alexer

Российский мехмат, куря анашу, тоже не закончить никак.

    кто голосовал?  

svf

ээээ... Это неоднозначный вопрос. Иногда, встречая выпускников, задаешься именно подобными вопросами.
"Ну КАК? Как такой человек смог закончить...."

    кто голосовал?  

Vnik

Скучно как то без Ивана Петровича стало....

    кто голосовал?  

lor2

по вбросам заскучал?

     

lor2

могу еще пару собесов пройти и рассказать чо как если кому то это интересно. но кажется, все и так учёные.

    кто голосовал?  

artemm

А ты вопросы с интервью пиши - так интереснее будет =)

     

AlexeyM

Только что в Linkedin постучался рекрутер и предложил фантастическую позицию сеньёр девелопера в F-Secure.
С фантастическим тестовым заданием, на которое мне не придется (по их словам) тратить больше 7 часов своего времени (надо написать какой-то парсер, вытаскивающий текст из html).
Зарплата, надо сказать, тоже фантастическая - 4.5-5К
На этом переписка закончилась, подробностей не знаю.

     

Submariner

F-Secure искренне считают, что они настолько круты, что кандидат должен быть доволен уже этим фактом. Года два назад я туда апплаился. Попросил 8,5к - они офигели, сказав что у них Senior VP столько получает. Пожелал им удачи и распрощался.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

lor2

Знакомый туда ходил. Тоже дали тз. Вроде итог предложили сеньору 4800

     

artemm

Мне интересно кто к ним работать идет?

Просто до 5ки я всегда думал - это уровень мидла. А если бы например у меня был опыт синиора - я бы не пошел за меньше работать - нафига если пособия в финляндии хорошие - можно позволить себе роскошь искать работу скажем полгода-год... и Синиором довольно легко получать за 5 особенно сейчас...

Может у них нагрузка низкая? Типа официально неделя. а по факту все работают час в день?

     

ponom

Наверное те, кого вражеские спецслужбы послали проникнуть внутрь фирмы, занимающейся кибербезопасностью, за любую зарплату.

    кто голосовал?  

void0

4800 не так уж и далеко от 5000.

    кто голосовал?  

lor2

ну работать у них всё-таки большая честь.

    кто голосовал?  

lor2

все равно дальше определенной линии не пустят. а пустят только тех кто этот ихьий филькин сесурити веттинг прошел через супо.


там еще и с тз их 7 часов это легко выкатится в два выха.

я вот понял одно что работать надо не на всякие яркие бренды а там где денех платят и проекты интересные. если это яркий бренд то хорошо. если это какая то шарага платящая по потолку - то тоже хорошо.

    кто голосовал?  

artemm

Я выбираю места где платят больше а работать надо меньше =)

Главное - это пропорция... Математическая формула,

КоэффициентКонторы = оплата / количество работы

Чем выше КК - тем лучше работа =) Можно пойти и за 3к денег, лишь бы КК был высоким =)

    кто голосовал?  

lor2

ну например, есть некая контора которая платит тебе 1 евро и ноль работы. самый лучший коэффициент.

    кто голосовал?  

artemm

Ну в теории да - тебе то там появляться не надо... просто получаешь евро в месяц на счет,,,

Нашел таких работ 5000 - и уже получаешь как синиор

     

lor2

поди найди их... таких работ на вес золота. )

но вот всё же. реально тут упомянутые выше 8.5 до нологов получать воообще? мне кажется не очень. потому что я просто говорю сколько я сейчас получаю а мне такие ашары - или там сто (кто лучше ашаров) говорят а ты планируешь на этом же уровне остаться или выше?

ну блин да я ищу работу чтоб получать столько же. конечно да. это же очевидно.

зы мне кажется, самый мягкий вариант когда спрашивают сколько хочешь говорить сколько сейчас а они уже пусть думают заинтересовывать тебя или пойти дальше.

     

alexer

До 12к, будучи инженером с некоторыми небольшими дополнительными сферами ответственности и при условии, что речь о Хельсинки, реально. Для большего надо уходить выше в менеджмент и владеть в неплохой степени связкой из человеческих языков финский-шведский-немецкий.

    кто голосовал?  

lor2

мне кажется что как и везде на вход 5-6к. а дальше как проявишь себя как покажешь как сумеешь набрать больше ответственности и т.п. на входе думаю если судить про айти и кодинги то надо быть ну очень модным человеком чтоб дали больше.
зы мне кстати на текущем месте без спроса проиндексировали зп на повышение стоимости жизни. и я теперь плачу налогов даже больше чем раньше )

    кто голосовал?  

max9280

а у вас большой опыт? ко мне просто не стучатся что то. мне б подошло это предложение

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

lor2

Так постучись к ним сам

     

olka_eva

К мужу пришло письмо от Эджайл Сёч с Itämerenkatu (можно я не буду по-английски название хедхантеровской конторы писать?), ищут для биотеха человека с Сишарп и SQL. Но муж и так со всех сторон своим текущим работодателем обласкан, поэтому нам не надо.

    кто голосовал?  

lor2

Ты это к чему сейчас?

     

KALAMIES

Не сейчас. Это утром было.

     

olka_eva

Если это ко мне, то да, было дело утром. Но мне кажется, про эту вакансию уже кто-то до меня писал. Вдруг кому надо? Или захочет с хедхантерами пообщаться.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

lor2

ну еще один офер. предложили писать на кложуре. 5400. итого два офера за месяц - 5900 и 5400. такой рынок да..

    кто голосовал?  

lor2

еще один собес на завтра. вот думаю может уже смысла нет идти туда картина в принципе ясна. Макс9280 - всё норм с рынком тут.

    кто голосовал?  

Mikky

Вот оно , проперло наконец то !
Налетай пока раздают

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...8151?origin=rss

"Увеличилось число открытых рабочих мест в IT."

     

lor2

да. значит денег больше давать будут. у меня товарищ есть в РФ. он типа айосер. ему 24 года. пошел в контору попросил 250к. ему дали 250к. это типа 2800 на руки. с их российскими ценами. 24 года. вот и весь сказ.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Я тут в местную контору на практику напросился. Про нее я тут как-то писал. Это те, которые за 2500е хотят фронтендера с 5-ти летним опытом. Ну, думаю - я нуб, как место практики пойдет.
Созвонились, потом провели собес по зуму.
Сошлись на том, что мне кинут "тестовое задание для практики", как только я буду готов. (уже угарнул)
Спросил про зп, в перспективе.... стартовая 1800е, но "оч. быстро растет", видимо до этих самых 2500е.
Думаю, ну ладно... других вариантов один фиг под боком нет, пусть присылают задание, с них хоть практику получу.
В итоге задание: сделать 3-д игру с использованием Three.js и pixi.js.(буя себе практикант) Использовать нужно их модельку, которую мне прислали. Модель кривая, текстуры грузятся только с костылями.
Срок - две недели.
Поковырялся два дня - думаю, идут они лесом с такой "практикой" и с такими "перспективами".

П.С. нашел в нете посты какого-то поляка, как он так же парится с загрузкой текстур этой модели. Хз устроился он к ним или нет...

     

void0

У кого какие бонусы помимо зп? У нас только бесплатный телефон остался, который можно менять раз в 2 года. Ну еще тревел тикет 10евро в месяц и что-то на спорт.

     

artemm

Честно сказать 1800 это оскорбление почти) я конечно не знаю всех подробностей но...

я начинал 7 лет назад, с опытом работы 0 и незаконченным дипломом мне дали 2400... И мне потом финны-коллеги говорили что эт я в рабство продался... видимо даже студенты сейчас просят дофига больше...

на моем нынешнем месте люди с 0 опыта из универа получают от 3200

Если на кону не стоит виза/пермит - не рекомендую

    кто голосовал?  

VarlogMD

Да я в эту контору постучался только потому, что она рядом находится. По деньгам - конечно кисло, но расчет был пол года-год отработать там и свалить в туман. Но дико узко-специализированный стек отбивает желание даже на практику туда идти. Я потом хрен найду работу с этими навыками.

Вопрос визы/пермита не стоит, к счастью.

    кто голосовал?  

lor2

у тех двух - у всех лоунас 10+ евро в день одна покрывает нологи за него другая нет. у всех телефон - покрытие счетов. 20 евро, покупка аппарата раз в 3 года - 700-1000 евро. ну там жим-пим и прочее, медстраховка, у одних даже массаж раз в месяц. ноуты - мак или винда, у одних ограничения нет я так понимаю м1 16шки у других 2500 евро лимит. монитор - 250 евро. ну прям я хз что за монитор за эти деньги.

у меня на текущем месте тоже страховка да лоунас (30% оплачивают, итого 7 евро сам), с телефоном. но телефон надо раз в месяц сабмитить счета очень лень. конторский ноут убогий. свой нельзя.

     

void0

Лаптоп это не бонус, это орудие труда. Это все равно что строителю выдать молоток с гвоздями и считать это бонусом к работе. На лоунасы я так понимаю фирма ничего не тратит, просто налоговый вычет. Но в нынешние короновирусные времена и удаленную работу многими бонусами не воспользоваться. Массажем например.

     

lor2

нет конечно но многие зажимают и дают какой то мусор а другие дают макпуки и прочее или телефон опять же до 1к раз в 3 года. ходишь такой модный с айпоном.

про лоунасы не понял прям ни разу.

     

KiDr

хорошо что у нас можно выбрать не эпплишество

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Kluwert

Любитель художественного свиста?

     

alexer

Со мной работают инженеры по разработке ПО с зарплатами в районе 10-12к. В Хельсинки неплохой потенциал роста, но Вы можете не верить: мне все равно.

     

Это я

Я тоже знаю такие места, где инженеры, не обязательно программисты зарабатывают аналогичные суммы.
Конечно зависит как все посчитать, бенефиты, страховки, пенсии и проч. Но цифра получается похожая.

     

Vnik

И я знаю.

     

alexer

Это зарплата. Почти все мои коллеги (особенно, те, что постарше и с хорошим опытом за плечами) на verokone висят. Да мы как-то и не особо скрываем уровень доходов «по цеху». Это не так и много самом деле. У меня есть знакомый в строительной сфере, заведует всеми любимыми ремонтами труб и доход у него в разы выше.

     

Kluwert

А у Маска и Безоса вообще лярды, но это тоже не так много
И мы строительную сферу обсуждаем? Короче, всё как обычно: подобные темы тут быстро превращаются в доску почёта выпендрёжников

     

alexer

В сообщении, которое вы изначально прокомментировали, я отвечал на вопрос, куда реально вырасти, будучи инженером. Никто не перед кем не «выпендривался». А про строительную отрасль я упомянул, как раз подчеркивая, что выпендриваться здесь особенно и нечем: это хорошая зарплата и только.

     

max9280

а чего тогда молчок у меня? я уже и аву в линкедине сменил
не пишет вообще никто
я кстати в последней конторе в хельсинки получал 2200 на руки, лол.
А тут про какие-то 10 к разговор.

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

alexer

Какой у вас стэк? Опыт работы? Возможно, что то, с чем Вы работаете не очень востребовано на местном рынке и опыт работы в фирмах, которые не знают. Потому и не пишут. Вы в Хельсинки? Про 10к разговор был в плане того, что это в принципе приблизительный потолок для инженера. Это не означает, что все (или даже многие) столько зарабатывают. Средняя зарплата - 5к. Можно ли больше? Да, вполне. Но всегда и в любой стране, при движении вверх от среднего возникает куча сопутствующих факторов.

     

max9280

Да, в Хельсинки
У меня Python, SQL, общая подготовка по ИИ и машинному обучению, базовый стек для этого есть. Голова на плечах, да и рукастый. Опять таки 10 лет университета за плечами. Опыт 8 лет где-то техподом в международной компании, кодером, лингвистом

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

alexer

По сути, это означает Python и все. Если говорите о ML, нужно владеть TensorFlow и распространёнными регрессионными инструментами, ключевые слова: linear regression, principal component analysis, Bayesian analysis (ML, MAP estimates), decision-making tools aka filters (Wiener filter, Kalman filter, particle filters), importance sampling, MCMC, random forests, support vector machines, ну и т.п. Начните сперва поиск с университетов/НИИ: туда проще попасть и будет платформа для овладевания мат. базой. Вообще, ML - это сложная область и если у вас желание быстрее начать работать в индустрии, то лучше для связки с питоном ещё один язык выучить и начать двигаться в сторону какой-то области приложения, не ML

    кто голосовал?  

Kluwert

Реально?! Что бы работать в ML тем более разработчиком вдруг Калмановские фильтры понадобились? Какие воздушные цели будем сопровожать? Множественные пересечения и манёвры будем обрабатывать или нет?
И у вас азбучные винеровские фильтры вдруг всплыли в области принятия решений? Точно? Какие же у нас решения принимают винеровские фильтры, просветите убогого? Что бы мне сраную свёрточную сеточку обучить тупым методом градиентного спуска мне фильтры частиц вдруг понадобились? Тензорное исчисление с несамосопряжёнными операторами в гильбертовых пр-вах не надо?

Походу, чел с надуванием шёк про "шутя 12 штук в месяц" сам разбирается в теме на уровне "Википедии"

    кто голосовал?  

lor2

10 я не видел. сколько я видел в моем сообщении сверху. это до 6к. твой стек я так и не понял. мой - это jvm-экосистема+ынтерпрайз и всё что с ним связано.

кстати.. как так вежливо сказать что всё супер но сорян не выйдет?

     

alexer

Ощущение (судя по Вашим высказываниям здесь) ущербности в собственной реализации - это ещё не повод срываться на оскорбления. Конкретно я ”12 штук”, тем более шутя, не получаю. Все? Отлегло от сердца? Зависть - очень фиговое чувство, завязывай с этим.
К Вашему сведению, фильтрация - это часть теории принятия решений. Машинное обучение - это не только сверточные сети, но и все вышеперечисленное. Сети - это только один раздел. Фильтры Калмана применяются отнюдь не только в системах наведения целей, но и в частности в моделях прогнозирования погоды, системах слежения за зрачком в шлемах ВР и вообще ещё много где. Везде, где включается Байесовский анализ.

     

lor2

иди перекладывать джейсоны по ресту. работа тупая но всем это надо.

    кто голосовал?  

KiDr

Я каждый раз как сюда захожу у меня писюн скукоживается как на морозе.....

    кто голосовал?  

Kluwert

Во-первых, я вас лично не оскорблял, а дал оценочное суждение вашей квалификации, что не является оскорблением. Во-вторых, вы опять, как и в случае со стройкой, съезжаете с темы: у вас было написано ML и человеку вы отвечаете по этой теме. Я могу ошибаться, но в русском языке аналогичный термин - это "машинное обучение". Половина из того, что вы понаписали, там нафиг не нужно. Вы вводите человека в заблуждение.

     

artemm

Это потому что у тебя зарплаты 20 тысяч в месяц нету.

А была бы, как у нас всех здесь, может быть ты и не был бы злым таким

    кто голосовал?  

alexer

Вы буквально написали, что мои знания - это уровень «Википедии». Я не знаю, что это, если не оскорбление в адрес незнакомого человека. Уж тем более не с Вашей колокольни вообще о чьей бы то ни было квалификации рассуждать. Думайте о свой лучше.
Потом, я долго работал здесь в сфере ML, супруга моя и сейчас работает в ней. То, что я перечислил - это именно то, что понимают под ML в Финляндии. Да и где угодно, в общем-то.

     

KiDr

пффф, я бы стал добрее и за намного меньшую.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

artemm

Вот из этого непонятно какую ты работу ищешь...

Если ты ищешь Data Scientist aka инженер машинного обучения - то тебе надо налепить больше слов сюда - кроме питона и СКЛ - лепи туда еще амазон АВС, докер, девОпс, кафка, спарк - короче открываешь любой вебсайт - и тупо копируешь оттуда самые крутые слова.

Когда получишь приглашение на интервью - выучишь за неделю основные фишки всех технологий что назвал.

А вот если ты ищешь Data Scientist aka статист/бизнес-аналитик - ну то есть Тру Дата Саентист - то Питон там вообще пофиг. Куда важнее твое образование, публикации если есть, опыт работы, и специализации - типа Линейные Модели, Бейсовская статистика, Машинное обучение, Кернел Методы, Модели Временных Серий, Оптимизация, Компьютерное зрение, Компьютерный СЛух, Компьтерное Ололо, и тд. Кодируем мы (Я) на R. Можно и в экселе и в питоне. Что нравится больше - код ревью мы не делаем всеравно.

Ну вот например мой отдел искал недавно специалиста по интегер программинг. В принципе они тупо искали а) у кого образование лучше (хельс/аалто), б) кто знает про интегер программинг с) у кого есть опыт работы с интегер программинг. д) Работа даже не называлась Дата саентист - а шла по критерию Бизнес Аналист.

Так никого и не нашли по критериям кстати. Потом чела взяли с ПХД в оптимизации. Не знаю чем история кончилась у них команда другая.

    кто голосовал?