*1*

Это приятно

     

kasatka

Обычная практика в случае с ценным работником - озвучиваешь предложение, получаешь встречное. Не удивлюсь, если Kone накинет еще )

     

KiDr

Если честно отвратительно получилось, у меня уже бошка болит. Весь день мне на мозги капают. А я блин и тех и этих не хочу обидеть, так как давно знаком. Пипец какой-то.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Коне поймет если ты скажешь что в Нордии тебе больше денег предложили. Плюс если останешься в Нордии то не будет триал периода, останешься в своей старой доброй зоне комфорта за большие деньги.

С другой стороны иметь Коне в резюме не плохо. А если работа такая же то можно и перейти. Не знаю что тебе важнее - зона комфорта или Коне

А то что у тебя бошка болит у всех так когда либьо было. Я лет 20 назад так в Нокию не ушел. Зря кстати Упустил золотой парашют как Нокия развалилась Но кто ж знал то

     

kasatka

Вот и надо вскрыть карты - озвучить Kone встречное предложение, все по-честному и никакой головной боли )

     

KiDr

Да парашют это хорошо. Кстати в Нордии после 5 лет, тоже парашюты, а я как раз 5 лет уже.

Я думаю что официально они мне больше не дадут, это просто мой босс паникует. Такие большие прибавки должны идти через топ, а там им в принципе пофиг. Как говорил Сталин: Не заменимых людей не бывает завтра посмотрим

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

*1*

А чего босс то паникует? Нордия большая, инженеров куча, найдут кем тебя заменить. Это если бы в компании было 2 инженера и один из них уволняется тогда можно начинать паниковать, и то не сильно. Мне кажется никого ты не подводишь если уйдешь в другую компанию. У нас уходят крутые спецы бывает, жаль конечно но я их с удовольствием назад возьму если решат вернуться.

    кто голосовал?  

KiDr

У нас ситуация фиговая. Работы много, людей мало. А из-за этого я много всего сделал, то чего никто не понимает как работает. А это все деплоит все наши сервисы вплоть до продукшена. Плюс я нафигачил всяких бэкендов, которые тоже давольно замудренные. И мне даже некому это все сейчас передать. Поюс весь прод на нас сейчас держится , вот и паникует

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Vitaly

аларм-аларм, все валим из Нордии как банка, ща там начнётся веселуха

     

*1*

Да в Нордии вообще похоже апликухи/сайты программисты рисовали вместо UI дизайнеров судя по тому какой там юзабилити аля мы пришли из 90х. Но мне в принципе пофиг, все работает и ладно плюс Нордея легко кредиты дает Вот у OP шикарные дизайнеры, а толку то? Я от них свалил в Нордею

     

Vitaly

хех, а меня Нордея послала, а OP дал отличные кредиты и страховки.

    кто голосовал?  

KiDr

Да тут и сейчас не скучно, так что ничего и не изменится

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Сегодня связались из Unity в Хельсинки, предложили пройти интервью. Почитал тут фидбек и как-то засомневался.

https://www.glassdoor.com/Reviews/U...so3Language=eng


Кто-то что-то знает?

     

lor2

пройти интервью это ни о чем. они там по 500 индусов в день собесят навреное. вопрос че по деньгам говорят? )

    кто голосовал?  

TakeMeH

По деньгам они говорили про примерно несколько пару десятков тысяч до 100 000, и около 200 000 тыс акциями на 4 года (компания публичная, акции можно продавать через год). По моим расчетам, это не выгодно, и прийдется искать работу после 4х лет, т.к. больше ничего не гарантируется. Также, 200000/4 акциями = 50000 в год на 4 года. Если сумировать с base, это немного выше рынка, но не супер-зарплата, есть и намного выше. Если еще добавить риск того что стоимость акций вниз пойдет... Она конечно может и вверх пойти, но когда base небольшой, и акции также начинают отвечать за обслуживание основ жизни .. - такой риск не уместен.

Все выглядит очень странно, учитывая публичный фидбэк о компании. Похоже что заманивают просто.

     

KiDr

согласен отвратительная зарплата, фу просто а не зарплата...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Не говори, так позориться писать такие копейки тут

     

KiDr

да вообще офигели, позорище, просто рабов наверное себе ищют...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

блин я вот теперь думаю что продешевил, спасибо тебе ТайкМех, испортил день! Надо было просить хотя-бы 90к, 100к акциями, турецкую кожанку и норковую шубу жене.

    кто голосовал?  

alexer

Это ж оплата на 4 года, как я понял. Так что предложение и правда так себе.

     

TakeMeH

Да, на 4 года. Годового бонуса кэшом нет. Потом никаких гарантии. Только может быть если перформанс... бла бла бла.

К слову, когда у сотрудника низкий base, это значит что у компании ниже фиксированные расходы, это хорошо выглядит на balance sheet, а также не сильно обязывает компанию. Такая американская форма работы может быть использована в Финляндии чтобы от людей можно было проще избавлятся в согласии с законами, сами уходили если повышения нет после 4х лет... т.к. такой base без годового бонуса (ведь бонус акциями ушел), ниже рынка. Потому там пишут на glassdor что у них есть программисты у которых есть critical impact внутренний бэйдж и им охотнее повышают. Совсем не финская культура бизнеса.

     

УчастнеГ

Да уже, скорее бы эту финскую "культуру" выдавить к чертям из всех секторов.
А то, ни себе, ни людям и никакой ответственности и результатов. Реально заколебали кофепропиватели.

    кто голосовал?  

Vitaly

да, на моём текущем месте так же. Средняя по рынку база, 20% базовый бонус наличкой + stock refresh раз в год, если перформиш. Мой менеджер прям так и сказал, получил 20% бонуса и нет акций? Это тобой не довольны, просят на выход.

Я если честно не нашёл пока компанию с базой больше 100к для SRE. Из тех где были предложения результат примерно как и в Юнити, поделив на 4 года получается 130-150к. Если честно, я хз на что тут жаловаться.

А, ну единственно что напрягает, акции вестятся раз в пол года, если в этот момент всех на мороз, фиг тебе, а не акции.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Вы уже много поработали в американской культуре?

     

УчастнеГ

На сегодня больше 12 лет (пересчитала - больше 14 лет, во время летит!). И не жалуюсь.
Остальные годы, убитые с финскими конторами, вспоминаю как постоянную головную боль и вывернутый на собраниях язык. Я про финглиш.

     

TakeMeH

Значит вам повезло. Из какого штата компания? Финские компании тоже разные бывают.

     

alexer

А вы попробуйте с американской конторой в Америке поработать. Впечатления будут иными.

     

Vitaly

я именно в Америке не работал, только наездами. Но достаточно друзей работает. Если мы говорим о айти, то на уровне когда ты не менеджер, я не вижу большой разницы с Финляндией. Денег только больше платят.

16:00? В офисе пусто. Отпуска? Так же как и тут, единственное, что со скрипом дают 4 недели подряд. Обычно 2.

     

alexer

— Отпуска по 2 недели. Больше - по индивидуальной договоренности (иными словами, зависит от конкретной фирмы).
— Все, что платят "больше" с избытком покрывается стоимостью жизни
— Очень много бюрократического контроля с бесконечными performance review и кучей достаточно изнуряющих формальных метрик. Если начать по ним сливать — на выход просят достаточно легко
— Отвратительная конъюнктура с cancel culture во всем и везде. Многие "местные" американцы, проработавшие в США большую часть жизни, признаются, что это уже сильно давит на мозг.
— Невероятно запутанная визовая политика

Мне долгое время нравились США, но вот когда я все же, уже вовсе не мечтая туда перебраться, получил такую возможность, я от этого отказался.

     

УчастнеГ

Финские компании, я имею в виду те, где большинство инвесторов финны - это либо семейный бизнес, либо абсолютный балаган с кумовством, интригами и ленивым персоналом, с "паханами" из деревень, которые удавятся, но не перешагнут через свои принципы, лучше разорят и подставят контору, пойдут на убытки, лишь бы "было, как хочу", и даже себе в убыток.
Очень редко встречала компании, когда финны самостоятельно управляли, а не страдали жалкими потугами примкнуть к глобальному бизнесу, или которым не приходилось бы вливать деньги на контору из личных дедовских загажников, чтобы не швырануло на бирже от малейшего глобального спекулятивного чиха.
Показатель всего этого балагана - наши финское долги и полный крах в управлении гос. бюджетом, да и государством в принципе, проданные бизнесы и выживание на "везучих" и редких заказах, посредством развода иностранного клиента на деньги за псевдокачество и разворовывание иностранных частных и евросоюзных инвестиций.
Ну, а если кому-то из основателей и удалось вырваться, то их обычно находят тихонечко спивающимися как раз в той самой Америке, куда самые удачливые, продают свои бизнесы. Но это ваще никак положительно не сказывается на персонале, который продают... или чаще выкидывают из конторы. А если кого не выкинули, приходится адаптироваться уже под американские реалии.

     

*1*

Подожди, есть же куча современных успешных известных финских контор типа Kone, Remedi, Nokia (не к столу сказано)

     

svf

Они уже как-бы далеко не совсем финские. Первая и последняя, как минимум. Как в самом Kone я в деталях не знаю, а вот в Kone Cranes все как раз так. Часть подразделений выводится, например, в Эстонию. Просто потому что так дешевле.

Ну а про найм в Tikkurila HR для массовых увольнений после покупки PPG я писал уже. Схема скорее всего стандартная будет - все IP и имеющее высокую долю добавочной стоимости выводится/переоформляется на US, все остальное режется по минимуму.

И про принципы которые были важнее занятости сотрудников я тоже писал. Напомню про результат - линия вывезена на завод в Мексику, народ за ворота на биржу. Бизнес, кстати, тоже американский.

     

lor2

какие копейки? деньги которых нет. акции которые стоят сейчас 50к завтра могут стоить например ничего. и жить через продажу акций попахивает каким то бартером.)))
недавно акции яшки плюхнулись к уровням 2013го года. вот веселуха то. челики зашли с входным билетом акций на 50 килобасов, а ща у них 12.5 ))) они такие воу у меня доход такой воу крутой ля ля фафа а рыночек их обесценил в 4 раза за неделю.

    кто голосовал?  

lor2

акции если мы тебя за год не уволим да. и если даже не уволим. собрание акционеров решит что акций надо размыть и выпустят к 1000.000 на руках еще 10 миллионов. так что твои акции стоить станут ну примерно так раз в 11 меньше. не считая рыночка. ну а чо. бизнес растет. это требуется бизнесу. да.

     

lor2

пусть денех просто дают. в чем проблема то.

     

KiDr

Да, дали, даже позицию подняти. Но дали меньше чем в Коне, так как если больше 10% то надо через ceo, а ему то точно пох а у меня зарплата изночально не высокая была, продешивил когда переходил. В общем скорее всего в Коне пойду.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Тут еще такой момент что в Соуми чтобы найти хорошую раоботу не на 5 тысяч, это занимает время. Через четыре года искать, довольно рисковано... Кстати, судя по linkedin от них уходят люди после 4х лет, значит stock refresher не всех ждет))

     

TakeMeH

SRE - Site reliability engineering? Интересно, в какой компании SRE получают 100 тыс base?

     

alexer

Я думаю, что имелся ввиду Senior Research Engineer

     

Vitaly

да, оно. Именно Финские компании? Не знаю таких. 7500-8000 это пока максимум, что видел лично.

     

Vitaly

Так а что делать? Спасибо, мне не нужны ваши акции и пойти на более крупную базу, но всё еще меньше чем маленькая база + акции?

Про 4 года - или народ продал свои опционы и решил что хватит =)



Угу, всё понимаю, риски и всё такое. Альтернативы то какие? Я бы рад бы был работать на большую базу, но нет таких предложений.

Я смотрю на своего менеджера в verokone, 200-300к в год уже 5 лет подряд. Фиг кто даст такую базу программеру-менеджеру.

Плюс компании более охотно расстаются с акциями и более крупными суммами, чем просто деньги на банковский счёт. Следующую компанию тоже буду рассматривать которая на рынке торгуется.

     

TakeMeH

В данном случае с Unity они предлагают мне базу меньше (далеко не 100) чем у меня сейчас также без бонусаа, только акции. В итоге, через 4 года, если учесть что акции не упадут, я буду гарантировано в худшем положении чем сейчас. Какой-то лохотрон, честное слово. Нормальные компании не будут делать так чтобы через 4 года человек остался в таком безгарантированом нормальной базой странном положении если только они не хотят из него раба сделать...

    кто голосовал?  

lor2

не понял схемы. что значит через 4 года хуже чем сейчас? они стоки раздавать через 4 года перестанут?

     

lor2

менеджер 300к твой получает то как? я извиняюсь даже дивидендами столько чтоб вытащить надо владеть половиной этого самого коне или о чем там речь. значит ему каждый год акций отсыпают впрямую.

    кто голосовал?  

alexer

совсем нет. Мой прямой мэнеджер за прошлый год получил 1.5 миллиона. Зарплатой. Как-то так. Но я не знаю, как, увы.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Да. 4 года гарантированно раздают, через 4 года нету никаких гарантий . На вопрос что после 4х лет, ответ - зависит от перформанса.

     

*1*

     

alexer

Что можно Юпитеру нельзя быку Нам так не жить

     

KiDr

Да я тут то многих не понимаю, 100к это мало, я получается вообще сейчас за какие то копейки борюсь

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Со мной немцы сегодня связались, предлагают кэшом очень много денег (далеко за 100 + акции). Говорят что у них нету офиса в Финляндии, и могут работать через компанию
https://remote.com/country-explorer/finland

т.е. я буду работать официально на remote.com в Финляндии: опуска, больничные и т.п.

кто-то с этим remote связывался?

     

KiDr

Все равно мало! Ты шубу для жены попросил?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

плохо переношу когда вижу людей в шубах в Финляднии, и вообще это редкость здесь

     

A19

Там правда написана на странице - от двух долговременных человек, физически находящихся в Финляндии, иностранному работодателю требуется регистрация в местной налоговой и выполнение некоторых других обязанностей.

Remote Finland Oy
Y-tunnus 3203846-8

Ennakkoperintärekisteri: 9.4.2021
Kaupparekisteri: 21.4.2021
Työnantajarekisteri: 1.6.2021

Они только начали бизнес в Финляндии.

На тему - 99.9% самый обычный контракт перепродаваемой рабочей силы, составленный под конкретного клиента, скорее всего "от 0 часов". Так что как только тот рвёт контракт, фирма может спокойно ничего не платить/сокращать.

Если решитесь на подобное, то может подумаете насчёт личной фирмы? Тем более она же у вас есть, насколько помню.

    кто голосовал?  

Микка К.

Кросавчеге! )
Читаю и радуюсь за вас

*эта музыка будет вечной* ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

kasatka

     

kasatka

И далась тебе эта шуба )))

     

lor2

я тоже в киеланиёми работаю прям на заливе.по ходу соседи будем. или вообще в одном офисе. ))) только я в эту ниеми редко хожу. далеко с куркконуми ездить.

     

KALAMIES

А я не радуюсь. Совсем.
*да и врут, как всегда.)))

     

lor2

хера у вас там манагерам платят. то есть подничненным вшивые 70-100к в год а манагеру в 20-15 раз больше? ну ничешуясебе по ходу рассказы про финский социализм это для лошья чтоб добавки не просили с голоду.

    кто голосовал?