейсер, но я бы такую сумму в машину вбухивать не стала бы однозначно.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Эта ХС90 и на бензине/дизеле не менее классная, но стоит как чугунный мост.

    кто голосовал?  

koleoso

Бензин может и не жрать, если укладываюсь в вышеуказанный пробег. За 2 месяца я перемещался только дом-работа-магазин. Везде есть зарядки, заправка бензином вообще не требовалась. Ездил в гости за 100 км, заряда не хватило, расход бензина 1,7 л/100 км. Вообще, если не считать повышенной стоимости машины, довольно выгодно получается

     

HelVa

У на нашего соседа Тесловода вторая машина - гибрид, Опель Ампера. Он как-то приходил просил моего мужа помочь ему откупорить крышку бензобака, хотел бензин слить и новый залить. Муж спросил, зачем сливать и заливать. Тот ответил, что тут как-то спохватился, что уже больше полугода бензиновым мотором на Ампере не пользовался, и что боится, что тот старый бензин там «закис», вон даже крышка присохла.

    кто голосовал?  

Petter

Peugeot e208, ттх и оснащение лучше, стоит столько же.

-----------------
ХХVII

     

Crest

Тот ещё ездок, если крышку бака не открыть то "блондинки" отдыхают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

KALAMIES

Это маленький хэтч, к тому же француз. Их не рассматриваю вообще.
Мне интересен скромных размеров кроссовер, из-за высокой посадки и обзорности.
У меня комплектация Executive

    кто голосовал?  

Микка К.

Вот бы все машины оснастить такими экономичными двигателями и не нужны были бы сверхдорогие электрички ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Pavel1968

Так они дорогие, потому как новые технологии,,, в которые вкладывается горы бабла. Тем более спрос превышает предложение. Станет массовым-цены пойдут вниз.Ну и уверен, налогами задавят ДВС. Побежим электрички покупать вприпрыжку.

    кто голосовал?  

HelVa

Да нет, он умный, как-никак CEO чего-то там. Может, я ошиблась, и он не за этим приходил, а закисший бензин просто к слову пришёлся. Кстати, в самом деле, может бензин «испортиться»?

     

Petter

В баке ничего ему не сделается. При связи с атмосферой и перепадах температур наберет влаги, но в данном случае даже это исключено

-----------------
ХХVII

     

koleoso

Производители "плагинов" требуют регулярно запускать двс. Например, bmw i3 раз в сколько-то тыс. км. принудительно запускает движок. Outlander делает то же раз в 2 месяца. Наверное, топливо все же деградирует с течением времени.

     

HelVa

С одной стороны, хорошо, что машины сами делают, что им надо. А с другой, я бы в таком случае испугалась.

    кто голосовал?  

Petter

При чем тут топливо? Мотор не работает, поршни неподвижны, из 16 клапанов 4 открыты, масло с зеркала цилиндра уходит, влага оседает, образуется оксидная пленка.

-----------------
ХХVII

     

R60

Это на какой такой машине 1,7 расход?

     

koleoso

Это если проехать 100 км с полностью заряженным аккумулятором )))
Официальный расход по traffi - 2л/100км. Лукавство, конечно, реальный расход при дальних пробегах без подзарядки значительно больше

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Да . Они такие - сегодняшние машины .

     

Petter

Бытовой бензиновый Пассат 1.5 стоит 33 тыс. Гибрид с мотором 1.4 (старым) - 48.
15 тысяч покупатель должен отдать за маленькую батарейку на 50 км хода и электромотор.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

HelVa

Вот я и говорю: нафих этих гермафродитов с обоими наборами органов.

     

Винни

Массовая электомобилизация началась:
Сеат предлагает электрический Mii за 16 тысяч. За одну неделю заказано автомобилей столько же сколько всех Сеатов продано за предидущий год.

     

Petter

Это ВАГ перенял у Маска прием предзаказов. Для этого не нужны дилеры. Обьявляется дата начала приема заказов, и все, можно заказывать начиная с определенной даты. По сути это еще не продажа, а внесение предоплаты за будущую поставку. ID3 так же распродали. Машины все равно будут год потом делаться

-----------------
ХХVII

     

ID

Интересная статья о расходах с реальными цифрами.
http://4pda.ru/2019/11/17/364225/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Наконец-то! Заднеприводный универсал приемлемого дизайна. Можно начинать копить бабло
Убивают только колёса 22" и сенсорные кнопки с планшетом, а в остальном... Даже полный привод можно. Ещё бы в кузове alltrack...
http://4pda.ru/2019/11/20/364439/

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

HelVa

Пришло сегодня в голову, что первые ДВС были Горыныч и Емелина печка. Что, конечно, объясняет моё личное чувство некоей дремучести при мысли о ДВС сегодня: в наш век ездить на чём-то, внутри которого что-то там поджигается, загорается, горит, фырчит и дымит, при этом напичкано электроникой и автоматизацией - ну это примерно как систему умный дом ставить на отопление открытым очагом посреди гостиной, чтоб автоматически форточки открывались для проветривания и чтоб система тебе слала смс-отчёт об автоматическом заказе новой вязанки дров..

Жаль, что сейчас электрические машинки ещё так мало представлены и такие дорогие. Но уверена, что в течение 5 лет рынок будет завален, и ассортимент будет сравним с ДВС-ным, и цены отрегулируются. По крайней мере, полагаю, покупая новую ДВС через 5 лет, надо будет готовиться к тому, что через какое-то время, когда захочешь её продать, не получишь за неё тот же процент изначальной стоимости, что сейчас.

    кто голосовал?  

Petter

Это точно, если у электр чек не возникнет каких-либо неожиданных проблем.
Но вообще рынок живет ожиданиями, а не фактом. Так что цены уже сейчас припали. Тем более отложить замену машины на год-два, что бы получить новое поколение - вообще не вопрос

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

juzhanin

Не. У этого крыша панорамная. Надо ждать версию где крышей будет солнечная батарея. Что бы сам всегда от солнышка заряжался. На меньшее не согласен ))

    кто голосовал?  

HelVa

Тогда я подожду, чтоб заряжался в процессе езды собссно от дороги со специальным покрытием. А крыша пусть будет панорамная.

     

KALAMIES

Я бы подождал, когда сменная батарея будет стоить к примеру 500 евро. Ну 700.
Воооооооооот...

    кто голосовал?  

python

Ну фффсЁ! Российский автопром включился в гонку электромобилей. Капец тесле...



https://radiokp.ru/avto/manturov-so...id5176_au2168au

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Riku rik

До электрокара я еще пока не дозрел, а вот о гибриде с подзарядкой да, следующая точно будет гибрид. Год два подожду. Сейчас вроде продажи машин просели, много ждут что дальше будет

     

R60

Новая тесла можно подумать красивше.
https://www.bbc.com/russian/av/media-50519396
Кстати, подумал, зачем бронированные стекла понадобились. Возможно защищаться от тех кто как сегодня стоят на остановках автобусов ждут? Тогда могу подсказать дизайнерам такой вариант для следующих моделей https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9F-1

     

ID

https://clubvolvo.ru/articles/volvo...hen-xc60-t8.48/
Интересная статья с цифрами о Вольвовских гибридах. Кидр, у тебя гибрид?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

KiDr

Нет, у нас маленький бензин, если честно я бы взял электрический хс40, но он же по 60к будет тут стоить.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KALAMIES

В Соткамо строят завод по выработке хим. компонентов для батарей электромобилей. Оборудование поставляет им VALMET.

     

brodaga @ po zizni @

Ага . А один из основных компонентов для производства батарей ( литий ) будет поставляться из Венесуэлы . Сейчас Америка обеспечила поставки , когда Мадуро оттуда выдавила . Но на долго ли ? Латинская Америка - очень нестабильный регион ...

     

KALAMIES

Любому режиму нужны живые денежки, а значит - будет кому поставлять. Хоть мадуро, хоть мандуло, хоть пьеро с кабальеро.

     

Vnik

Простите, куда Мадуро Америка выдавила? Когда?

     

brodaga @ po zizni @

Sorry ! Моралес , разумеется . Всегда их путал ...
Да не один ли бес ? Дёрнется Мадуро , и его выкинут ...
По любому , рассчитывать на стабильность в этом регион очень опрометчиво .

     

KALAMIES

- Что-то меня Гондурас беспокоит....
- Меньше чеши! (с) анекдот.

     

ID

Это всё, что надо знать об экологичности современного электротранспорта:

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...tsy a/11137104

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

Сейчас в инете появилось уже много информации о расходах и пробегах ТЕСЛ и прочих электричек.
Посчитал:
300Wh/km
0.22e/kWh
30kWh/100km * 0.22 = 6.6e/100km
6.6e / 1.4e (цена дизеля примерно) = 4,7л/100км
у меня расход около 7л/100км * 1,4 = 9,8е/100км
Как-то так получается. У каждого свои расходы и своя стоимость топлива. Но вижу, что "шило на мыло".

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

vaisan

ID где Вы нашли 0,22 е/квт? Уже давно только сиирто около полтинника (Фортум).
А проблема утилизации батарей далеко не бесплатна, не говоря о вредном самом производстве и добыче компонентов.
Я считаю, что электромобили тупиковый путь, и никакая Грета тут не поможет.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

koleoso

30 kW/100km это сильно завышенное показание. Leaf потребляет примерно 14-16 kW.
И откуда взята такая стоимость электроэнергии? Если заряжаться от домашней сети, то должно быть значительно дешевле.
По своему опыту зарядок - у меня примерно 80% это бесплатные зарядные станции, их достаточно много в столичном регионе.
Интересная статья про утилизацию батарей

     

koleoso

Смотрю сейчас на цены на платных зарядных станциях фортум в Эспоо - 0,3 eur / kW, у Helen - 0,25

    кто голосовал?  

HelVa

Чем проблематична утилизация?

     

Crest

Это же специальная утилизация, просто на помойку выкинуть нельзя.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Pavel1968

Не совсем представляю, кто будет самостоятельно менять дома батарею электромобиля.
Тут и обычные батарейки в помойку нельзя выкидывать.
Кстати, можно ли батарею электромобиля привезти в пункт приема мусора?

     

HelVa

Их сдают обратно, а оттуда они попадают на вторую жизнь в пачках БИП при стадионах, датацентрах итд. Только после второй жизни их как-то разбирают.