olego

мой вопрос был саркастическим
А "дружок" у тебя в штанах как говорили у нас в школе жизни.

     

olego

А вот хрен ты угадал. У меня имеются определенные убеждения и совесть, которые не имеют цены.

Ну а вы тут продолжайте травить байки про сотрудников отдела кадров за 300 тыщ и кодеров за миллион раз вас всех с этого прёт, мне то что.

     

alexer

Я лично знаю «кодеров» из SuperCell с окладом в 400к. Есть такое, но это в основном за счёт бонусов и касается тех, кто был с компанией в числе первых сотрудников. У новых условия другие.

     

olego

Они тебе лично о своих доходах отчитываются да еще и документально это подтверждают? Тогда прожу прощения за свой вольный тон

Говорю же, почему то похоже тут некоторых с этих баек просто прет не по детски. Почему - непонятно.
Ну получает там какой-то блатной лимон зарплаты (идиотизм конечно все получать зарплатой ну да ладно) - всем остальным то с этого что?

Просто позавидовать?
Или придя устраиваться на работу в Суперцелл и тоже с захода потребовать зарплату лям?

Че с этими знаниями легенд делать то?

     

TakeMeH

Интересно, а они акцииями компаниями владеют, или потому что они были первыми, им столько платят?

Я смотрю, к примеру, Eino Tapio Game lead всего 4 года назад, похоже начал работать
2018 - 230 000
а в 2022 уже 1 560 000 евро.



https://verokone.hs.fi/henkilo/1984Joas%20Eino%20Tapio

к слову, хороший сайт, сразу говорит что человек за 2020 год заработал как 62 среднезарплатных фина.

     

olego

Ты поройся лучше кто он такой этот высокооплачиваемый компьютерный гений.
99% это или какой то блатной типа кум сват брат сын муж , или это лох и через него просто отмывают деньги. скорее все таки первое.

     

alexer

Лично этот чел. со мной работал. Лично я знаю, кто делал ему предложение и на что он готов был бы пойти. Лично он легко пробивается в verokone. Эти «байки» позволили мне понять, что так тоже бывает и самому прийти если не к тому же, то к аналогичному.

     

TakeMeH

Вчера, кстати, смотрел отчет з.п. в Facebook, Software Engineer max 290 000 USD, другие специальности и того меньше.

Из чего можно сделать вывод что з.п. в Финляндии меньше чем в силиконовой долине FANG, которые, в свою очередь, меньше чем з.п. в финском Supercell. Ибо в FANG могут акциями миллион за всю жизнь дать, а в Supercell 0.5-1млн. кэшом каждый год платят.

     

alexer

Да в FANG тоже очень по-разному, staff engineer в Google имеет в районе миллиона в год. А в supercell вот эти оклады по 300к не каждый год далеко бывают. Именно стабильно зарплата больше 200к в год гарантированно (да и даже такая) редко встречаются. В районе 100к - в принципе достаточно легко в столичном регионе

     

TakeMeH

ну вы знаете, я знаю VP of Engineering одной известной компании финской, большой. Он репортит CEO. Получает 175 000 в год. все что выше 120 тыс. в финских компаниях для разработчиков не реально, я говорю о постоянном доходе, а не о временных бонусах - дали акций, продал и больше ничего не осталось.

к слову,50-60 летние CEO известных больших финских компаний получают около миллиона.

в тоже самое время Supercell молодежь (java dev, game designer, etc) рубит столько же.

     

alexer

Ну про «нереально» я бы не говорил. Сложно - да. Бывший коллега сейчас в NVIDIA в Хельсинки имеет 200к, и он просто Dev. Tech. Engineer. Ну, его правда и к «молодежи» трудно отнести. В районе 100к, как я выше писал, - относительно несложно. Ну а больше 100, тем более 120 - сложно и редко, да. В SuperCell те оклады - это не оклады, бонусы. Оклад для вновь приходящих разработчиков с опытом - в районе 100к

     

olego

В вероконе финском ты не можешь знать из чего состоит его доход. Может, он наследство получил или еще как акции у него и тд.

     

alexer

Ну, во-первых я вижу, что это - ansiotulo, во-вторых этот доход был уже несколько лет подряд и в третьих он мне сам сказал 😅 Мы достаточно нормально общались, чтобы не стесняться обмениваться такой инфой

     

TakeMeH

Можешь. Там есть Pääomatulo - доход с капитала (акции и т.п.), и Ansiotulo - зарплата.

Смотрите, тут есть на форуме самодостаточные люди, которые знаю что такие доходы - это реальность, и все равно счастливы, и есть вы, почему-то скептически копаете этот вопрос? Вы, случайно, не в центре Финляндии или где-нибудь в Лапландии живете? У нас разработчик от туда был, говорит там больше 4k не дают.

     

Винни

В вероконе разделен доход (и уплаченный налог) по источникам дохода: Ansiotulot (прогрессивный налог) и Pääomatulot (30% или 34%). Состав дохода сразу виден по налоговому %.
Вот запплату и бонусы выплачиваемые в зарплату (а не через дивиденты) разделить нельзя.
И сумма в Ansiotulot (облагаемый доход) примерно на 10% меньше начисленной зарплаты, т.к. из нее исключены обязател'ные отчисления в пенсионный фонд, фонд безработицы и т.д.
П.С. Владельцы компаний платят себе дивидентами, т.к. налог и отчисления с зарплаты будут существенно выше. Оптимизация налогов (вполне законная) и ничего личного.

     

TakeMeH

Мне кажется эти расчеты вообще бессмысленны. Если человек 5 лет подряд получал 1 млн, и уплатил 55% налог с него, то у него осталось где-то 2.75 млн. За недвижимость долг выплатил, и можно спокойно идти на пенсию или дворником работать - уже без разницы.

     

Винни

Вы плохого мнения о таких людях. Они, как правило, живут работой, она им интересна. Кстати, поэтому и зарплаты у них такие.

Да, и многие из тех кто получает более миллиона в год попросили удалить информацию о себе из verokone (сейчас это разрешено). Так что на сегодня verokone в основном про тех кто горд что получает более 150 тыс.

П.С. 2 млн. маловато на приличный дом , а надо еще яхту купить, домик в Италии. А потом еще содержать все это.

     

TakeMeH

ну вы быстро делаете выводы. большинство людей, которые любят свою работу, до 100 тыс даже не дотягивают. я так примерно сказал, что какая уже разница что мы тут подсчитываем, если человек до конца жизни заработал, может делать что хочет: или там же работать, или что еще делать.

дом в Италии можно с з.п. в до 200 к купить, и сдавать, к примеру, чтобы покрывать затраты.

     

Винни

Это психология тех кто получает "до 200".

     

TakeMeH

тебе есть чем похвастаться?

     

alexer

В число которых вы и 99,999% посетителей этого форума входят. Так что иную психологию и обсуждать неинтересно, т.к. она очень разная и часто отличается от того, что про неё думают «те, кто до 200»

     

olego

Я живу в тампере и у нас в конторе типа прозрачные зарплаты. Интерны 2200 - 2500, разрабы 3000 - 3800, всякие архитекторы 4000-4500, манагеры 5-6 тыщ. директор 9.
Я совсем недавно когда искал здесь работу ездил на интервью и в хельсинки и в эспоо и нигде миллион годовых не предлагался. И даже 175 тыщ в год не предлагалось.

И я тут потом потер с местными и не очень и вот те тамперевские зарплаты вроде как обычные и считаются нормальными.
Понятно, что не на этом форуме где за меньше чем лям TakeMeH с потенциальным работодателей даже разговаривать не станет. Я имеб в виду нормальные в реальной жизни.

И вообще мне кажется, что ты специально провоцируешь, чтобы посмотреть сколько денег в чужом кармане и сравнить с тем, что платят тебе. Тебе же не меньше десятки наверняка платят, угадал? Честно ведь не расскажешь.

В общем гнилые все эти базары за кто там где сколько миллионов получает. Типа как бабульки на скамеечки кто там кого трахнул и кто с кем разошелся.

     

olego

почему не 100%?

     

olego

Что это за гнилухи в мостками по твоему линку да еще и за 2.5 ляма? Я думал вы тут меньше, чем на Фриско Голливуд или Беверли Хиллз не согласны. С такими то зарплатами у "знакомых" это можно и нужно себе позволять. Ну через силу хотя бы... Понимаю родное болото приятней, но есть такое слово "надо"

Тьфу блин клоуны-миллионеры ....

     

TakeMeH

мне реально облом эту всю ерунду комментировать


единственное, что если в 2х часах езды от меня IT архитекторы получают 4к, и чувствуют себя хорошо, то на жизнь в Уусима вообще грех жаловаться, не все так плохо.

чтоб тебе там в Тампере жарко слишком не было, есть еще компания игровая small giant games, они java devам тоже недавно лимоны выплатили. они сразу за Суперселлом следуют https://yle.fi/uutiset/3-11341905

     

lor2

это на руки зп или грязными? просто 3000 тебе даже внж с такой зарплатой не дадут ))) я знаю что в эрике например девелоперу платят 5800. это который в киркконумми. а что у вас так мало?

     

KALAMIES

Подожди с ответом. Я так понял, в баню отправился чел.

     

void0

Повысили зп на 6-7%, до этого с 2015го не повышали, если не считать 50 евро от профсоюза или что-то вроде того.
Как-то грустно.

     

TakeMeH

з.п. сейчас стараются не повышать, чтобы не ускорять инфляцию. стабильное повышение от профсоюза тоже деньги, 50 евро в месяц - это 50* 12 = 600 евро в год минимум без учета этих 50 евро в бонусах и т.п., т.е. там все 800. у меня профсоюз стабильно каждый год повышает з.п. на 1%. казолось бы ничего, но на самом деле, за годы, приличная сумма, снижающая боль инфляции. не во всех финских компаниях вообще повышают, в некоторых на 0.1% повышают - что-то вроде того.

     

Axcelerator

Присоединяюсь к вопросу.
Это на руки з/п или "грязными"?

     

Newcomer

Это не профсоюз, это, скажем так, - работодатель под давлением профсоюзов. А 1% - это жлобство. У меня, например, минимум, 1,2%, у жены по 1,5% накидывают, у знакомых и до 1,6% доходит.

     

KALAMIES

Здесь всегда указывают суммы брутто, т.к. налоги у всех разные.

     

Это я

В Линкедине стало много объявлений о работе с локацией в любой стране EU.

     

lor2

ну да через ремот.ком
ты вроде в Финляндии оформлен и налоги тут платишь и всё локально а по факту по удаленке работаешь на кого то там в германии или голландии например.

     

olego

Как вас тут всех триггернуло

Грязными. Здесь всё грязными.



А мало так потому, что сотрудники не читают этот форум, и не в курсе, что меньше, чем за 200 тыщ годовых, работать считается стыдно.
Поэтому они , как я понял, довольны, очень многие работают в этой конторе уже много лет, и мчаться в кирконнумми в ерики за миллионом не собираются.

     

olego

так а здесь то числишься при этом кем? Фрилансером? или типа просто работником, как будто типа работаешь в финской конторе?

Это я к тому, что ты-то налоги в Финляндии платишь, а твой немецкий работодатель - нет. Отсюда ничего неприлетит потом?

     

Это я

Контракт у тебя с немецкой которой, а налоги платит компания ремоут.ком у которой есть юридическое лицо в Финляндии и через эту контору проходят все твои выплаты и с налогами проблем нет.

     

TakeMeH

2к программистам - это какой-то троллинг. зарплаты кассиров в k-market выше
https://www.glassdoor.com/Salary/K-...L.9,16_IN79.htm

     

alexer

Бывают у начинающих

     

KALAMIES

Я ничего не понимаю особо, на англ. Но зряплаты у кассиров К-или S ryhmät прим. 2000/кк. Брутто. Т.е. жить можно. Без излишеств в виде отпусков в Европе, хороших машин, ресторанов по выходным и т.п. И без своего жилья, не в клоповнике.
Резюмируем. Нужен второй. И тогда уже легче. Как минимум.

     

olego

Троллинг - это то, чем занимаешься ты.
ТЫ откуда взял зарплаты программистам 2к?
Проблемы со чтением?
Или не знаешь, кто такие интерны? Это недоделанные программисты интерны на неполный рабочий день. может им там ихний универ что то еще доплачивает я не в курсе. Мне в отличие от тебя не интересно считать деньги в чужом кармане и рефлексировать на это.

А зарплаты "программистам", как я уже говорил 3к-4.5к в зависимости от.

Ладно, объяснять тебе заканчиваю. Пусть для тебя будет троллингом. Мне до лампочки.

     

olego

Такие же (ну почти) зарплаты у нянечек в детских садах, у санитарок в больнице и еще много у кого.
И живут. И работают. Наверное, потому,ч то не такие завистливые как здешние форумные программисты.

     

Olka

В финских садах нет нянечек, а у воспитателей высшее образование и зарплата все-таки побольше чем 2 тыс.
То же самое с младшим медперсоналом в больницах, к тому же они могут существенно поднять зарплату засчет работы по ночам, выходным и праздникам.

    кто голосовал?  

KiDr

ну с 3-4.5к даже я не согласен.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

pikkupupu

Ну не правда. Нянечки есть и это среде-специальное образование. Зп у них вроде около 2500 брутто. Высшее образование в садах у педагогов, они не привязаны обычно к конкретной группе.
Ещё есть помощники, у них обычно вообще никакого профильного образования нет, вот на этих местах часто все стажируются и рассказывают потом ужасы про страшно низкие зп в садах.
Но тема вроде не про детсады, причём тут их зп вообще непонятно.

    кто голосовал?  

olego

Нет нянечек? Ты не путаешь?
Я каждое утро отвожу. Там у них в группе один "opetaja" и 4 "hoitaja".
Я так понимаю, что опетая - это воспитатель, а хойтая - это нянечка. Неправ?

     

olego

да кого это волнует-то....
твоего согласия и не требуется.

     

pikkupupu

Для стажёров это что-то вроде нижней планки. У меня было чуть больше в своё время. Но это было уже давно, инфляция всё таки...

     

olego

со стажерами как я понял ничего не изменилось. зачем платить больше? ну стала 2200 с учетом инфляции....

     

pikkupupu

Ну в плане стажёров я в принципе понимаю почему. Люди ещё доучиваются, их обычно даже не считают в капасити команды. Кто-то из них при этом работает наравне со всеми, а кто-то не делает почти ничего. В среднем получается полпрограммиста.
Тем кого потом нанимают дают примерно 3,5-4,5. Это норма для выпускника. У людей с опытом уже другой порядок цифр.
Может вы работаете в конторе где работают выпускники для старта, а потом уходят на зп выше, знаю что некоторые фирмы такое практикуют, особенно если работа не требует длительного периода обучения.

     

KiDr

там я его и не прошу

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

olego

Нет, я уже писал про это. Дяди средних лет и старше и работают именно в этой конторе некоторые уже 5 лет и даже дольше (когда она еще по-другому называлась)

     

KiDr

ну значит мало там платят этим средневозрастным дядям

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

olego

Изветсный парадокс. Как раз твой случай.

"Русский программист готов работать за гроши. И в то же время в мире не существует суммы, способной удовлетворить зарплатные амбиции русского прграммиста."

Ладно, мне надоело что меня тут троллите. Пойду загорать.

     

KiDr

троллит тролля не возможно!

Скажем так, даже в Нокиа 4к была не большая зарплата лет 10ь назад.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

olego

Я кажется начинаю понимать в чем у вас тут проблема...
У меня такое ощущение, что ты почему-то уверен, что все зарплаты всегда должны только расти?
Типа если 10 лет назад она была 4к, то сейчас должна (должна??? уверен???) быть 15к?

ЗЫ я в 1991 году получал 7 миллионов рублей. Сколько я должен бы получать на том же месте сейчас?

     

KiDr

ну как тебе объяснить то: если у меня была зарплата 4 10 лет назад, я бы расстроился если бы она была 4 и сейчас. это если мы говорим о персональной зарплате. Если мы говорим о средней, то тоже наверное должна расти, деньги то обесцениваются Сейчас конечно времена так себе, может скоро придется за еду работать...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Это я

А как по другому, иначе инфляция все сама скушает и тебе ничего не останется.

А сейчас инфляция не маленькая.

     

olego

А я бы радовался, что есть хоть 4к. И расстроился, если бы зарплаты не стало. В этом мы с тобой и различаемся наверное.

Вот тебе же, наверное, мало и не хватает того, что тебе платят в данный момент? А до этого не хватало того, что платили до этого и казалось, что того, что тебе платят сейчас будет нормально так хватать на всё. А еще до этого.... ну и тд.
Это замкнутый круг, из которого нет выхода кроме как после настойчивой работы над собой.

Не знаю как сейчас финский молодняк, но те дяди средних лет еще относятся к поколению с понятием достаточности.
Мне показалось, что для многих из них вопрос не зарабатывать как можно больше, а зарабатывать, чтобы хватало.
Живут настоящим, а не мечтой о зарплате 100500 миллионов в год.

А у троллей с этого форума понятие достаточности отсутсвует. Ну роль такая наверное. На здоровье.
Только не зря же говорят, что
а) всех денег не заработаешь и
б) если ты завистлив, то будешь завидовать всегда. потому, что всегда будет кто-то у которого зарплата больше,ч ем у тебя, есть то, чегоу тебя нет и не будет и тд.