Сообщение от olego

А я бы радовался, что есть хоть 4к. И расстроился, если бы зарплаты не стало. В этом мы с тобой и различаемся наверное.
Вот тебе же, наверное, мало и не хватает того, что тебе платят в данный момент? А до этого не хватало того, что платили до этого и казалось, что того, что тебе платят сейчас будет нормально так хватать на всё. А еще до этого.... ну и тд.
Это замкнутый круг, из которого нет выхода кроме как после настойчивой работы над собой.

Не знаю как сейчас финский молодняк, но те дяди средних лет еще относятся к поколению с понятием достаточности.
Мне показалось, что для многих из них вопрос не зарабатывать как можно больше, а зарабатывать, чтобы хватало.
Живут настоящим, а не мечтой о зарплате 100500 миллионов в год.

А у троллей с этого форума понятие достаточности отсутсвует. Ну роль такая наверное. На здоровье.
Только не зря же говорят, что
а) всех денег не заработаешь и
б) если ты завистлив, то будешь завидовать всегда. потому, что всегда будет кто-то у которого зарплата больше,ч ем у тебя, есть то, чегоу тебя нет и не будет и тд.

Сообщение от olego

А я бы радовался, что есть хоть 4к. И расстроился, если бы зарплаты не стало. В этом мы с тобой и различаемся наверное.

Вот тебе же, наверное, мало и не хватает того, что тебе платят в данный момент? А до этого не хватало того, что платили до этого и казалось, что того, что тебе платят сейчас будет нормально так хватать на всё. А еще до этого.... ну и тд.
Это замкнутый круг, из которого нет выхода кроме как после настойчивой работы над собой.

Не знаю как сейчас финский молодняк, но те дяди средних лет еще относятся к поколению с понятием достаточности.
Мне показалось, что для многих из них вопрос не зарабатывать как можно больше, а зарабатывать, чтобы хватало.
Живут настоящим, а не мечтой о зарплате 100500 миллионов в год.

А у троллей с этого форума понятие достаточности отсутсвует. Ну роль такая наверное. На здоровье.
Только не зря же говорят, что
а) всех денег не заработаешь и
б) если ты завистлив, то будешь завидовать всегда. потому, что всегда будет кто-то у которого зарплата больше,ч ем у тебя, есть то, чегоу тебя нет и не будет и тд.

Сообщение от olego

А я бы радовался, что есть хоть 4к. И расстроился, если бы зарплаты не стало. В этом мы с тобой и различаемся наверное.

Вот тебе же, наверное, мало и не хватает того, что тебе платят в данный момент? А до этого не хватало того, что платили до этого и казалось, что того, что тебе платят сейчас будет нормально так хватать на всё. А еще до этого.... ну и тд.
Это замкнутый круг, из которого нет выхода кроме как после настойчивой работы над собой.

Не знаю как сейчас финский молодняк, но те дяди средних лет еще относятся к поколению с понятием достаточности.
Мне показалось, что для многих из них вопрос не зарабатывать как можно больше, а зарабатывать, чтобы хватало.
Живут настоящим, а не мечтой о зарплате 100500 миллионов в год.

А у троллей с этого форума понятие достаточности отсутсвует. Ну роль такая наверное. На здоровье.
Только не зря же говорят, что
а) всех денег не заработаешь и
б) если ты завистлив, то будешь завидовать всегда. потому, что всегда будет кто-то у которого зарплата больше,ч ем у тебя, есть то, чегоу тебя нет и не будет и тд.

Сообщение от pikkupupu

Но почему вы так настойчиво пытаетесь доказать, что это норма, а все у кого не так тролли?

Сообщение от olego

Ну потому, что мне кажется, что это какая-то извращенная форма мазохизма - считать чужие деньги и завидовать. А именно так выглядят все эти рассусоливания про 200к годовых, дом в Италии, чтобы его сдавать, и тд.
Нет, ну конечно если житье мечтой про миллион делает человека счастливым, то наверное и хорошо.
Но я сомневаюсь, что такой человек может быть счастливым в принципе.
Ну вот, а если не делает счастливым - то зачем же тогда вся эта гнилуха сколько там в супецеле какой то Вован получает?

Сообщение от Vitaly

не, это называется состояние амёба. А мне и так норм. И начинается обоснование почему. Получаю же 4к, вон смотрите кассиры получают по 2к и им норм. Значит и мне хорошо. Хотя если немного напрячься, можно больше, но зачем, это же интервью, неудобные разговоры, торги о зарплате. 4к норм.

Сообщение от KiDr

мне лично интересен уроверь зарплат в ИТ и чем народ занимается.

Сообщение от olego

Ну потому, что мне кажется, что это какая-то извращенная форма мазохизма - считать чужие деньги и завидовать. А именно так выглядят все эти рассусоливания про 200к годовых, дом в Италии, чтобы его сдавать, и тд.
Нет, ну конечно если житье мечтой про миллион делает человека счастливым, то наверное и хорошо.
Но я сомневаюсь, что такой человек может быть счастливым в принципе.
Ну вот, а если не делает счастливым - то зачем же тогда вся эта гнилуха сколько там в супецеле какой то Вован получает?

Сообщение от olego

хахаха! Порадовал. Типа "Мост легит соурце" для этого?
Ты реально уверен, что здесь в этой теме можно узнать РЕАЛЬНЫЕ уровни зврплаты в ИТ и чем народ РЕАЛЬНО занимается за эти зарплаты?

Всё, что мне попалось на глаза при беглом прочтении, это то, что все участники этой темы в основном парсят джейсоны и меньше 200 тыщ получать за это не согласны.
Непонятно, получают ли они эти 200 тыщ, но по крайней мере ЗНАЮТ, в каком Киркконумми им их могут дать.

Вроде так получается?

А! Ну и какой-то чудак еще постоянно хлещется какой он начальник и как кого то там на работу нанимает. А в остальном - вот как я выше написал

Сообщение от pikkupupu

Люди разные. Если воспитание ребенка с детства строилось на том, что ты лопух, а вот сын тёти Гали..., Зачастую формируется такое мировоззрение что надо постоянно себя со всеми сравнивать и пытаться превзойти.
Я тоже когда училась, думала, что отучусь и буду счастлива за 3,5т.е работать до конца жизни на одном месте и в ус не дуть. Но на практике что-то пошло не так и через пару лет работы на одной должности и одной зп начинает подбешивать.

Сообщение от KiDr

тут сразу видно, кто врёт, а кто говорит более менее правду. Я приблизительно составил себе картину, кто чем занимается. Нескольких знаю в жизни, и знаю что они не врут. это ты во всём подвох видишь и любишь потрындеть на всякие спиритуальные темы

Сообщение от pikkupupu

Я тоже когда училась, думала, что отучусь и буду счастлива за 3,5т.е работать до конца жизни на одном месте и в ус не дуть. Но на практике что-то пошло не так и через пару лет работы на одной должности и одной зп начинает подбешивать.

Сообщение от olego

Но тогда, я надеюсь, ты понимаешь, что зарплата 400 тык в отделе кадров ИТ компании, или 200тык просто девелоперу с улицы - это скорее исключения (по разным причинам - блат, кумовство, отмывание бабла и тд), чем правила?

А раз так, то к чему читать (писать) все эти рассусоливания про эрику в киркконумми и тех, которые куда то там следуют?

Это же везде хорошо, где нас нет.

Сообщение от olego

Но тогда, я надеюсь, ты понимаешь, что зарплата 400 тык в отделе кадров ИТ компании, или 200тык просто девелоперу с улицы - это скорее исключения (по разным причинам - блат, кумовство, отмывание бабла и тд), чем правила?

А раз так, то к чему читать (писать) все эти рассусоливания про эрику в киркконумми и тех, которые куда то там следуют?

Это же везде хорошо, где нас нет.

Сообщение от Vitaly

Да нет никакого кумовства, есть набор компаний которые реально столько платят. В особенности американцы. Устроиться туда тоже реально, собесы не уровня литкод в гугл и дрючево сыстемс десигн.

Сообщение от Vitaly

Да нет никакого кумовства, есть набор компаний которые реально столько платят. В особенности американцы. Устроиться туда тоже реально, собесы не уровня литкод в гугл и дрючево systems design.

Сообщение от olego

Значит это было не твоё, раз начало подбешивать. И правильно делаешь, что ищешь. Только например у меня в таком поиске зарплата имела бы меньший приоритет, чем задачи.

Если бы было наоборот, я бы не был программистом, а был бы каким нибудь финансистом-банкиром, биржевым маклером, драгдиллером, торговал бы оружием, стал бы аптекарем, хирургом или зубным врачем- протезистом и тд - есть масса областей, в которых зарплаты в разЫ превосходят зарплаты программистов.

Сообщение от olego

Ну мы ведь как раз это обсуждаем.
Здесь в теме куча людей, которые знают что есть компании, которые платят по 200к, туда реально на эти 200к устроиться прямо с улицы, и.....
.... и че-то туда не устраиваются. Наверное, нет времени?

Ну объясни мне плиз , как автор поста такого типа, я честно не понимаю - зачем это было писать.

Сообщение от pikkupupu

Я знаю что мои скилы дорого стоят и меня будет раздражать если мне не будут за них нормально платить.

Сообщение от Vitaly

Так устраиваются и работают.

Сообщение от olego

Ну а ты-то сам почему нет?

Сообщение от KiDr

в Финляндии конечно по знакомству всё равно легче

Сообщение от olego

в таком раскладе вообще никакой специальности не надо, чтобы "легко" и 10плюс к
Честно выиграть конкурс, так сказать

Сообщение от Vitaly

а я где то говорил, что нет? Если что я тут еще в 2016 году искал к себе в команду на 100к годовой total comp.

Сообщение от olego

да не то это место (интернет форум), чтобы верить на слово.

Но допустим, ты - да. И тебя устраивает твоя текущая зарплата?

Сообщение от olego

:лол: в таком раскладе вообще никакой специальности не надо, чтобы "легко" и 10плюс к
Честно выиграть конкурс, так сказать

Сообщение от Vitaly

В Финляндии после определённого времени всё по знакомству, тут как по мне все друг-друга знают в айти.

Сообщение от olego

Ты сама их так оцениваешь?
Или у тебя есть независимый эксперт-консультант, который объективно (!!) оценивает твои скилы? И переодически переоценивает (в смысле оценивает по новой) согласно изменяющемуся рынку?
Или ты руководствуешься принципом "Васе в той другой конторе за такое дали 100, буду просить в ЭТОЙ конторе 120"?

Чем ту руководствуешься в оценке?

Сообщение от Vitaly

Хочется ли больше? Конечно.

Сообщение от olego

ну то есть однажды никому неизвестный я, приехавший и устроившийся на 20к годовых теперь обречен брести до 200к годовых всю жизнь и то не дойду?
Я имею в виду все знают всех и стало быть знают что я получаю в этой конторе 20к, поэтому в другой больше 20.5к не предложат?

Сообщение от olego

ну то есть однажды никому неизвестный я, приехавший и устроившийся на 20к годовых теперь обречен брести до 200к годовых всю жизнь и то не дойду?
Я имею в виду все знают всех и стало быть знают что я получаю в этой конторе 20к, поэтому в другой больше 20.5к не предложат?

Сообщение от KiDr

Да нет самое выгодное это как раз прыгать из конторы в контору. В тойже конторе на много не поднимают. Я из Нордии пругнул на хорошую прибавку. Тут такую не получить и за 5 лет даже при хорошем прогнозе дня компании...

Сообщение от pikkupupu

Я руководствуюсь тем, что если другая фирма готова взять меня с моими навыками на зп N, то зп N-1000e слишком низкая.

Сообщение от Vitaly

Или шантаж =)

Сообщение от KiDr

Да нет самое выгодное это как раз прыгать из конторы в контору. В тойже конторе на много не поднимают. Я из Нордии пругнул на хорошую прибавку. Тут такую не получить и за 5 лет даже при хорошем прогнозе дня компании...

Сообщение от olego

То есть работая в фирме, ты постоянно спамишь другие фирмы своими резюме и ходишь по собеседованиям, если зовут? И перепрыгиваешь сразу, как только предложат больше? После чего ничуть не сидишь на месте, а, сделав небольшую паузу, снова запускаешь этьо беличье колесо, начиная рассылать свое сиви и тд бесконечно?

Или как это происходит? Как ты вдруг узнаешь, что другая фирма готова тебя взять на М+1000e ?

Сообщение от pikkupupu

Чтоб шантаж был эффективным нужен действующий оффер от другой фирмы. А когда он уже есть, велик соблазн просто уйти без всякого шантажа.

Сообщение от olego

А если прыгнув ошибешься?
Ну или объективно тот твой новый перспективный стартап окажется не очень перспективным?
Или они просто мошенники, планировавшие поиспольщовать тебя во время испытательного срока, а потом сразу ви а сорри ит из хард таймз ю ноу?

И вот у тебя было 4к и ты был несчастен, как ты говорил. И прагнул. И стало у тебя 5к и стало ты счастлив. И был ты счастлив 4 месяца.
И стало у тебя 0к после всего этого.

Все фишки возвращаются на старт?

Сообщение от Vitaly

я приехал сюда в 2008 на зп в 900 евро и оплату жилья, никого не знал. Тут реально работать и получать повышения и двигаться вверх без знакомств. Единственное где они помогает, это на собесах, просто вместо тестового задания, поболтаете о жизни.

Сообщение от Vitaly

Ну с таким подходом да, лучше сидеть на 4к, а то вдруг что =)

Сообщение от olego

нет, погоди. У меня ВНЖ по работе. Потеряв вот так по жадности работу, у меня будет очень мало времени найти новую. А именно скорее всего до того момента, когда придется идти в келу за пособием.
Как я понимаю дальше будет чемодан-вокзал-россия.

А значит надо будет хоть что то. хоть за 5 копеек в месяц.
Вот и смотри - было 4к и была стабильность. А в результате жадности и необоснованных амбиций стало или чемодан, или 5 копеек, а не 4к.
А у меня тут как бы семья привезена и ответственность за них тоже.

Так что ничего смешного в моем "в то вдруг что" вроде как нету?

Сообщение от olego

Ну а про манагеров и того сложнее, там и финну то не каждому вход разрешен, даже по блату.

Сообщение от pikkupupu

Не бесконечно конечно, но периодически да. Да и не надо сейчас и сильно надрываться даже, рекрутеры сами пишут, можно пообщаться что и как. Можно не перескакивать, просто сказать что где-то предлагают больше, работодатели обычно становятся поразительно сговорчивыми относительно повышения зп.

Сообщение от Vitaly

Никто не мешает текущей компании обьявить увольнения и будет всё тоже самое.

Сообщение от olego

Не ну ты смотри - теоретически любого может сбить автомобиль. но это не повод бегать зигзагами по моторвею.
Может объявить, а может нет.
А так получится я сам провоцирую наступление события, верно?

Сообщение от olego

да я собесился с парочкой таких "рекрутеров", они бьыли какие то мутные просто показались мне кидаловом. Не могли толком внятно сказать что за проект и что надо делать. Потом через пару дней прислали письмо типа сходи вот туда, пособесишься с ними, если ты "их" устроишь, то устроишь и нас, мы тебя вощзьмем на работу, контракт будет с нами, а работать будешь у "них"

Мне показалось какой-то мутью редкостной. Сам подход, я имею в виду.

А с текущим работодателем разговаривать это, прваильно сказали, надо уже иметь новый подписанный контракт на руках, а то вдруг вдруг текущий скажет "ну иззыни, желаем удачи"

Сообщение от olego

молодец, если это правда.

просто всё, что я пока наблюдаю это примерно так - если надо кодить всякое говно - то тут да, держи 2к и кодь хоть индус, хоть русский, хоть финн, хоть турок.
Если начинается базар за рисование диаграмм и проектировани архитектуры сервисов при помощи микрософт аутлук ну вы поняли - то тут уже всё не так просто. Это место в 99% будет отдано финну если он есть среди соискателей.

Ну а про манагеров и того сложнее, там и финну то не каждому вход разрешен, даже по блату.

вот такая картина пока.

Сообщение от pikkupupu

По-моему вы слегка драматизируете.
Работодатели тоже люди и чисто по человечески всё понимают в большинстве своем. По крайней мере у меня нет ни одного из прошлых мест работы, куда б меня не взяли обратно, захоти я туда. Всегда полюбовно со всеми прощались и желали друг другу удачи.
Если работник вменяемый и надёжный, компании не выгодно тешить своё тщеславие и выгонять. Не та ситуация на рынке. Как сказали уже, нового искать долго, скорее всего придётся платить больше и в плане рабочих качеств это всегда кот в мешке.

Сообщение от olego

А если прыгнув ошибешься?
Ну или объективно тот твой новый перспективный стартап окажется не очень перспективным?
Или они просто мошенники, планировавшие поиспольщовать тебя во время испытательного срока, а потом сразу ви а сорри ит из хард таймз ю ноу?

И вот у тебя было 4к и ты был несчастен, как ты говорил. И прагнул. И стало у тебя 5к и стало ты счастлив. И был ты счастлив 4 месяца.
И стало у тебя 0к после всего этого.

Все фишки возвращаются на старт?

Сообщение от olego

Нет ну вдруг текущий оказывается честным и не жмотом, и действительно просто не может платить больше, чем уже дал. Тогда шантаж все равно не сработает.
А вот если он с легкостью даст те самые +1000е , которые дает другая контора - это скорее всего говорит, что текущий работодатель не честен с тобой и знает, что он тебе сильно недоплачивал. Я бы наверное в таком раскладе не остался бы. И не вернулся бы. Принципиально. Я честен с ними работаю честно как договаривались - пусть и они будут честны со мной.

Сообщение от olego

То есть ты считаешь, что зарплаты будут расти бесконечно? Никогда не пойдут вниз, несмотря на инфляцию?

Перефразирую вопрос: Ты считаешь, что инфляция и уровень цен определяет зарплаты? Так?

А мне кажется, что зарплаты в определенной професси определяет спрос на эту профессию.

Сообщение от Vitaly

так не бегай, изучай компанию куда идёшь. Конечно риск есть, но как бы что поделать. Мне ОФИГЕТЬ как страшно было уходить со старой работы, когда только начинался короновирус. Рынки летят вниз, везде пишут про увольнения, у меня 6 месяцев испытательного. Начинаю новую работу в новой команде удалённо (увидел всех face2face через полтора года). Но ничё, всё ок в результате =)

Сообщение от pikkupupu

И вот это принципиально не пойду и тд тоже ни к чему. Это просто рынок, вам платят 3, а за счёт сэкономленного нанимают рядового разраба на соседнее с вами место за 6. Тупо чтоб разработка проекта не простаивала. Уйдете вы в другую фирму на 6, там ситуация будет аналогичной. Все крутятся как могут и работодатели и работники.

Сообщение от olego

Вот это то как раз и попахивает. Особенно, если тот за 6 "свой" и работает как и когда хочет, а тебя за 3 сушат и полощут "ну когда будет готово" так, что в сортир сходит некогда.

А тот за 6 отдает тебе свой говнокод со словами "ну там все готово, чуть-чуть доделать" , а по факту так только сгенеренные визардом куски.
И в итоге за 6 молодец и вовремя передал тебе "почти готовый код", а ты удод что ты там делаешь тебе дали 99% сделанное доделать то было всего ничего (по словам того за 6) ну и тд.

Вот такое гнилье мне как-то принципиально избегать. Чтобы так поступать надо таким же уродом становиться как тот за 6, а я не могу и не хочу быть таким.

Сообщение от olego

Вот это то как раз и попахивает. Особенно, если тот за 6 "свой" и работает как и когда хочет, а тебя за 3 сушат и полощут "ну когда будет готово" так, что в сортир сходит некогда.

А тот за 6 отдает тебе свой говнокод со словами "ну там все готово, чуть-чуть доделать" , а по факту так только сгенеренные визардом куски.
И в итоге за 6 молодец и вовремя передал тебе "почти готовый код", а ты удод что ты там делаешь тебе дали 99% сделанное доделать то было всего ничего (по словам того за 6) ну и тд.

Вот такое гнилье мне как-то принципиально избегать. Чтобы так поступать надо таким же уродом становиться как тот за 6, а я не могу и не хочу быть таким.

Сообщение от Vitaly

так не бегай, изучай компанию куда идёшь. Конечно риск есть, но как бы что поделать. Мне ОФИГЕТЬ как страшно было уходить со старой работы, когда только начинался короновирус. Рынки летят вниз, везде пишут про увольнения, у меня 6 месяцев испытательного. Начинаю новую работу в новой команде удалённо (увидел всех face2face через полтора года). Но ничё, всё ок в результате =)

Сообщение от Это я

да, считаю. Работа дает возможность покрыть свои потребности/расходы, а не работа ради работы.
Профессиям можно переучиться, что в нынешнем мире нужно делать постоянно. Тогда зарплата растет.
А если надеяться что знаний, полученных в школе, будет достаточно до пенсии, то не только инфляция, так и рынок все отберет.

Сообщение от pikkupupu

Ну, дело ваше. Можете страдать за 3. Кому вы только этим лучше сделаете, непонятно.

Сообщение от Это я

Но конечно финская система испытательного срока в 6 месяцев - это просто жесть.

Сообщение от olego

с ростом зарплаты твои хотелки тоже растут. Иначе - зачем тебе больше и больше денег? Не хранить же их под матрасом.
Поэтому, у тебя никогда не будет ситуации, когда текущая зарплата тебя устраивает
а раз так - это змея, кусающая себя за хвост - бесконечный цикл с выпаданием в легкий catch эксепшина при выходе на пенсию, а потом падежь со "stack overflow" уже навсегда, в каком конкретно возрасте - решают твои сердце, печень и почки.