|
|
30-04-2020, 13:30
|
#121
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
Мне не хочется вступать в подобную дискуссию. Какая-то грязь.
Я не знаю, о ком Вы говорите.
Из моих знакомых, кто замужем за финнами, никто из женщин не позволил бы к себе такое отношение, о котором Вы пишете.
Мне жаль женщин, которые с Вами свяжутся по жизни, если Вы будете считать себя их благодетелем. Местные женщины вряд ли свяжутся с Вами. Придётся привозить.)
Вот Вас как раз ждёт то, о чем Вы пишете. Там и поиграете в игры "благодетель и благодарная", узнаете, что мало кто в такие игры в современном мире играет, где у женщин полно прав и свобод, да и вообще возможностей, когда можно выбирать по душе человека в любом уголке мира. А если у женщины ещё и самоуважение есть, то она с мужчиной с подобными умозаключениями не свяжется даже ради переезда в страну пони, как Вы выразились.
Какой-то сюр пишете.
|
грязь это говорить что все русские мужики алкаши и бездельники. причем грязь вдвойне когда это говорит русская.
|
|
|
30-04-2020, 13:42
|
#122
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
грязь это говорить что все русские мужики алкаши и бездельники. причем грязь вдвойне когда это говорит русская.
|
Просто Вы рассуждаете о вещах, о которых не имеете опыта.
Откуда Вам знать, как строятся отношения с русскими мужчинами? И откуда Вам знать, что там в основе отношений в международных браках?
А женщины сами знают, почему выбрали мужчин из других стран, а не русских. Это их выбор.
Вы со стороны судите то, чего не знаете. И не можете знать, потому что это Ваше внутреннее.
Поэтому Ваши выпады в адрес женщин неуместны. Вы не были в отношениях ни с русскими мужчинами, ни с финскими. Вы же - мужчина. Откуда Вам знать, что там в основе лежит? Только то, что сами себе на придумывали, основываясь на своих же жизненных ценностях и ценностях отношений между М и Ж.
Поверьте, с некоторых русских женщин мужья пылинки сдувают и боятся сами не то что-то сделать, чтобы жена не взбрыкнула и обратно не уехала. Многих ещё уговаривать надо было, чтобы они решились на переезд.
А Вы тут про какие-то благодарности и низкие поклоны мужьям.
Где Вы таких русских женщин-то видели?
|
|
|
30-04-2020, 13:57
|
#123
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
Просто Вы рассуждаете о вещах, о которых не имеете опыта.
Откуда Вам знать, как строятся отношения с русскими мужчинами? И откуда Вам знать, что там в основе отношений в международных браках?
А женщины сами знают, почему выбрали мужчин из других стран, а не русских. Это их выбор.
Вы со стороны судите то, чего не знаете. И не можете знать, потому что это Ваше внутреннее.
Поэтому Ваши выпады в адрес женщин неуместны. Вы не были в отношениях ни с русскими мужчинами, ни с финскими. Вы же - мужчина. Откуда Вам знать, что там в основе лежит? Только то, что сами себе на придумывали, основываясь на своих же жизненных ценностях и ценностях отношений между М и Ж.
Поверьте, с некоторых русских женщин мужья пылинки сдувают и боятся сами не то что-то сделать, чтобы жена не взбрыкнула и обратно не уехала. Многих ещё уговаривать надо было, чтобы они решились на переезд.
А Вы тут про какие-то благодарности и низкие поклоны мужьям.
Где Вы таких русских женщин-то видели?
|
я больше поверю что финны зарятся на иностранок с россии, ганы или там бангладеша по той простой причине, что в своем социуме никого себе найти не смогли. угадайте почему. отнюдь не потому что женщины ганы или бангладеша такие исключительные.
есть конечно исключения да.
ну и конечно же да продолжайте вещать что все русские мужики алкаши и лентяи. я посижу послушаю.
|
|
|
30-04-2020, 14:11
|
#124
|
известен как Кроль
Сообщений: 2,666
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
грязь это говорить что все русские мужики алкаши и бездельники. причем грязь вдвойне когда это говорит русская.
|
где было написано,что все?
почитайте ответы выше, там не так написано.
П.с. многие перезжали и оставляли в России хорошую высокооплачиваемую работу, устроенную жизнь и друзей. Я не знаю вообще откуда вы начитались всего этого про международные пары, что "вытащил из провинции", накормил, напоил.
Многие переехали из Питера или Москвы, адаптировались, выучили язык и с удовольствием работают тут. Т.е. в основном переехавшие женщины на равне с мужем работают, вместе строят семью, путешествуют, ездят в Питер.
Лично у меня среди знакомых пар финн-русс никто не развелся и не планируют. Никто не будет переезжать непонятно к кому, обычно долго встречаются, присматриваются, обычные отношения.
Будьте позитивнее, любовь есть и это замечательно
-----------------
it's my life.
|
|
|
30-04-2020, 15:29
|
#125
|
Пользователь
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 26-04-2020
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
ща смотрю много вакансий в элизе и нокии ТС может зааплаиться туда программисткой и точно внж продлят. правда по другой статье. там сильно больше минимальных 3к дают. и никакие мужья не понадобятся.
|
А подскажите, пожалуйста, где лучше всего смотреть вакансии, где конкретно эти варианты Вы нашли? Я смотрю на https://www.careerjet.fi/ - я так поняла, что там наиболее полный список, это как сайт-агрегатор.
|
|
|
30-04-2020, 15:51
|
#126
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nickaa
А подскажите, пожалуйста, где лучше всего смотреть вакансии, где конкретно эти варианты Вы нашли? Я смотрю на https://www.careerjet.fi/ - я так поняла, что там наиболее полный список, это как сайт-агрегатор.
|
в linkedin.com или сами пишут или прямо там в разделе поиск работы название контор пишете там список вакансий.
|
|
|
30-04-2020, 15:56
|
#127
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
а разве у них не так же как у нас - типа что совместно нажито - то и пилят.? ну как то странно по мне так пилить с новоявленной женушкой дом который тебе от бабушки достался.
|
пилят всё. в этом и смысл брака. без распила можно и просто жить-поживать.
есть исключения, когда действительно бабушка подсуетилась и правильно написала завещание. тогда можно что-то сохранить. а, в общем и целом - нет.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
30-04-2020, 16:26
|
#128
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Marmir
пилят всё. в этом и смысл брака. без распила можно и просто жить-поживать.
есть исключения, когда действительно бабушка подсуетилась и правильно написала завещание. тогда можно что-то сохранить. а, в общем и целом - нет.
|
Потому брачный договор и является прекрасным изобретением
|
|
|
30-04-2020, 16:28
|
#129
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
Мне не хочется вступать в подобную дискуссию. Какая-то грязь.
Я не знаю, о ком Вы говорите.
Из моих знакомых, кто замужем за финнами, никто из женщин не позволил бы к себе такое отношение, о котором Вы пишете.
Мне жаль женщин, которые с Вами свяжутся по жизни, если Вы будете считать себя их благодетелем. Местные женщины вряд ли свяжутся с Вами. Придётся привозить.)
Вот Вас как раз ждёт то, о чем Вы пишете. Там и поиграете в игры "благодетель и благодарная", узнаете, что мало кто в такие игры в современном мире играет, где у женщин полно прав и свобод, да и вообще возможностей, когда можно выбирать по душе человека в любом уголке мира. А если у женщины ещё и самоуважение есть, то она с мужчиной с подобными умозаключениями не свяжется даже ради переезда в страну пони, как Вы выразились.
Какой-то сюр пишете.
|
Дамочка, вы бы успокоились и не делали из женщин - «ангелов». Женщины разные бывают, так же как и мужчины и неважно какой они национальности.
Даже на этом форуме можно почитать, какие скандалы разворачиваются в семьях и женщины там, «наивные овечки», а финские мужья у них - пьяницы и психопаты и всегда один вопрос - как остаться в Финляндии, а не о том, как спасти отношения - ведь я его так люблю?
|
|
|
30-04-2020, 16:34
|
#130
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Потому брачный договор и является прекрасным изобретением
|
сильно зависит, у кого сколька. тому, у кого мала, договор тока в убыток.
а тому, у кого многа, надо добиваться договора конечно.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
30-04-2020, 17:11
|
#131
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Дамочка, вы бы успокоились и не делали из женщин - «ангелов». Женщины разные бывают, так же как и мужчины и неважно какой они национальности.
Даже на этом форуме можно почитать, какие скандалы разворачиваются в семьях и женщины там, «наивные овечки», а финские мужья у них - пьяницы и психопаты и всегда один вопрос - как остаться в Финляндии, а не о том, как спасти отношения - ведь я его так люблю?
|
Я - не дамочка, во-первых.
Во-вторых, разводы неприятные встречаются и среди людей одной нации и не всегда приятные разводы. А брак интернациональный - всегда риск. Никто и ни от чего не застрахован в этой жизни. Среди русских мужчин психопатов не меньше и не очень уравновешенных мужчин полно.
К чему такая агрессия?)
|
|
|
30-04-2020, 17:27
|
#132
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
Я - не дамочка, во-первых.
Во-вторых, разводы неприятные встречаются и среди людей одной нации и не всегда приятные разводы. А брак интернациональный - всегда риск. Никто и ни от чего не застрахован в этой жизни. Среди русских мужчин психопатов не меньше и не очень уравновешенных мужчин полно.
К чему такая агрессия?)
|
Это у вас не дамочка, агрессия ко всем русским мужчинам.
По Вашим словам, русские женщины мучаются в браке с русскими мужчинами и света белого не видят,( даже проживая за рубежом), а вот иностранные мужчины - лапочки, труженики и русскую жену на руках носят..
|
|
|
30-04-2020, 17:33
|
#133
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Marmir
пилят всё. в этом и смысл брака. без распила можно и просто жить-поживать.
есть исключения, когда действительно бабушка подсуетилась и правильно написала завещание. тогда можно что-то сохранить. а, в общем и целом - нет.
|
то есть я не ослышался - пилят даже то что и не совместно нажито? такие законы в фи? точно?????
|
|
|
30-04-2020, 17:35
|
#134
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Дамочка, вы бы успокоились и не делали из женщин - «ангелов». Женщины разные бывают, так же как и мужчины и неважно какой они национальности.
Даже на этом форуме можно почитать, какие скандалы разворачиваются в семьях и женщины там, «наивные овечки», а финские мужья у них - пьяницы и психопаты и всегда один вопрос - как остаться в Финляндии, а не о том, как спасти отношения - ведь я его так люблю?
|
кака любофф кака любофф. отличное замечание что у всех вопрос как в стране остаться а не как любимого мужа сохранить
|
|
|
30-04-2020, 17:37
|
#135
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
то есть я не ослышался - пилят даже то что и не совместно нажито? такие законы в фи? точно?????
|
Делят, если нет брачного контракта (но сейчас финские мужчины, стали более продвинуты в этом вопросе)и брак продлился более пяти лет.
|
|
|
30-04-2020, 17:53
|
#136
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Это у вас не дамочка, агрессия ко всем русским мужчинам.
По Вашим словам, русские женщины мучаются в браке с русскими мужчинами и света белого не видят,( даже проживая за рубежом), а вот иностранные мужчины - лапочки, труженики и русскую жену на руках носят..
|
Да, я сравниваю свои отношения и русских подруг с русскими мужчинами. Там не алкаши и не забулдыги совершенно. Вполне себе с виду нормальные мужчины. Живут в Швеции. Для меня многое неприемлемо. Но там надо было переехать. С местными не смогли построить отношения, взяли русских, которые давно жили в стране, которым нужно было доказывать чистую и непорочную любовь.)
Я просто сравниваю про себя отношения с коренным жителем и русских с русскими в другой стране.
Отношения небо и земля во многом: в быту, личные, романтика. И у знакомых, кто в браке с коренными жителями, нет никаких таких взаимоотношений по типу "благодетель - благодарная".
А так, каждый выбирает то, что ему подходит для семейной жизни.
|
|
|
30-04-2020, 17:56
|
#137
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
Да, я сравниваю свои отношения и русских подруг с русскими мужчинами. Там не алкаши и не забулдыги совершенно. Вполне себе с виду нормальные мужчины. Живут в Швеции. Для меня многое неприемлемо. Но там надо было переехать. С местными не смогли построить отношения, взяли русских, которые давно жили в стране, которым нужно было доказывать чистую и непорочную любовь.)
Я просто сравниваю про себя отношения с коренным жителем и русских с русскими в другой стране.
Отношения небо и земля во многом: в быту, личные, романтика. И у знакомых, кто в браке с коренными жителями, нет никаких таких взаимоотношений по типу "благодетель - благодарная".
А так, каждый выбирает то, что ему подходит для семейной жизни.
|
То есть ваши подруги заведомо врали с конечной целью все же переехать? И никакой неземной любви там и рядом не стояло? А до этого они пробовали с местными и у них не получилось? Правильно я ваш весь пост понял?
|
|
|
30-04-2020, 18:00
|
#138
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Но там надо было переехать. С местными не смогли построить отношения, взяли русских, которые давно жили в стране, которым нужно было доказывать чистую и непорочную любовь.)
Вот как ваш текст понять? Кто кого взял и кому нужно было переехать?
|
|
|
30-04-2020, 18:06
|
#139
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
То есть ваши подруги заведомо врали с конечной целью все же переехать? И никакой неземной любви там и рядом не стояло? А до этого они пробовали с местными и у них не получилось? Правильно я ваш весь пост понял?
|
Вот это да! Как некрасиво получается..
|
|
|
30-04-2020, 18:06
|
#140
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
То есть ваши подруги заведомо врали с конечно целью все же переехать? И никакой неземной любви там и рядом не стояло? А до этого они пробовали с местными и у них не получилось? Правильно я ваш весь пост понял?
|
Подруги - громкое слово.
Давние приятельницы по университету.
Я просто их истории знаю, потому что уезжали давно очень.
Да, с местными не построили отношения, потому что язык был не очень. И уезжали на другом основании, но на том основании не остаться было надолго. И повстречали русских мужчин.
Я ни чьи истории не осуждаю, если что. У каждого своя судьба.
Я к тому, что отношения сами очень сильно отличаются. Их качество. Я не только о себе. Это мои наблюдения и здесь.
|
|
|
30-04-2020, 18:25
|
#141
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
Подруги - громкое слово.
Давние приятельницы по университету.
Я просто их истории знаю, потому что уезжали давно очень.
Да, с местными не построили отношения, потому что язык был не очень. И уезжали на другом основании, но на том основании не остаться было надолго. И повстречали русских мужчин.
Я ни чьи истории не осуждаю, если что. У каждого своя судьба.
Я к тому, что отношения сами очень сильно отличаются. Их качество. Я не только о себе. Это мои наблюдения и здесь.
|
То есть, изначально русского мужчину не любили, но вынужденно вышли замуж, чтобы остаться в стране?
И о какой любви и хороших отношениях можно говорить, когда человек использует другого человека, для достижения своей цели? Вы думаете, что этот русский муж, не понимает, что его использовали, но при этом должен носить жену на руках?
Вот мы с вами и вернулись к исходной точке, что не все «русские женщины«, милые и пушистые, а русские мужики - козлы.
|
|
|
30-04-2020, 18:25
|
#142
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
То есть ваши подруги заведомо врали с конечной целью все же переехать? И никакой неземной любви там и рядом не стояло? А до этого они пробовали с местными и у них не получилось? Правильно я ваш весь пост понял?
|
приехать обосноваться, желательно за счет другого мужика. корни пустить и дальше строить счастливую жизнь в стране успешного запада. а как иначе? пожила-пожила пару лет и добро пожаловать назад в своё село верхние волочки? так соседи ж засмеют с соседних дворов. типа нииинка ой нинка куда поперла таа за нехристя и назад вярнулааась тааа. броооошенка нет чтоб за ивана то с сасеееднего сяла замуж выйти.
|
|
|
30-04-2020, 18:57
|
#143
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Я прошу прощения.
Ухожу из этих дебатов.
Я не понимаю всего этого тона в целом. Да и тема другая. Не хочу в дебри уходить.
Девушке из темы желаю уладить свою личную ситуацию так, чтобы ситуация разрешилась без потерь для женщины. Все же потеряно время на интеграцию - язык, подтверждение дипломов.
Желаю найти работу! А, может, и с мужем все наладится! Все же карантин и изоляция могут влиять на семейные отношения!
Всех с Ваппу!
Всем солнечных выходных!
|
|
|
30-04-2020, 19:02
|
#144
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
то есть я не ослышался - пилят даже то что и не совместно нажито? такие законы в фи? точно?????
|
да, именно так. в случае развода пилят всё.
всё, что есть у обоих супругов складывается в одну кучу и делится напополам.
есть, конечно, и детали, но основная суть именно такая.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
30-04-2020, 19:02
|
#145
|
Пользователь
Сообщений: 899
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
|
лор2! За последнии 15 лет ,темы " ну как возможно?? в браке русская и финн? и много лет живут ?,ну там что-то не так,всё очень темно..,такого не может быть!!" на этом форуме поднимались много раз,архив можете посмотреть. В основном мужчины пишут.И один наш юэер(очень хорошо к нему отношусь) был в первых рядах.."ну не могут существовать такие браки!",так, он прожив неск.лет в Финляндии нашёл жену из России,за 5-6 лет она поднялась-подтвердилась,нашла приличную работу ,а потом..уехала в РФ и нашла другого..,и совместное имущество естественно разделила! Так когда после этого,иногда про это,писали,то мужчины сразу замечали-не вспоминайте,не обижайте,человек переживает.
Мужчина этот много лет один после этого живёт.И больше он о том,что только у русскоязычных в браке всё отлично(от Фин.) не пишет.
|
|
|
30-04-2020, 19:13
|
#146
|
Пользователь
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 26-04-2020
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
Я прошу прощения.
Ухожу из этих дебатов.
Я не понимаю всего этого тона в целом. Да и тема другая. Не хочу в дебри уходить.
Девушке из темы желаю уладить свою личную ситуацию так, чтобы ситуация разрешилась без потерь для женщины. Все же потеряно время на интеграцию - язык, подтверждение дипломов.
Желаю найти работу! А, может, и с мужем все наладится! Все же карантин и изоляция могут влиять на семейные отношения!
Всех с Ваппу!
Всем солнечных выходных!
|
Спасибо за пожелания, буду стараться! И Вам всего хорошего.
|
|
|
30-04-2020, 19:21
|
#147
|
Пользователь
Сообщений: 92
Проживание:
Регистрация: 03-07-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elska
Что-то я сомневаюсь по этому вопросу...
Об этом и в печать много было: люди разводились "фиктивно", т.к. тогда плюшки от КЕЛА были пышнее.
|
До поры до времени можно так жить отдельно и получать плюшки от Кела,но рано ил поздно,как Кела вздумается,они начнут требовать,или развод или все доплаты убираем.
|
|
|
30-04-2020, 20:11
|
#148
|
Пользователь
Сообщений: 899
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от keryska
До поры до времени можно так жить отдельно и получать плюшки от Кела,но рано ил поздно,как Кела вздумается,они начнут требовать,или развод или все доплаты убираем.
|
Ну так Вы спросите(на Oma sivu или лично в toimisto KELA) кто оплатит за подачу на развод,если у Вас на счёте денег нет.
|
|
|
02-05-2020, 09:20
|
#149
|
Пользователь
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 14-01-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Это то же не верно. Имеющие пюсюва или гражданство супруги могут спокойно проживать отдельно и получать пособие от Кела.
|
ИМЕЮЩИЕ PYSYVÄ ИЛИ ГРАЖДАНСТВО - этого у человека сейчас нет, значит совместное проживание обязательно.
|
|
|
02-05-2020, 11:17
|
#150
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от wolkodaw1969
ИМЕЮЩИЕ PYSYVÄ ИЛИ ГРАЖДАНСТВО - этого у человека сейчас нет, значит совместное проживание обязательно.
|
О том и речь. Нужно изображать неземную любовь или искать работу. Можно конечно забеременеть...
|
|
|
03-05-2020, 02:43
|
#151
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от gami 1
лор2! За последнии 15 лет ,темы " ну как возможно?? в браке русская и финн? и много лет живут ?,ну там что-то не так,всё очень темно..,такого не может быть!!" на этом форуме поднимались много раз,архив можете посмотреть. В основном мужчины пишут.И один наш юэер(очень хорошо к нему отношусь) был в первых рядах.."ну не могут существовать такие браки!",так, он прожив неск.лет в Финляндии нашёл жену из России,за 5-6 лет она поднялась-подтвердилась,нашла приличную работу ,а потом..уехала в РФ и нашла другого..,и совместное имущество естественно разделила! Так когда после этого,иногда про это,писали,то мужчины сразу замечали-не вспоминайте,не обижайте,человек переживает.
Мужчина этот много лет один после этого живёт.И больше он о том,что только у русскоязычных в браке всё отлично(от Фин.) не пишет.
|
вы меня с кем то путаете. я такого не говорил нигде и никогда. если не поняли объясняю: я считаю что значительная часть этих "браков" основана не на чистой и беззаветной любви а на желании барышни уковылять со своего усрюпинска любой ценой. причем в силу отсутствия иных навыков для осуществления своих желаний используют один единственный возможный для себя вариант.
не, я не отрицаю есть и чистая светлая любовь и все такое.
но в основном вот разбежались и вопрос ой я с ним жить не хочу не буду он козёл бебе меме, как мне в стране то остаться? ...стоп.. а как же любовь? ну ладно не срослось, езжай домой в свой усрюпинск. там дом, там мама. там друзья. че оставаться то?
по мне так Финляндия не особо то и супер-страна. будь я женщиной, я бы искал австралийца, или там швейцара на худой конец. можно новозеландца, но там тоже уровень жизни так себе. зато погода хрошая и змей нет.
|
|
|
03-05-2020, 04:41
|
#152
|
Богиня 8)
Сообщений: 4,133
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nickaa
Добрый день!
Муж финн, женаты 2 года, сейчас я нахожусь в ожидании продления ВНЖ.
Так сложилось, что муж после совместной жизни теперь хочет перевести это в гостевой брак, говорит "бытовая жизнь убивает чувства и страсть. будем жить раздельно, а видеться в свободное время."
Да, обидно и больно, но плюнуть, бросить и уехать из страны, потратив кучу времени на адаптацию, подтверждение диплома, финские курсы - я не хочу это все обесценить.
Пожалуйста, знающие люди, подскажите:
1. Брак и полученное ВНЖ на его основе не обязывает быть привязанной к адресу мужа? Я могу спокойно жить отдельно, не опасаясь за действие своего ВНЖ?
2. Мне осталось доучиться пару месяцев, поэтому мои денежные средства сейчас ограничены пособием. Могу ли я переехать в новое жилье и запросить у Кела пособие на жилье? Или наличие квартиры у мужа ограничивает мое право на пособие?
Заранее спасибо.
|
Прежде всего успокойтесь.
Раздельное проживание при ожидании ПМЖ возможно при обучении, если учебное заведение находится в другом городе.
Если Вы не можете уехать обучаться в другой город, предложите Вашему находчивому супругу самому свалить в другой дом/квартиру, а сами никуда не дергайтесь. Иными словами не ведитесь на провокации. Но и не забывайте проверять почтовый ящик, так как на развод он может подать и через интернет, а вот док что придет из суда, Вам нужно получить лично и ознакомиться с ним и там в нем пунктик о согласии на развод и можно оставить ответ о том, что не согласны потому то и потому то. За почтой следите реально, потому что отсутствие Вашего ответа может быть расценено в суде как согласие на развод.
Словом, оставайтесь сама собой и в хорошем отношении к шантажисту, более того, советую вспомить об игривости и отношения к себе с юмором, посмеиваясь над собой. Эта веселость придаст легкости Вашего бытия.
Все будет хорошо! Еще не то проходили..
|
|
|
03-05-2020, 07:08
|
#153
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
вы меня с кем то путаете. я такого не говорил нигде и никогда. если не поняли объясняю: я считаю что значительная часть этих "браков" основана не на чистой и беззаветной любви а на желании барышни уковылять со своего усрюпинска любой ценой. причем в силу отсутствия иных навыков для осуществления своих желаний используют один единственный возможный для себя вариант.
не, я не отрицаю есть и чистая светлая любовь и все такое.
но в основном вот разбежались и вопрос ой я с ним жить не хочу не буду он козёл бебе меме, как мне в стране то остаться? ...стоп.. а как же любовь? ну ладно не срослось, езжай домой в свой усрюпинск. там дом, там мама. там друзья. че оставаться то?
по мне так Финляндия не особо то и супер-страна. будь я женщиной, я бы искал австралийца, или там швейцара на худой конец. можно новозеландца, но там тоже уровень жизни так себе. зато погода хрошая и змей нет.
|
знаю пару муж-авралиец,она русская.у них там драконовские меры что бы получить постоянку по браку.больше 10000евро надо отдать и содержать жену в течение 3 лет.
|
|
|
03-05-2020, 11:21
|
#154
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
знаю пару муж-авралиец,она русская.у них там драконовские меры что бы получить постоянку по браку.больше 10000евро надо отдать и содержать жену в течение 3 лет.
|
Во всем мире так - переезжающий супруг отвечает за перевезенного супруга по всем фронтам, в том числе финансово.
Просто в каждой стране разные программы для приехавших.
Но по сути, перевезти в другую страну половинку - не самое дешёвое удовольствие. Пока переехавший встанет на ноги, как раз года 3 минимум пройдёт, в этот период, конечно, С англоязычными странами попроще - английский у многих есть. А в таких странах, как Финляндия, усложняется все языком. Если у женщины не техническая специальность, то там к языку ещё подтверждение дипломов или получение новой профессии. Весь путь нелёгкий.
Ну, и сейчас мир настолько открыт (до короновируса точно). Люди знакомятся в путешествиях, по бизнесу, на работе, в командировках, в интернете. Не все планировали жизнь в Финляндии. Есть пары, где люди познакомились на работе или в поездке. И закрутилось. Кто-то и не планировал переезд, а вот так получилось. Или есть пары, где женщина и работать после переезда не планировала, например, в возрасте за 50. Язык бы дотянуть в этом возрасте до нормального уровня.
|
|
|
03-05-2020, 12:55
|
#155
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
10 тыс это хороший способ показать крепость своих чувств друг к другу. Причем оба должны их заплатить.
|
|
|
03-05-2020, 17:33
|
#156
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
10 тыс это хороший способ показать крепость своих чувств друг к другу. Причем оба должны их заплатить.
|
А на переезжающих семьей из другой страны это тоже должно распространяться? А то вдруг и ваш брак липовый, а вы сюда жену бесплатно привезли.
|
|
|
03-05-2020, 22:15
|
#157
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
А на переезжающих семьей из другой страны это тоже должно распространяться? А то вдруг и ваш брак липовый, а вы сюда жену бесплатно привезли.
|
Возможно и так. Мы оба заполняли анкеты или анкету уже не помню по воссоединению. Мигри она устроила. Там был даже вопрос можете ли вы жить вместе вне фи - я честно ответил что да.
|
|
|
03-05-2020, 22:46
|
#158
|
tell me who i am
Сообщений: 5,108
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
ВС англоязычными странами попроще - английский у многих есть. А в таких странах, как Финляндия, усложняется все языком.
|
В Финляндии вообще нет проблем с английским языком. Я первые лет 8-9 жизни здесь финским совсем не пользовалась, только английским в быту и на работе.
|
|
|
03-05-2020, 22:53
|
#159
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Княжна
В Финляндии вообще нет проблем с английским языком. Я первые лет 8-9 жизни здесь финским совсем не пользовалась, только английским в быту и на работе.
|
Да, это так. Вы вырвали кусок из контекста.
Я также владею английским и везде на нем говорю.
Но для работы его недостаточно, если женщина имеет не техническую специальность. Я про это.
Ещё и ко всему есть специальности, которые чтобы подтвердить нужен хороший финский, сданный экзамен по финскому.
В англоговорящих странах английский язык - официальный язык. Соответственно говорят, работают все на английском независимо от специальности.
Я лишь об этом выше написала.
|
|
|
03-05-2020, 22:56
|
#160
|
tell me who i am
Сообщений: 5,108
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
Да, это так. Вы вырвали кусок из контекста.
Я также владею английским и везде на нем говорю.
Но для работы его недостаточно, если женщина имеет не техническую специальность. Я про это. .
|
Есть сферы деятельности, не только технические, где достаточно свободного английского здесь.
|
|
|
03-05-2020, 23:02
|
#161
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Княжна
Есть сферы деятельности, не только технические, где достаточно свободного английского здесь.
|
Есть, конечно.
Никто не спорит.
Но все же официальные языки - финский и шведский.
И у людей разные профессии. И кто-то может хочет работать по профессии, по которой всю жизнь отработал в родной стране. А без языка страны на нем невозможно работать.
Я не представляю себе психологов, учителей, врачей, которые бы работали на английском. Это как пример.
А так, конечно, много сфер, где можно английским обойтись. Хотя если люди живут в финской среде, все же с мужьями, семьёй хочется говорит на их языке, а не на английском, хоть все и владеют им.
Об этом речь. И на это уходит много времени.
|
|
|
04-05-2020, 09:35
|
#162
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Княжна
В Финляндии вообще нет проблем с английским языком. Я первые лет 8-9 жизни здесь финским совсем не пользовалась, только английским в быту и на работе.
|
Наверное имелось в виду, что без финского очень сложно устроиться на работу, если ты не айтишник.
|
|
|
04-05-2020, 09:38
|
#163
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Княжна
Есть сферы деятельности, не только технические, где достаточно свободного английского здесь.
|
Можно пару примеров? Я могу вспомнить только исследователей в университетах, в добавление к айтишникам и немногочисленных преподавателей на "англоязычной линии" в вузах.
|
|
|
04-05-2020, 14:58
|
#164
|
известен как Кроль
Сообщений: 2,666
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nickaa
А подскажите, пожалуйста, где лучше всего смотреть вакансии, где конкретно эти варианты Вы нашли? Я смотрю на https://www.careerjet.fi/ - я так поняла, что там наиболее полный список, это как сайт-агрегатор.
|
Я уже в других темах писала, как наиболее быстро искать работу. Берете вашу специальность (кем вы хотите работать), понятно можно смотреть сайт мол.фи, но также смотрите вообще в вашем районе компании в этой области. С техническими, инженерными это удобно, их не так много. Ищите по ключевым словам. И конкретно у каждой компании есть сайт, где либо висят вакансии, либо можно оставить открытое заявления со своими данными, т.е. то же СV, но отправляется индивидуально. Либо часто оставлена почта HR-контакта, тогда ему отправляете письмо-сопровождение со своим СV и рекомендациями. Потом можно позвонить и уточнить, получили ли, напроситься на личную встречу.
Рекомендации можно получить в разных местах, хорошо, если у вас была языковая практика на курсах и можно попросить написать пару слов о вас, как вы работали, о вашем поведении, это будет большой плюс. Ну либо от прошлой работы (даже в России) попросить написать пару слов и перевести самой.
Мои рекомендации с практики внимательно читали и было заметно, что повлияло положительно.
-----------------
it's my life.
|
|
|
04-05-2020, 15:21
|
#165
|
tell me who i am
Сообщений: 5,108
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Можно пару примеров? Я могу вспомнить только исследователей в университетах, в добавление к айтишникам и немногочисленных преподавателей на "англоязычной линии" в вузах.
|
А если спуститься с небес и обратить внимание на сферу услуг? Уборка, например, сельхозработы, строительная сфера - в общем, те места, где используется импортированная рабочая сила.
|
|
|
04-05-2020, 15:27
|
#166
|
tell me who i am
Сообщений: 5,108
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
И кто-то может хочет работать по профессии, по которой всю жизнь отработал в родной стране. А без языка страны на нем невозможно работать.
|
С этим согласна...
|
|
|
04-05-2020, 16:19
|
#167
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Княжна
А если спуститься с небес и обратить внимание на сферу услуг? Уборка, например, сельхозработы, строительная сфера - в общем, те места, где используется импортированная рабочая сила.
|
Не поняла что такого небесного в перечисленных мной профессиях, но про сферы уборки и сельхозработ я действительно ничего не знаю, спасибо за примеры, но выбор всё равно получается небольшой без финского языка.
|
|
|
04-05-2020, 17:39
|
#168
|
Пользователь
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Не поняла что такого небесного в перечисленных мной профессиях, но про сферы уборки и сельхозработ я действительно ничего не знаю, спасибо за примеры, но выбор всё равно получается небольшой без финского языка.
|
Сфера уборки-без русского, украинского,эстонского, скоро не устроишься. Сфера сельхоз работ-без украинского, русского... Строительство-без эстонского, русского,узбекского..., на подходе латышский-литовский..., да, про пшеков забыл....😁
|
|
|
04-05-2020, 18:42
|
#169
|
Пользователь
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 26-04-2020
Status: Offline
|
Спасибо всем, что делитесь опытом.
Значит, пока не получу новый ВНЖ, менять адрес регистрации не буду.
На пособие, соответственно, тоже уже не надеюсь и продолжаю искать работу.
Теперь возникло еще пару вопросов
1. Как считаете, опасно ли будет менять адрес прописки уже после получения продленного ВНЖ или придется не менять адрес совместной регистрации еще несколько лет вплоть до получения паспорта?
2. Возможно ли снимать здесь жилье, не прописываясь в нем? Или заключение договора на аренду подразумевает новую прописку? Извините, если вопрос глупый, еще не сталкивалась тут с этим.
|
|
|
04-05-2020, 18:54
|
#170
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nickaa
1. Как считаете, опасно ли будет менять адрес прописки уже после получения продленного ВНЖ или придется не менять адрес совместной регистрации еще несколько лет вплоть до получения паспорта?
2. Возможно ли снимать здесь жилье, не прописываясь в нем? Или заключение договора на аренду подразумевает новую прописку? Извините, если вопрос глупый, еще не сталкивалась тут с этим.
|
1. Опасно.
2. Это еще опасней, государство обмана не простит.
|
|
|
04-05-2020, 19:17
|
#171
|
Пользователь
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 05-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nickaa
Спасибо всем, что делитесь опытом.
Значит, пока не получу новый ВНЖ, менять адрес регистрации не буду.
На пособие, соответственно, тоже уже не надеюсь и продолжаю искать работу.
Теперь возникло еще пару вопросов
1. Как считаете, опасно ли будет менять адрес прописки уже после получения продленного ВНЖ или придется не менять адрес совместной регистрации еще несколько лет вплоть до получения паспорта?
2. Возможно ли снимать здесь жилье, не прописываясь в нем? Или заключение договора на аренду подразумевает новую прописку? Извините, если вопрос глупый, еще не сталкивалась тут с этим.
|
2. Я так снимала у частника из-за работы, но он все знал где у меня основная прописка, где работа и все прочее. Не было смысла делать вторую прописку, если одна уже есть.
|
|
|
04-05-2020, 19:51
|
#172
|
Пользователь
Сообщений: 3,912
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nickaa
Спасибо всем, что делитесь опытом.
Значит, пока не получу новый ВНЖ, менять адрес регистрации не буду.
На пособие, соответственно, тоже уже не надеюсь и продолжаю искать работу.
Теперь возникло еще пару вопросов
1. Как считаете, опасно ли будет менять адрес прописки уже после получения продленного ВНЖ или придется не менять адрес совместной регистрации еще несколько лет вплоть до получения паспорта?
2. Возможно ли снимать здесь жилье, не прописываясь в нем? Или заключение договора на аренду подразумевает новую прописку? Извините, если вопрос глупый, еще не сталкивалась тут с этим.
|
А вы уверены, что муж позволит вам быть зарегестрированой по его адресу когда вы сьедите?
И что он будет ждать несколько лет, чтобы с вами развестись? Что не подаст на развод, как начнете жить раздельно?
Возможно он просто не хочет сканлалов и разборок, хочет разойтись спокойно, без слез и упреков
|
|
|
04-05-2020, 19:53
|
#173
|
Пользователь
Сообщений: 3,912
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
1. Опасно.
2. Это еще опасней, государство обмана не простит.
|
Кстати можете остаться просто без регистрации
Он пойдет сам и выпишет вас, скажет что больше с ним не живете
Это же просто регистрация, если службы узнают, точно депорт, решат что у вас фиктивный брак
|
|
|
05-05-2020, 12:21
|
#174
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Рикошет
Сфера уборки-без русского, украинского,эстонского, скоро не устроишься. Сфера сельхоз работ-без украинского, русского... Строительство-без эстонского, русского,узбекского..., на подходе латышский-литовский..., да, про пшеков забыл....😁
|
А как же чернокожие и азиаты устраиваются? Во всяком случае, в сфере уборки их немало.
|
|
|
05-05-2020, 12:23
|
#175
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
А вы уверены, что муж позволит вам быть зарегестрированой по его адресу когда вы сьедите?
|
А что такого страшного она может съесть?
|
|
|
06-05-2020, 12:08
|
#176
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
А как же чернокожие и азиаты устраиваются? Во всяком случае, в сфере уборки их немало.
|
не царское это дело уборку убирать. все офис манагерами хотят. а там язык нужен. хотя недавно в автосервис ездил. парень русский. и второй тоже русский. так первый на финском так говорил что наверное саули ниинистё говорит хуже. про правильность не в курсе, но на слух и произношение он прям очень без русского акцента говорил )) прям слышкно как удовольствие получает от того что просто говорит. спросил как долго он в фи живет говорит всего несколько лет. вот так то. он русский жена русская. взял и выучил. в автосервисе колеса крутит моторы меняет.
|
|
|
07-05-2020, 01:26
|
#177
|
Пользователь
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 26-04-2020
Status: Offline
|
Возможно, кому-то пригодится официальная информация, которую я откопала по своему вопросу:
Для дальнейшего получения паспорта необходимо жить вместе со своим супругом, и вы должны прожить с ним не менее трех лет.
https://migri.fi/en/period-of-residence
Теперь возникли новые вопросы
Допустим, мне выдают продленный на 4 года ВНЖ по семейным связям, затем я нахожу работу. Я могу обратиться, чтобы причину моего пребывания изменили, сохранив выданный 4-летний ВНЖ? Как вообще происходит такая процедура?
Уже голова кругом от навалившихся вопросов и своих предстоящих решений.
|
|
|
07-05-2020, 01:31
|
#178
|
Пользователь
Сообщений: 3,912
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nickaa
Возможно, кому-то пригодится официальная информация, которую я откопала по своему вопросу:
Для дальнейшего получения паспорта необходимо жить вместе со своим супругом, и вы должны прожить с ним не менее трех лет.
https://migri.fi/en/period-of-residence
Теперь возникли новые вопросы
Допустим, мне выдают продленный на 4 года ВНЖ по семейным связям, затем я нахожу работу. Я могу обратиться, чтобы причину моего пребывания изменили, сохранив выданный 4-летний ВНЖ? Как вообще происходит такая процедура?
Уже голова кругом от навалившихся вопросов и своих предстоящих решений.
|
Нет ничего не сохраняют
Просто получаете внж по работе, срок на усмотрение мигри
Ну вам это и писали
Кстати, если вы мужу озвучили ответ и он хочет , чтобы вы все равно сьехали
Я думаю он подаст на развод и выпишет вас, просто значит для него отношения закончины
Будьте готовы к любому исходу
Он может сообщить в мигри сам о принятом решение? Аакие у вас отношения?
Ему достаточно написать сообщения и вы покинете страну, так что не сорьтесь с ним. Делайте, как он хочет. А там будет как будет.
Кроме поиска работы от вас ничего не зависит
Вы давно подали на продление?
|
|
|
07-05-2020, 08:47
|
#179
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Nickaa
Спасибо всем, что делитесь опытом.
Значит, пока не получу новый ВНЖ, менять адрес регистрации не буду.
На пособие, соответственно, тоже уже не надеюсь и продолжаю искать работу.
Теперь возникло еще пару вопросов
1. Как считаете, опасно ли будет менять адрес прописки уже после получения продленного ВНЖ или придется не менять адрес совместной регистрации еще несколько лет вплоть до получения паспорта?
2. Возможно ли снимать здесь жилье, не прописываясь в нем? Или заключение договора на аренду подразумевает новую прописку? Извините, если вопрос глупый, еще не сталкивалась тут с этим.
|
если уверены в вашем муженьке что пакости не сделает-то это было бы намного проще.не пришлось бы подавать на пересмотрение статуса пребывания в стране. до получения пюсювя.на второй вопрос-возможно.многие только рады так сдать жилье.и сдают и люди снимают.без договора.но риски с обеих сторон-и сьемщиков и хозяев. в любом случае вам надо найти работу,постоянную и со стабильным нормальным зароботком а потом делать телодвижения,а может и не придеться-увидит что вы работаете,готовы половину расходов взять на себя и успокоится.Финны расчетливые и не дураки
|
|
|
07-05-2020, 10:45
|
#180
|
Пользователь
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 26-04-2020
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Он может сообщить в мигри сам о принятом решение? Аакие у вас отношения?
Ему достаточно написать сообщения и вы покинете страну, так что не сорьтесь с ним. Делайте, как он хочет. А там будет как будет.
Кроме поиска работы от вас ничего не зависит
Вы давно подали на продление?
|
Он говорит, что все нормально, но невозможно на 100% предугадать действия другого человека. Поэтому я согласна с Вами: пока ищу работу, а там как будет - так и будет. Я в принципе, готова к любому исходу, но меня держат вложенные здесь силы по изучению языка, на адаптацию, ведь попадая в новую страну, ты буквально учишься жить по-новому во всём.
На продление подала 3 месяца назад.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|