Bet

во-первых, спасибо, что вернулись к теме. во-вторых, говорят, вот - не зарекайся. в данном случае от желания слиться с толпой. если пока не было, значит, может, появится в будущем - кто знает. хотя патриотизм - если пронесете через всю жизнь - молодцы.
вдоль по тверской-ямкой я конечно не пою, идя по Алексантеринкату в погожий субботний денек, но по телефону разговариваю нешепетом, как некоторые, и даже идентифицирую себя как русская в одежде.
кстати, не замечали, только русские в мехах ходят? а мужчины в характерных черных кожаных одеяниях и с пачкой денег на резиночке. вот уж на таких смотрят.

     

federajj

дык и я об етом!!!! нет смысла,а всё равно ведь тшательно "маскируются/емся")
меня так вАААпче распирает от удовольствия, когда говорю что я из Одессы!!

но факт есть факт---- желание раствориться в толпе, иногда даже вопреки своим привычкам и "особенностям" присутствует...
для "любителей поспорить" оговорюсь сразу--- во многом ето хорошо! нужно уважать то место и страну, где ты живёшь.

чёрт, ну почegy:му меня никто ни разу не спросил на русском ни о чём, я б подсказала!!! ешё как!!! у меня тут уже вербальная фрустрация прогрессирует!!!!
человек возможно бы потом был бы и "не рад", подумал бы ,что "одичала":

     

federajj

ну вот..так и знала!!!
я ж тоже "распрягайте хлопци кони" не исполняю, как солист гос.оркестра!!!
подозреваю, что улыбаются они больше потому, что картина замечательная: из меня певец, как из слона Плисецкая, во вторых, деть весело подпевает--исключительно окончания, типа "аааа" "ооооо"...
в мехах вот не хожу, хотя и есть они, просто потому что одеть "некуда", а в маркет или в садик в куртке намного удобней..)
но млин, всё равно ведь видно---не финка!

     

Olka

И я расскажу! Тем более делать это приходится ОООчень часто. А меня знаете кто раздражает: русские приехавшие сюда, которые называют пренебрежительно финов "эти чухи", которые вертятся только в своём "русском кругу" (ведь не с тупорылыми чухами же! ) и с насмешливым недоумением учат жить: Какого х... идти на работу/учёбу, когда можно на пособие прожить? Я встречала таких не раз и не два, например на курсах финского, куда такие люди "вынуждены" ходить хоть иногда, а то пособия лишат.
Я столкнулась с этим и не раз, когда училась в школе туризма и не получала никаких пособий (не прожила ещё 2 г в Ф-дии), гораздо выгоднее было бы сидеть дома на попе и благосклонно получать пособие от Келы.
Придерживаюсь мнения: раз уж приехал, будь добр, уважай и знай местные традиции и культуру, учи язык, а своё высокомерие о "тупых чухонцах" оставь дома. Уверена что у нас на форуме таких личностей и нет, но если кто другого мнения - давайте обсудим...

     

federajj

ОФФтоп:
до сих пор не знаю почему некоторые называют "чухонцы", вот такая я необразованая!!!

     

Bet

не, я только за народное творчество. пой себе на здоровье.
я просто не выпячиваю себя, но и не скрываю ни в коем случае, кто я. с другой стороны, в принципе, в РОссии предпочитаю чтобы люди не знали и не догадывались, кто я, тем более что я живу там где-то за границей. то есть это жизненный принцип, наверное такой.

а вот меха носить надо, наверное. со вкусом и к месту, это верно подмечено, кстати.
гринпису назло.

     

Olka

Это исторически сложилось и изначально не имело такого пренебрежительного смысла, ещё Пушкин писал о чухонцах, но вот в какой поэме не припомню, но точно встречала у него этот термин.

     

Bet

ну как же, Пушкин, приют убогого чухонца...

     

federajj

гы..ну да...
вроде Пушкин, а звучит обидно
не -не -не! финны и баста!

     

Bet

Медный всадник....товарищи

     

Bet

По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;

     

federajj

пасиб!!!
он(Пушкин) вообче любил "обзываться", вон "к кастрату раз пришёл скpЫпач.." тоже весёленький стих

     

Olka

Ну и правильно что распирает! Из Карелии и Питера здесь народу много, финам и самим интересно о новых местах послушать. Меня так очень жадно расспрашивают, когда узнают что я родом из казахских степей. А уж истории о том как мы кумыс пили, а в соседней квартире целого коня топором разделывали, вообще всегда на "ура" идёт ))

     

Belskyi

То есть, Вы хотите сказать, русские назвающие "чухонцами" финнов, говорят исключительно на языке Пушкина и Толстого?
Странно, что подобная тяга обнаружилась только к этой строчке, а все остальное творчество предалось забвению, сразу после окончания школы.

     

Olka

О! Точно! У меня знания о литературе уже порядком заржавели... Приятно на форуме пообщаться с интелиХХХентными людьми!

     

pofigist

Пушкину с его обезьяньими корнями стоило бы и помолчать о чухонцах.

     

federajj

Бельский!!!
я тебя ша загрызу на смерть!!! 2 раза ,как минимум!!!
ты читай внимательней блин....

     

federajj

я балдю..
оконачательно и безповоротно...
увидели 2 слова Пушкин и чухонцы, и начааааалооооось...
тьфу...
ну что за люди....

     

Olka

ОбижАешь! Почему это забвению??? Я Бородино со школы ещё хорошо помню, Лермонтова, стихи Есенина, особенно мне повести Алексина ещё нравились.

     

Olka

Фу как некорректно! А ты в своих корнях уверен, что они "лучше"?

     

Bet

напомню что форум называется не "Кто умнее" и даже не "Что? Где? Когда?"

спасибо что заставили задуматься над семантикой слова. я счас начала искать - и не могу найти. Пушкин сам это слово сделал что ли?

     

Bet

в общем, да, хотя бы потому что они говорят на русском. медный всадник был в школьной программе. во всяком случае той школы где училась я. уж не знаю про Вашу школу. и вот думаю, люди, просто запомнили из школьный программы такое звучное словечко. хотя думаю, все таки есть какие-то корни, которые очень хотелось бы узнать - откуды слово произошло. я не в курсе.

     

Bet

ничего, бывает. мне тоже пришлось слегка напрячься чтобы вспомнить. хотя положим, о многом другом может и не вспомнила бы даже. взаимно!

     

Olka

Да не сам конечно! Много чухонских женщин работали ещё за 100 лет до Пушкина в услужении по всему Петербургу и окрестностям, а мужчины приезжали на сезонные зароботки (енто я вам как историчка говорю) Кстати, чухонцы, как их тогда называли, считались медлительными, недалёкими, но честными работниками. Помните сериал "Петербургские тайны"? Там у героя Филиппова тоже была "чухонка" в услужении - этакая неразговорчивая, но лояльная...

     

-vika-

ПУШКИН как расист - таким исследованием, вероятно, никто еще не занимался. И правильно: пустое дело. Тем не менее строчка из знаменитых стихов "...приют убогого чухонца" звучит на нынешний слух, пожалуй, все-таки обидно для финнов. А если вспомнить, то весь XIX век и часть XX - вплоть до первой мировой войны - огромный Санкт-Петербург снабжали на 95 процентов сливками и на 60 процентов сливочным (чухонским) маслом исключительно финны.

http://newsib.cis.ru/1999_33/shops_4.html

     

Bet

аааа...интересненько. надо бы порыться еще дальше. спасибо за инфо.

     

-vika-

http://char-ch.ushakov.astcom.ru/show.85667.html


http://lsd6.eclub.lv/r4/2.html

     

Olka

Права! А ещё беличьими и другими шкурками. Зато в Ф-дию железо везли, своего-то в те времена у финнов особо и не было.

     

Bet

гений неприкасаем, и думаю, никто не отважится заняться. да и зачем это...

     

pofigist

Olka

Уверен. А почему на ты? Мы вроде как не брудершавт вместе не выпивали.

     

Bet

наконец началась интеллектуальная беседа. приятно смотреть.
цель достигнута

     

-vika-

Вот еше про "чухонцев"

http://dictionaries.rin.ru/cgi-bin/...rd=ЧУДИН&page=1

     

Olka

Вик, спасибо за ссылку! Ну я ж говорила, что не было раньше такого пренебрежительного оттенка! Это уже в наше время это слово чуть ли не оскорбительным стало, так же как и чукча... Почти у всех вызывает улыбку, не так ли?

     

Belskyi

Так и у "русся", наверняка своими корями уходит далеко в глубину веком, речь то не об этом...
Просто-напросто, нормальный и умный человек, если ему дадут хоть раз понять, что подобное обращение является оскорбительным и нежелательным, не будет употреблять ни эти, ни другие древние слова, которыми пестрит русский язык...
Здесь то, как раз всё, предельно ясно... воспитание и не более того, а этимология слов, строки Пушкина, это всего лишь оправдание своего невежества.

     

federajj

говорю же" пробел в образовании", не помню етого...мда...пора перечитывать видать...
надо было хоть сериал посмотреть)
вот хоть тресни, в жизни бы не додумалась, так человека "обозвать", пусть хоть трижды Пушкин так назвал... всё такие "другие времена, другие нравы...")

     

Bet

ну вот...
то есть пардон я всех русских людей тут должна на Вы называть? простите, я конечно могу, но зачем такие формальности? и кажется уже даже некоторых назвала на ты.
это действительно нужно? тогда давайте может быть ники на ФИО поменяем?

кстати -вот культурное различие. странное как-то...

     

-vika-

В начале поэмы дается картина пустынной местности, того, что было на месте будущей столицы - Петербурга:
Река неслася; бедный челн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.
На этом фоне перед нами предстает Петр. Он "дум великих полн", мыслит об укрощении стихии, о том, как он возведет из "топи блат" город* откуда "грозить мы будем шведу", в который "все флаги в гости будут к нам". Размышляя об этих великих свершениях, великий государь не замечает ни "бедного челна", ни "приюта убогого чухонца". Этого человека не волнует жизнь ничем не примечательных людей, ведь перед его взором открывается картина будущего величия северной столицы. Петр свой город заложил "назло надменному соседу", уничтожив то, что было дорого "финскому рыболову, печальному пасынку природы". Да и чего стоят радости и горести какого-нибудь бедного рыболова по сравнению с государственными интересами? Так Петр нарушает размеренное течение жизни, с незапамятных времен в этих местах установившееся. "Строитель чудотворный" не включает в свои великие замыслы жизнь простых людей. Далее перед читателями происходит чудесное превращение: вместо бедных изб - "громады стройные теснятся дворцов и башен", вместо "бедного челна" -- "корабли... со всех концов земли", вместо "мшистых, топких" берегов -- "темно-зеленые сады"... Труда, жертв, борьбы как бы и не было. Невероятный город, "полнощных стран краса и диво", по человеческой воле вставший "на берегах Невы", восхищает.
http://www.goldref.ru/soch/works/20751532992.htm

     

Bet

спасибо огромное. я обыскалась

     

Chuhna

Да ничего особенно обидного в слове нет, тем более в устах великого поэта.
Обида не столько в слове, сколько в интонации и в том контексте, где его применяют иные... ну, как-то сложно их людьми назвать.

     

Olka

И я уверена что ВЫ не пили на брудершафт с Пушкиным...

     

-vika-

Ryssä

Sana ryssä on tullut suomenkieleen todennäköisesti ruotsinkielen sanasta ryss (=venäläinen). Vastaavasti englanniksi se on russian. Kun sanaa käytetään ruotsin tai englanninkielessä, siinä ei ole (tietääkseni?) mitään halventavaa tai loukkaavaa vivahdetta.

Suomessa ryssä on saanut aikojen kuluessa haukkumasanan kaltaisen merkityksen.

     

pofigist

Олка

Ето уже из серии "сам дурак". Просто с детства ненавижу всю поезию, как же нам все мозги пропаривали етой шнягой в школе. Наизусть етот маразм учили и где толк,только время потеряно

     

Bet

то есть мы их чухонцы, они нас рюсса и мы квиты.

     

Bet

толку может и нет, зато кругозор расширили.

     

federajj

пЖЖдите..."а туда ли мы гребём..?"
извините, я чего то не догоняю сегодня)

при чём тут "говоряшие языком Пушкина" и "на Вы" и школьная программа.............???

или от того, что если человек цитирует "войну и мир", ему "простительно" оглохнуть и "не высовываться"..?

чертова погода, башка болит, не могу мысли в слова трансформировать нормально)

     

-vika-

агаа..тока ни того ни другого не надо Будем вежливыми

     

Bet

сколько людей - столько мнений. кто-то не хочет стихи читать, кто-то не хочет на Вы называть. дело вкуса.

     

Bet

если называть фина чухонцем он все равно не поймет. но я конечно не стала бы этого делать. все зависит от конкретного человека.

     

-vika-

они понимают.проверенно

     

Olka

Угу "Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistais" - один из ответов финнов на насмешки русских
Федерайка, перевожу, просто ты ещё финский пока не выучила:
" Рюсся и есть рюсся, хоть в масле её/его жарь"

     

pofigist

Bet

Совершенно не согласен на счет кругозора.

     

Bet

значит, Вам расширить не удалось.

     

Bet

да? какие продвинутые чухонцы вам попадались.
на самом деле, есть великие финны которые пытаются и даже очень неплохо говорят по-русски. я просто уважаю таких людей искренне. герои.

     

federajj

ух блин...так и распирает "лекцию" о психолочискем восприятие "обрашений" прочитать.. в своё время было интересно...гешталь там..)

ты/Вы---ето "привилегия" исключительно русского языка, во всех остальных языковых группах и народностях , максимум что присутствует, так ето "приставки" к основному слову-обрашению.
"каркас" предложения и речи не меняется....)
ето только мы "паримся" так, ешё и возмутиться можно) как ето ты/Вы "смерд", посмели меня/НАС на "ты"....
грубейшая ошибка!
обрашение на "ты", "сближает" и делает вербальный контакт более глубоким(равно ,как и рукопожатие в реале)

ешё "ошибка", относительно современного, русского языка-- обрашение к "посторонним", не состояшим в родстве людям, "дядя, тётя". данное обрашение, развивает чуство "панибратства" так непринимаемое в обшестве))

     

ОГОНЕК

Бет, прости, а можно вернуться к истокам темы??

     

Bet

возвращайтесь. я уже не знаю как. затянула опасная тресина. )

     

federajj

вооооооо...ничё се!!
"а ну дайте я ему хоть за горло подержусь"(ц)


ну в принципе, ето и неудивительно.. каков привет, таков ответ)


тока не понимаю, честно-честно!!! а зачем над финнами "насмехаться"?????

есть кое-какие моменты, когда они сами над собой ржут, и национальных шуток о своей медлительности и т.д у них тоже хватает....)

     

ОГОНЕК

просто мне кажется, что в этой истории с бабушкой на остановке дело то совсем не в гордости\негордости!! Я думаю, что дело тут в элементарном воспитании.... пройти мимо человека просящего о помощи, зная что можешь ему помочь....и какая разница, на каком языке тебя просят о помощи, если ты этот язык понимаешь?? извини, конечно да, ты помогла......но все же не сразу

     

Bet

спасибо за критику о моем воспитании. воспитывали меня воспитывали - и вот видишь что вышло.