Lentochka

Ага, они Мэтью Ченса прицельно поливали, в детей не попадало - "Мэтью Чанс, обозреватель телеканала CNN в России:
Сейчас на ваших глазах мы попали под водяную струю после водометов. Беженцы отходят, польские силовики применяют по отношению к ним водометы и слезоточивый газ, который ужасно действует на глаза."
http://ctv.by/my-popali-pod-vodyanu...zisa-na-polskoy

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Petter

Не бредит, а высказывает не такое как у тебя мнение.
"Что было бы если" формула конечно уязвимая но по крайней мере она дает возможность продумывать варианты.
Ну например, без асада игил был бы разбит быстрее потому что его естественные противники сражались бв с ним, а не с Асадом, вероятно существовал бы сирийский курдистан, первое курдское государство, не было бы штурма Алеппо и так далее. Гражданская война в сирии на сегодня не решила ни одну из ее проблем но создала новые.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

oktava

Я верю в то, что они может быть даже лучше (образованы) тех, кто понаехал раньше, что их обманули,
пообещав такси до Берлина. Но у них там нет сейчас войны, все спокойно .
А главное , кто бенефициар всего этого балагана? Кто их "заказал?"
Европа не захотела идти на поводу у Луки и прально сделала.
Поддерживаю.

    кто голосовал?  

Vnik

Если бы у бабушки были....

    кто голосовал?  

oktava

Не надо было ломиться с бревнами и тем более ,бросаться камнями
Журналист -опасная профессия. Прикинь, их могут даже расстрелять в какой-нить Африке ...
Издержки профессии называется, ему ли об этом не знать.

    кто голосовал?  

-Dr-

Ключевой комментарий - "беженцы отходят". Поляки же их не по Белоруссии гоняют, а от своего забора.
Если бы мне под дверь завалились бездомные, я бы наверное их тоже не цветами встречал.

    кто голосовал?  

Suhov

При чём тут беженцы? Где беженцы, а где эта толпа нелегальных мигрантов, подстёгиваемая лукашенковскими вояками, провоцирующими нарушение границ ЕС.

Беженцы бегут от войны и прочих гуманитарных катастроф, через пункты пересечения границ, нелегальные мигранты лезут через заборы, колючку в лесу и плывут на катерах и лодках в обход всех кпп, являются нарушителями границы и потому рискуют принять на себя все меры по защите границ, в том числе и кусок свинца в черепную коробку или ещё куда. Удивляет гуманизм и стойкость польских пограничников, цацкающихся с нарушителями границы, ещё и кидающихся камнями в ответ.

    кто голосовал?  

Вилкасс

Вопрос?
А там кино то про все это сразу снимать начали?
Или. Кто пустил телеоператоров на границу,когда и кто платит ?
Кто/нить в курсе?

     

oktava

С вашего разрешения музыкальная пауза и 50 г коньяка

Oscar Benton -король блюза
Bensonhurst Blues

https://youtu.be/UQ_dHWgHxtk

Ты счастливчик «Парквея»"**
Тебе так повезло!
И твоя секретарша, ха!
Тебя хвалит в лицо



Я скажу не смущаясь,
…
С Рождеством Вас там всех.

* Бенсонхорст - эмигрантский район Бруклина, исторически считавшийся анклавом итальянской мафии.
** Парквей - Улица в Бруклине.

Bensonhurst Blues

     

Lentochka

Дети закидали бревнами войско польское? Чего только не бывает на европейских границах.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Т.е. все-таки беженцы, а не туристы? Ну хоть тут честно.
А если подумать, то кто главный бенефициар этого шухера? Ответ - Польша. Еще пару недель назад поляки так огребали от ЕС, что только успевай поворачивайся - и за геев и за угольные ТЭЦ, уже выгнать из ЕС грозились. А теперь поляки герои, форпост, ставший грудью за всю Европу, "дайтеденегнамзаэто". Забыты и права геев и загрязнение окружающей среды и все остальные. Куда там батьке, у поляков надо учиться как из почти изгоев стать героем дня, которому теперь все должны.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

vaseк

это внутри ЕС, при разгоне несанкционированных митингов.
а здесь защита внешних границ.
и водомёт, вместо огнемета, применили из гуманитарных соображений.

    кто голосовал?  

Petter

Але. Если пожар, или дорожная авария, как журналисты на месте первыми оказываются? А кто им платит, как не работодатель?
Хотя в данном случае предположу что лукашенка их собрал заранее, что бы зафиксировать пролом границы с последующим мордобоем

-----------------
ХХVII

     

-Dr-

Беженцы - мигранты, повстанцы - сепаратисты, разведчики - шпионы, в зависимости от того, покупаем или продаем.
Если бы у забора никто не стоял, и ситуации не было. Уйдут туристы - заговорят про геев и аборты.
А сейчас это не имеет значения.

    кто голосовал?  

Вилкасс

Если пожар или там что,больше шансов мобильниками поснимать. И то,на дорогу лось выскочил,пока телефон взяла,пока кнопку нажала-он уже в лес развернулся))

Снимают только со стороны Беларуси.

     

Lentochka

Потому что со стороны Польши корреспондентов не пускают. Почему-то не хотят, чтобы их подвиг по охране границы был зафиксирован. Скромные очень.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

El Sirujano

1. А ведь всего несколько постов назад Вы проявляли бодрую заинтересованность.... предлагали отправить шиитов к суннитам, как у Вас принято не задумываясь о последствиях...
2. Это Вам у Европы надо спрашивать... Это они ходили демонстрациями с плакатами "Добро пожаловать!"...это Мама-Меркель выступала с призывами "приезжайте, всём места хватит"....
Может быть было бы честнее не "шмолять", не применять водометы, а честно признать, официально сообщив по ТВ и в СМИ, что беженцам больше нерады?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

El Sirujano

Все беженцы- нелегальные мигранты.... Беженцы, идущие хоть итальянским, хоть балканским, хоть турецким маршрутами, одинаково нарушают границы ЕС... и эти беженцы первоначально пришли на пункт пересечения границы и попытались мирно заявить о своих намерениях.... в ответ были посланы лесом....после этого и начался известный бардак...
Беженцы,шедшие итальянским маршрутом, приплывали на лодках в обход всех КПП, хоть кто-нибудь "шмальнул"?.... беженцы шедшие и турецким и балканским маршрутами лезли и через колючку и через заборы, хоть кто-нибудь "шмальнул"?.... или беженцы есть нескольких сортов?.....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Petter

Вот читаешь, реально жалко людей. Понятно, лукашенко дурит, понятно, что поляки упираются, потому что знают, что если уступят, дальше так и пойдет, но все же...

    кто голосовал?  

Serg L

Надеюсь, мы оба серьёзно )))
Попытка определить беженца по суммам, отданным им контрабандистам/TurkishAirlines/мафии вызывает только фейспалм.
Не нуачо, можно ещё определять истинных беженцев по степени страдания в пути.
Плыл на лодке по Средиземке на острова- 10/10, годен.
Прилетел на самолёте в лес и мёрз там, взбадриваясь водомётами - 5/10, мало старался страдал, не беженец.
/sarcasm mode off
Я понимаю, привычка некоторых относиться к живым людям, как к скоту, даёт простор для логических умозаключений.
Кому-то обычные бомбардировки это ниочём, подавай ядерные. Другим вместо "он сам сел и поехал спасаться от ужасов" понятно лишь "его привезли и кинули под водомёты злые терраны, наобещав блэкждек и ...".

    кто голосовал?  

Suhov

Нет, не так. Есть беженец как статус, присваиваемый человеку на границе, по его заявлению с просьбой предоставить убежище. Есть беженец, человек, который куда то бежит, например в Европу, из какого-нибудь Ирака, не имея никаких оснований считаться беженцем, но ему просто хочется лучшей жизни. Есть легальный мигрант, переехавший на ПМЖ по всем правилам, и есть нелегальный мигрант, это беженец по второму определению, и пересекающий границу с нарушением, такого есть все права не впускать, а даже наоборот, при нарушении границы применять все меры её защиты. Так вот европейские законы оперируют первым определением беженца, и нелегальные мигранты никак не попадают под это определение, а всякие рт, и прочие пригожинские тролли - вторым, мешая всё в кучу в головах своих слушателей и читателей, и понося Европу за жестокость и "двойные стандарты".

    кто голосовал?  

El Sirujano

Я с Вами не согласен.... Вы пишите как Вы понимаете эту проблему... но ООН уже давно принята Конвенция о статусе беженца, в которой конкретно расписано кто может считаться беженцем, правила регистрации и т.д. и т.п..... то, что Вы написали, с Конвенцией не сочетается от слова совсем.... Вы пишите "не имея никаких оснований".... Хочу спросить: польский пограничник на КПП принимает решение об этом? Если ДА, то итальяских пограничников надо гнать с работы за профнепригодность, в многочисленных видео видно как беженцы валом валят через КПП, но ни один из пограничников не пристаёт к ним с вопросом "А какие ваши основания?".... что это как не пресловутые двойные стандарты? Но

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Vavilen

Вроде Италия граничит со странами ЕС,нет?
Какие там ККП.
Беженцы в Италию морем идут,на лодках,а какие ККП на берегу то.

     

Suhov

То есть эти "беженцы" по конвенции о статусе беженца сами квалифицируют себя беженцами, и на этом самом основании ломятся в лесу через колючку, забрасывая пограничников камнями и долбя деревьями? Серьёзно?

Может, им следует прийти на КПП, заявить о себе как о беженце, дальше компетентный орган на основании конвенции примет решение присвоить им статус беженца или не стоит, и далее согласно процедуре приёма беженца или отказа в статусе. Не?

    кто голосовал?  

Juzu

Вообще-то, с идиотами не спорю. Если ты не идиотка, тогда провокаторша. Верю своим глазам. Ночью показывали в новостях этого англоязычного корреспондента прямо на месте события.
"...– Измордовать всю эту эмигрантскую сволочь до смерти! – заорал им вслед какой-то мужчина. – Тогда сэкономите на кормежке…" Ремарк "Возлюби ближнего своего"

    кто голосовал?  

Suhov

А, ну если море, то конечно тогда можно просто приплыть куда угодно, выйти на берег и идти куда глаза глядят. Порты же, с таможнями и пограничными КПП, идиотами придуманы, и для идиотов.

    кто голосовал?  

R60

Если месяцами шли значит поляки пускали, а сейчас почему то перестали. И почему тогда Лукашенко дурит? Однозначно получается поляки это устроили. Объявили бы за месяц через МИД и прессу что больше беженцев пропускать не будут, все всё поняли бы. Но ведь дождались холодов и остановили давно существующий трафик людей и обвинили в этом Лукашенко. Козлы.

    кто голосовал?  

Juzu

Имелось в виду враньё главы Мида Эстонии в том, что Лукашенко требовал от Меркель признания его легитимности. Я дала ссылку на публикацию в DW , в которой даны объяснения предметам переговоров Лукашенко и Меркель. Вопрос легитимности там не обсуждался.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Это Сухов утверждал, что "правильные" беженцы должны приходить через КПП.... я удивлялся только безпечности итальянских пограничников...Я Вас удивлю наверное, но в каждом пограничном порту есть КПП...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

El Sirujano

Я уже писал, но Вы, вероятно, мой пост не заметили, поэтому я терпеливо повторю.... первоначально беженцы пришли к польскому КПП и заявили о своих намерениях... поляки послали их лесом закрыв КПП на амбарный замок.... пришлось беженцам дословно выполнить совет поляков.... Как всё должно происходить чётко описывается в тексте Конвенции... О нарушении положений этой Конвенции поляков предупредили....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Serg L

Разумеется, в случае, если КПП не закрыт наглухо колючкой, как это показывают сами поляки:
https://twitter.com/MON_GOV_PL/stat...193581877104643
КПП, как видим, есть. Но проход через него невозможен ни для кого вообще. Исчерпывающе, кмк.

PS. Кстати вспомнилось: "Фотографическими аппаратами пользоваться разрешается, а светочувствительными элементами — нет"
В. Войнович, Москва 2042.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Спасибо за фотографию погранперехода, она показывает полную несостоятельность высказываний форумских горе-демократов.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

R60

Нет двух мнений, есть правда и ложь. В нашем случае журналист новой газеты врал, Россия оказалась в Сирии по приглашению Асада для борьбы с Игил. С вооруженной "оппозицией" на тот момент Асад уже расправился сам, главную угрозу ему представлял именно Игил. Поэтому если бы Россия не вмешалась власть в Сирии взял бы Игил а не оппозиция, и никакой демократии там точно не было бы.

И напомню как неполживые СМИ кричали на тот момент что территории захваченные Игил надо признать независимым государством (надеясь наверное с их помощью свергнуть Асада). Но когда стало ясно что с помощью России Асад теснит Игил и уже точно останется у власти, то мировое сообщество тут же переобулось и начало против них бороться.

    кто голосовал?  

grazhd

Если о ситуации на белорусско-польской границе, то они так и делают: они идут на КПП, чтобы заявить о себе как о беженцах, но им не дают это сделать: шлагбаум закрыт, ворота закрыты, подойти поближе не дают водомёты, заправленные ядовитыми химическими растворами.

    кто голосовал?  

Petter

Р60: не, что ты готов простить асаду и луке любую пакость я уже понял.
Но есть такое упражнение в практике конфликтологии:
Берешь того же лукашенку (или асада или сталина, не важно) открываешь гугль и тщательно изучаешь 3-5 его наиболее подробно описанных преступлений. Разбираешься в каждом, мысленно занимая сторону жертвы (это важно). Подводишь итог. Заново оцениваешь свою позицию.
Если ты по прежнему его поклонник - спи спокойно.
Но есть вариант увидеть то чего не замечал раньше.

     

Mikky

Похоже наигрался Лукашенко, самолеты обратно повезли туристов.
И от границы они отошли.
Ну , как обычно, бабушка погладила внучка по головке он и успокоился .

    кто голосовал?  

R60

Шутишь что ле? Отдать Дамаск Игилу потому что Асад не все элиты устраивает? А СССР Гитлеру отдать так как Сталин не всем нравился, и потом американцы типа освобождать СССР стали бы? А про Лукашенко и его жестокость в основном враньё, а в США, Франции за такие же действия недовольных режимом наказыаают жёстче. Ну давай, приведи примеры преступлений Лукашенко и мы их подробно разберём, сравним с другими мировыми лидерами, Макроном хотя бы. Только не тащи очередной бред с новой газеты, эха Москвы или голоса Америки. Информация оттуда на 99% враньё.

    кто голосовал?  

Riku rik

вас не смущает тот факт, что Белоруссия действует как контрабандист и специально завозит их сюда?)) они очень хорошо знают кто эти люди и зачем они едут)) нуачивотакова?))

ну а на самом деле, нет разницы, беженцы есть беженцы, даже такие.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Vavilen

Это с какой стороны посмотреть?
Помогает угнетенным и бегушим от войн и голода.
А поляки не пускают,яко бы далее в Германию,потому что Польша ЕС, и по законам беженец всегда будет им ,в первой стране.
Даже ,если они далее побегут в Германию,их немцы по законам ЕС будут высылать в Польшу.
Поэтому все эти страны(бальтийские ,бывшие соцстраны не желают жить по законам Брюселя,но денег желают от ЕС.
Думается ,что все поиграли на картах беженцев,имея какие то свои интересы.
Ведь летом они пошли через бальтийские границы,даже финны прислали своих пограничников,на подмогу.
А потом их перенаправили польскую границу,кто то и зачем то.

    кто голосовал?  

R60

Специяльно зачем? Евросоюз несомненно рухнет от этих нескольких тысяч и это цель Лукашенко? Повторюсь, что мешало Польше заранее объявить что пропускать на беженство не будет, в Стамбуле в аэропорту повесить плакат что через Минск и Польшу проход закрыт. По человечески это сделать, а не как сейчас когда людей внезапно останавливают водометами. И ещё виновным Лукашенко объявляют.

    кто голосовал?  

anttisepp

Давайте лучше сразу весь ближний восток и африку в европу перевезем. Нуачиво?

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

R60

Нуачиво, поменять закон ЕС что беженства больше нет. А то когда Игил с Сирии надо было спасать и дезертиров с Асадовской армии приютить они всех берут и аж до Торнио на поездах бесплатно везут, с пирожками на вокзалах встречают и сразу СРАЗУ европейские водительские удостоверения дают (в Швеции).

    кто голосовал?  

Mikky

Я бы разделил понятие беженец на два :
1. Беженцы которые бегут от чего то - это например как в Кабуле было , когда люди готовы были сбежать любыми путями и в любую спокойную страну.

2. Беженцы которые бегут к чему то - это вот как Белорусии сейчас, куча народа бежит в Германию или Англию.

    кто голосовал?  

Vavilen

Социум регламентируется законами,а далее население под них подстраивается.
Некоторые находят лазейки,а законадатели из замазывают.
А мораль,мысли людей никого не интересует,может если церковь только и жену с тешей.

     

El Sirujano

Вы бы разделили, но кто Вам позволит.... для этого Вам придётся менять текст Конвенции, а это нелегко....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Ирина Влади

Я посмотрела в Вики, курдов на территории Ирака и Турции живет больше 30 миллионов. Все не могут убежать же, надо как-то порядок на месте наводить. Была волна беженцев в девяностые во время и после войны за автономию. Тогда курдов, кстати, много в Финляндии было, но постепенно они уехали в тёплые края. Мы как раз тогда переехали в Финляндию, в начале нулевых, казалось, полгорода курдов. Ходили вместе на языковые курсы. Город небольшой - никого не встречаю уже, но они и собирались все уехать подальше. Сейчас больше выделяются китайцы и африканцы.

Потом Эрдоган устроил войнушку и люди хотели бежать от войны, Эрдоган на этом хороший бизнес сделал, Европа дала денег, чтоб Эрдоган сам этим беженцам хорошую жизнь устроил. Я видела коротенько, что Лавров высказал фи Европе о двойных стандартах - вон Эрдогану заплатили, почему Лукашенко не хотят платить за кризис.

Но это совсем другая ситуация же, явно спланированная операция. Кто-то из курдов заплатил неслабые деньги, только бы уехать, кому-то, наоборот, заплатили, даже, думаю, таких немало.
Видео с мест атаки границы видно, как люди с зеленых плащах там командуют, подают знаки - толпа побежала. Такая теперь война, люди - снаряды. Но ЕС явно проигрывает. Могли бы по-другому сделать как-то. Пропустить несколько человек, потом всему миру рассказать, какая там у Луки схема. Чисто технически как людей набирают и что им обещают.

     

Kluwert

А ничЯго менять не надо: законы и правила писаны кровью, как известно. Это не шаблонная метафора, это - жизнь. Часто под "кровью" понимается (слава богу) отнюдь не кровь в прямом смысле, но обширный опыт, долгая законотворческая работа подчас нескольких поколений политиков, деньги, время, труд людей.

И по нынешним законам всё ясно и понятно оговорено. Простым языком: беженец - это тот, кому есть непосредственная угроза жизни и здоровью в его стране по политическим или военным причинам. Т.е. причинам непосредственным, целенаправленным в отношении этого человека или группы людей, и организованных другими людьми.

Но беженцем не является тот, кому просто плохо живётся в его стране (даже если там голод, засуха и т.д., т.к. в этом случае помощь орагнизуется на месте) и он решил, что пора ему свалить на ПМЖ в европы. Это - пожалуйста, но на общих основаниях: ищи работу, брак, иные возможности. Но права беженца на тебя не распространяются.

     

oktava

„Идиоты — это люди, которые видят мир иначе, чем я!“

Я и не предполагала, что фразу какого- то репортера можно интерпретировать(истолковывать) как истину
в последней инстанции..
У нас каждый день по федеральным каналам наши недожурналисты транслируют такое мракобесие и
и ненависть , что их спокойно можно привлекать за разжигание ненависти или смело отправлять в психушку.
Это стало "нормой" всех полит. программ, включая Малахова с его безумными " ток-шоу "-
Для понимания приоритетов:
" Все, что я думаю о тебе- это мое, а то, что ты думаешь обо мне - это твое"
Неужели до тебя это так и не дошло?

    кто голосовал?  

Vavilen

Да не уехали курды в теплые края,они летом в отпуск к себе в Турцию едут отдыхать с детьми.
Просто многие переехали в Швецию и др Европейские страны,где большие курдские обшины,они ведь очень социальны и празднуют все вместе ,как русские,почти.

     

Vavilen

Это верно для всех,а на самом деле мысли внешние,как и чувства,по отношению к вам,а кажется все наоборот.

     

Mikky

Вы постоянно ссылаетесь на некую конвенцию.
Укажите конкретно с текстом какое место конвенции надо менять и приведите поняте "беженец" из текста конвенции.

    кто голосовал?  

R60

Агенты Лукашенко в Ираке и Турции беженцев набирают что бы на Польскую границу их привезти?
В чем смысл этой операции для Лукашенко? Откуда у него на это деньги?
Он что, враг себе, ведь ясно что если бы это было правдой то по крайней мере это очень плохо для его же имиджа. У него других проблем нет кроме как беженцев в Европу направлять?

    кто голосовал?  

Vavilen

Зачем текст нужен дорогой!
Знаю русскоязычных голубых и свидетелей иеговых,кто получил в Суоми убежише,как беженцы.
Если уж с России дают иногда,то там на восток вообше надо всем и с Африки,как один здесь заявил с утра.
Если почесноку ,то с псковских деревень тоже надо бы брать.

    кто голосовал?  

R60

КонЭчно, а тебя посадить волонтером выслушивать их восточные сказки.

    кто голосовал?  

Ирина Влади

Возможно.
Так денег же получить, Лавров же ясно сказал, да и сам Лука об этом же говорил открыто, а вы меня спрашиваете.
Получается, что враг, имидж он себе давно испортил. Деньги сами не придут, кто как может, так и зарабатывает. Он так.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

    кто голосовал?  

Juzu

Сидят мама-МОЛЬ и ее маленький сынок-МОЛёНОК в шкафу и едят шубу.
Молёнок спрашивает:
- Мама! Можно я в комнате полетаю?
- Нет! Это опасно. Лучше ешь шубу!
- Жалко! А я вчера летал, мне так аплодировали! Молёнок -это ты. А с Лукашенко пусть беларусы разбираются, это их страна.

    кто голосовал?  

Mikky

Вы не правы на 100%. Эти люди въехали легально в Финляндию, или какую нибудь другую страну.
После чего подали прошение о предоставлении политического убежища.
Так что не надо путать зеленое с квадратным.

     

Ирина Влади

У нас только одна семья была из Турции, остальные (которых с курсов знала) из Ирака, один из Афганистана. Очень социально-ориентированные, на наших грузинов похожи, такие же приветливые и гостеприимные, представляю, как им среди "горячих" финнов. Но сами говорили, что вот не повезло попасть сюда, родственники в Америке или в Германии. И в основном все не религиозные. Кому не получилось уехать из Фи, те в большинстве случаев, переехали в Хельсинки.
Из Ирана тоже была семья, очень образованные люди, пришлось уехать по религиозным причинам, там насаждение ислама, а они бахаи.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Mikky

Навеяло воспоминание, около 2000 года работал в конторе в России с мужиком и Нигера,
прикольный был черный мужик.
Вот он, как выпьет, говорил примерно так же - Ой, б.., не повезло мне что меня в СССР учится отправили,
другие родственники в Германию и Францию попали, надо к ним перебираться